Antomi-spørgsmål

[nipnik]

Vi er et par kollegaer som er kommet lidt op at diskutere.

Det hele bunder i, at en kollega har været til noget træning, og er blevet øm i ryggen af at lave mavebøjninger.

Vi er alle enige om, at man ved at lave mavebøjninger forkert, kan få ondt/blive øm i ryggen.

MEN… vi er splittet i 2 hold, når det gælder spørgsmålet om, at man kan bruge rygmusklerne til at lave mavebøjninger.

Hold 1 siger:

Man kan IKKE bruge rygmuskler, til at skabe den opadgående og fremadrettede bevægelse, som ligger i det at lave mavebøjninger. Muskler kan kun bruges, hvor de trækker sig sammen, og derfor er det kun muskelgrupperne i maveregionen man kan bruge, når man laver en mavebøjning.

Hold 2 siger:

At man ved mavebøjninger også kan bruge musklerne i ryggen til at lave mavebøjningen.

Hvad er det rigtige svar ??

Skriv MEGET gerne kun, hvis du virkelig ved noget om anatomi. Skriv også gerne, hvorfor du ved hvad det rigtige svar er... fx hvis du er læge, fysioteapeut eller lignende.

[Lillen]

http://www.exrx.net/Lists/ExList/WaistWt.html#anchor172895

her kan du se at det er forskellig efter hvilke maveøvelser du laver....

tryk på øvelsen,se hvilken hovedmuskel der trænes og se stabilisatorer og sekundære muskler der aktiveres ved øvelsen...

[MaxPower]

Begge hold har på en måde ret.

Rygmuskler kan ikke skabe den fremadrettede og opadgående bevægelse man laver i en mavebøjning, på samme måde som reb ikke kan bruges til at skubbe med

Men rygmusklerne kan bruges til stabilitet og hvis mavemusklerne ikke er så stærke, så kan mavebøjninger godt være lidt hårde ved lænden forstået på den måde, at rygmusklerne kompenserer for mavens manglende stabilitet.

Hvordan blev mavebøjningerne lavet præcist? Hvor på ryggen blev din kollega øm?

PS: Håber det er ok at svare, selvom man ikke har papir på at man ved lidt om anatomi og træning

[Sortiarius]

Du kan, under ingen omstændigheder, bruge rygmusklerne til at bevæge kroppen op ved almindelige mavebøjninger (som jeg dikatorisk har valgt at definere som crunches uden hjælpemidler :) ).

Det er korrekt at muskler kun kan kontrahere sig. Derfor er de fleste af kroppens muskler udstyret med såkaldte antagonister, således når en muskel har kontraheret en skeletdel een vej, så skal en anden muskel (der sidder i opponens til den første muskel) kontrahere sig for at få skeletdelen til at bevæge sig den modsatte vej.

Tag fx biceps-triceps muskelparret. Biceps bøjer armen (og er herved bøje-agonist) men er ikke i stand til at strække armen. Uden triceps ville man altså kun kunne bøje armen, når triceps tilgengæld kontraherer sig strækkes armen ud igen, og triceps er derfor strække agonist.

Når det er sagt findes der i bevægeapparatet også synergister - eller som det blev nævnt tidligere her stabilisatorer. De virker til at få en højere grad af kontrol på bevægelserne. Når en muskelfiber trækker sig sammen er det et (generelt set) et alt-eller-intet respons, bevægelsen kan kun gradueres ved neuralt at styre hvor mange fibre der aktiveres på een gang, her hjælper synergisterne med at få udført en kontrolleret og blød bevægelse der i så høj grad som muligt ligner den oprindeligt ønskede bevægelse.

Edited February 24, 2006 by Sortiarius

[thomasl]

Kunne man ikke forestille sig at mavebøjningerne er blevet udført på den sædvanlige "forkerte" måde, hvor der bøjes i hofteledet og lænden holdes ret? Rygmusklerne (og mavemusklerne) har derfor lavet en masse stabiliserende arbejde og blevet ømme...

[ssmadsen]

Jeg har lidt samme problem, når jeg laver mavebøjninger eller vandrette benløft. Nemlig at jeg får snot hamrende ondt i ryggen, ikke lænden. Er der nogen der ved hvordan det undgås, og evt. hvorfor jeg får så ondt? Synes selv jeg udfører dem efter alle kunstens regler, og kan stadig ikke finde ud af hvorfor det skal gøre så ondt...

[Anaerodynamic]

M. transversus abdominus hæfter på fascia thoracