Lændehold, røntgen, afventer svar.

[Viper]

Jørgen L:

Må jo blankt erkende, at jeg tog fejl. Det er ved at være 4 år siden, jeg lærte om McKenzie, så det er en del der gået i glemslen.

Det var ikke min mening at rakke ned på din profession og jeg erkender, jeg var lidt hurtigt ude, da sagde at bone-breakers indlæg var godt. Hæftede mig egentlig mest ved, at det nok er et SI-leds problem og højst sandsynligt ikke en discusprolaps.

Undskylder for det lidt off-topic

[bone-breaker]

Jørgen L >> Først og fremmest vil jeg lige sige at jeg på ingen måde rakker nogle faggrupper ned. Jeg sætter bare tvivl ved McKenzie øvelsers virkning, ud fra min egen erfaring og ud fra den erfaring jeg har fra samtaler med fysioterapeuter. Som jeg skrev så er indlægget for egen regning.

Min spinkle erfaring har jeg fra 3 års studie på kliniske biomekanik (kiropraktor udd.) og jeg kan selvfølgelig kun sige hvad jeg har set og selv erfaret igennem kiropraktisk behandling af lændehold, mm.. Samt hvordan jeg selv er blevet behandlet af fysser og kiropraktorer!

Jeg vil ikke diskutere McKenzi/fysioterapeutisk behandling Vs. kiropraktisk behandling med dig, idet det er uden for denne tråds rammer. Jeg vil blot henvise til MTV rapporten fra sundhedsministeriet

Og nej - manipulation er ikke bevægelighedstræning!

Og i øvrigt vil jeg gerne slå fast at der er brug for både fysioterapeuter og kiropraktorer i det danske sundhedssystem.

Jeg håber ikke at jeg har trådt nogens profession over tærerne! I mit indlæg sagde jeg ingen steder at fys behandling ikke kunne have en effekt på dette rygproblem! Jeg sagde at jeg kunne ikke se hvordan McKenzie øvelser kunne gavne!

[bone-breaker]

Jørgen L >> Jeg vil i øvrigt lige sige at McKenzie behandlinger har uden tvivl en eller anden effekt (vi lærer dem jo også på studiet), men den side du linker til beviser jo ikke at McKenzie virker. Og så vidt jeg er informeret har fysioterapeuter ikke autorisation til at stille en diagnose i det danske sundhedssystem! Heller ikke ved hjælp af dyre McKenzie kurser! Ret mig hvis jeg tager fejl....

Og jeg mener stadig at der både er brug for fysioterapeuter og kiropraktorer i sundhedssystemet!

[Jørgen L]

Min spinkle erfaring har jeg fra 3 års studie på kliniske biomekanik (kiropraktor udd.) og jeg kan selvfølgelig kun sige hvad jeg har set og selv erfaret igennem kiropraktisk behandling af lændehold, mm.. Samt hvordan jeg selv er blevet behandlet af fysser og kiropraktorer!

<{POST_SNAPBACK}>

Og du er selvfølgeligt din farvning bevidst - idet du selv læser kiropraktik

Jeg har som fysioterapeut hørt endeløse beskrivelser af kiropraktorers fejlbehandling, men det bruger jeg ikke som et argument i en diskussion.

Iøvrigt har jeg kun hørt om eet tilfælde hvor en patient er død under behandling, og det var ved en cervical manipulation hos en kiropraktor. Men derfor siger jeg stadigt ikke at man skal undlade den behandling!

Jeg vil blot henvise til MTV rapporten fra sundhedsministeriet

Akja, den kære MTV rapport. I den står der også at den mest effektive behandling af rygge er: At vedblive med at arbejde. Betyder det at vi skal skrotte alt som er mindre dokumenteret end det? (Inkluderet kiropraktik og fys!) Så når du nu alligevel hiver rapporten frem, er det vel for stadigt at fortælle alle hvor meget bedre kiropraktik er end McKenzie behandling? Hvis det er det du vil, så synes jeg vi skal oprette en tråd til det alene.

Og nej - manipulation er ikke bevægelighedstræning

Korriger mig hvis jeg tager fejl: Manipulation bruges for at korrigere en bevægeindskrænkning i et led? Det er nok ligesåmeget bevægelighedstræning som McKenzie øvelser..

men den side du linker til beviser jo ikke at McKenzie virker

Der findes ikke beviser for at hverken Kiro eller fys virker, hvis vi skal være helt eksakte. Prof. Charlotte Leboeuf Yde (som iøvrigt selv er kiropraktor) fortalte for nyligt på et rygsymposium i Nordjylland om problemerne med de manuelle undersøgelser - de kan ikke bruges... Andre foredragsholdere fortalte om den manglende dokumentation for røntgenbilleders anvendelsesmulighed som diagnostisk instrument - og hvad har kiropraktoren så tilbage..

Her er lidt litteratur fra den side jeg linkede til: http://www.mckenzie.dk/mck4.htm

Og så vidt jeg er informeret har fysioterapeuter ikke autorisation til at stille en diagnose i det danske sundhedssystem

Når du en dag bliver uddannet, vil du finde ud af at den diagnose lægen ofte skriver hedder: "dolores dorsi". Hvem tror du så stiller diagnosen?

Og hvilken diagnose stiller kiropraktorerne? Den stilles ud fra røntgenbilleder som ganske rigtigt viser skævheder, men ifølge "fynske rygge - hvad har de ondt af" af Per Kjær, har de fleste danskere når de når 40 år, skævheder og misdannelser i hvirvelsøjlen. Så hvad er det der diagnosticeres på? Den manuelle undersøgelse? Manuelle undersøgelser er ikke reproducerbare!

Jeg mener bestemt at kiropraktorer har deres berettigelse i sundhedsvæsnet - trods alle deres fejl

Hvis du stadigt gerne vil diskutere fys vs kiro - så opret en tråd!

[bone-breaker]

Jørgen>> Jeg har vist sagt hvad mit råd til Xzebetz er omkring hans rygproblemer og vi er jo nok begge enige om at vores lille diskussion hører hjemme i en anden tråd . Og i den tråd bliver vi jo nok heller aldrig fuldstændig enige

[Xzebetz]

Jeg vil da også lige komme med et lille tillæg her! Så vidt jeg kan forstå, så tyder dit problem ikke umiddelbart på en discusprolaps...

For mig at se kunne det godt lyde som om du har det man i daglig tale kalder et kraftigt facetledssyndrom og din smertekarakter kunne også godt pege hen imod at dit SI-led har sat sig i en uheldig position. Dette er umiddelbare ting som en kiropraktor i de fleste tilfælde nemt kan klare og jeg vil foreslå at tage kontakt til en kiropraktor (jeg ville vælge en af de lidt yngre af flere forskellige grunde) når du har hørt fra din scanning eller før!

Med den spinkle viden jeg har på området, så ser jeg slet ikke problemet som noget der kan klares med McKenzie øvelser, som i bund og grund bare er bevægelighedstræning som påvirker discus i bestemte retninger og derigennem aflaster hvis der er en dysfunktion, uden egentlig altid at gøre noget ved selve problemet! Men det er selvfølgelig bare min mening og min erfaring som siger mig det...

Nu vil jeg lige understrege at min læge ikke har sagt at det er en diskus. Men at eftersom de ikke kunne se noget på røntgen billedet, på min ryghvirvel, så kunne det tyde på en diskus og derfor henviste han mig til en scanning.. Men er da kun glad hvis ikke det er en diskus.

Men skal jeg så få en henvisning til en kiro? Når jeg har fået svar fra min scanning?

Og nu skriver du at i de fleste tilfælde er det noget en kiro nemt kan klare. Hvil det sige at hvis det er dette jeg lider af, kan de så"kurere" det så jeg ikke mærker det længere?

Takker for de mange svar.

[bone-breaker]

Nej, du behøver ikke en henvisning for at tage til kiropraktor, idet du automatisk får tilskud fra sygesikringen til kiropraktisk behandling. Og ud fra mit synspunkt behøver du ikke at vente på svar fra scanningen, men det kan du jo selvfølgelig gøre. Mit synspunkt er jo nødvendigvis ikke korrekt.

Ja, du vil kunne blive 100% fri for symptomer hvis du fejler hvad jeg tror, men det kan jeg jo af gode grunde ikke sige præcist! Men det kan kiropraktoren...

Ud fra nogen af de ovenstående indlæg tyder det også på at en fys kan klare problemet, men det ved jeg ikke så meget om!

[Xzebetz]

Nej, du behøver ikke en henvisning for at tage til kiropraktor, idet du automatisk får tilskud fra sygesikringen til kiropraktisk behandling. Og ud fra mit synspunkt behøver du ikke at vente på svar fra scanningen, men det kan du jo selvfølgelig gøre. Mit synspunkt er jo nødvendigvis ikke korrekt.

Ja, du vil kunne blive 100% fri for symptomer hvis du fejler hvad jeg tror, men det kan jeg jo af gode grunde ikke sige præcist! Men det kan kiropraktoren...

Ud fra nogen af de ovenstående indlæg tyder det også på at en fys kan klare problemet, men det ved jeg ikke så meget om!

Bestilte en tid ved en kiro.. Men for at være sikker ringede jeg til min læge for at tjekke at dette var "sikker" nok.. Jeg fik en tid og var inde at tale med ham.

Han tror ikke på at det er kraftigt facetledssyndrom, men han vil gerne have en specialist til at se på det, hvorfor han også havde henvist mig for 14 dages tid siden. hans råd var at vente med at gå til kiro eller fys indtil vi havde hørt hvad han havde at sige til mit problem. Han hælder stadig mere til at det er en diskus... Og argumentet for dette er at han mener ikke at facetledssyndrom ville sidde i et år og nage. Hvis jeg husker rigtigt..

Så har valgt at vente, derudover havde han skrevet at jeg efterfølgende nok skulle behandles af en fys.

[bone-breaker]

Hvor gammel er din læge? Jeg går ud fra at du har været hos en læge som overhovedet ikke har nogen idé om hvad en kiropraktor er! Jeg garanterer selvfølgelig ikke at kiropraktoren kan helbrede dig med en enkelt behandling, men det ville undre mig meget hvis ikke kiropraktoren kan klare problemet.....

Kiropraktorer og læger bliver idag uddannet samme sted, nemlig på Odense Universitet og Universitetshospital. Uddannelsen er nøjagtig den samme de første 3 år, og derudover har de kiropraktorstuderende alt den teoretiske og kliniske biomekanik oven i pensummet fra medicin uddannelsen. Hertil kan det tilføjes at i lægeuddannelsen har de medicinstuderende kun 10 lektioner hvir de lærer at undersøge bevægeapparatet, herunder ryggen, og denne undervisning bliver foretaget af kiropraktor studerende.

Derimod har kiropraktorstuderende undervisning og øvelser i at undersøge og behandle bevægeapparatet i 5 år! Så mon ikke en kiropraktor har en bedre viden end en praktiserende læge om hvad der sandsynligvis er i vejen med din ryg! Og i øvrigt vil en kiropraktor også kunne henvise dig til en speciallæge (evt. igennem den praktiserende læge igen), såfremt problemet skal klares på sygehuset.....

En fysioterapeut har også meget meget mere indsigt i bevægeapparatet end en almen praktiserende læge og vil sikkert også være bedre end lægen til at rådgive dig!

Som du sikkert godt kan høre så er jeg ikke en udpræget fan af praktiserende læger! De er dygtige til deres felt, men de skal også vide hvornår de kan gøre noget bedre for patienten.

Det var lige mit sure opstød omkring praktiserende læger og jeg mener klart at det er bedre at gå direkte til en fys eller en kiropraktor, inden lægen begynder at smide omkring sig med smertestillende piller og blokade indsprøjtninger

Prøv at fortæl din læge næste gang du ser ham, at en kiropraktor som er uddannet i Odense, kan læse til læge på under to år, men en læge skal bruge fem år for at blive kiropraktor....

Dette skal ikke forstås som om at det kun er kiropraktik som virker, men jeg mener bare at alle faggrupper har hver deres områder hvor de er rigtig dygtige og så bør man inden for sundhedssystemet også være opgaven voksen og fortælle patienterne hvad der sikkert er bedst for dem. Og det gælder både læger, kiropraktorer og fysioterapeuter!!!

[Xzebetz]

Hvor gammel er din læge? Jeg går ud fra at du har været hos en læge som overhovedet ikke har nogen idé om hvad en kiropraktor er! Jeg garanterer selvfølgelig ikke at kiropraktoren kan helbrede dig med en enkelt behandling, men det ville undre mig meget hvis ikke kiropraktoren kan klare problemet.....

Min faste læge er omkring de 45-50 år. Lægen der har min ryg sag er nok 55-60 år.. Vil jeg skyde på..

Som du sikkert godt kan høre så er jeg ikke en udpræget fan af praktiserende læger! De er dygtige til deres felt, men de skal også vide hvornår de kan gøre noget bedre for patienten.

Men er det ikke dette han gør? Sender mig videre da han mener dette er bedst for mig? Han har erkendt for mig at det er udenfor hans videnfelt og sender mig videre til en specialist i rygskader.

Han var bange for at hvis jeg tog til en kiro og det nu var en diskus uden nogen vidste det. Så kunne det gøre mere skade end gavn.

[Xzebetz]

I tirsdags var jeg så til undersøgelse ved en læge med speciale i ryg skader. Efter han havde undersøgt mig konkluderede han at det ikke er en diskusprolabs jeg lider af. Hvilket var en lettelse at høre. Han troede, som før nævnt herinde, at jeg højst sandsynligt har lidt af en type facetleds syndrom/smerte. Han sagde at det godt kan "sidde" i ryggen i længe specielt hvis man træner uden at tage hensyn til dette.

Han henviste mig til fysio for at få trænet de muskler omkring min lænd og opfordrede mig til at gå igang med at træne igen.. Jeg skulle bare passe på med at træne øvelser der fremprovokere disse smerter. Så håber jeg at en fysio kan afhjælpe mig og få mine smerter til at forsvinde.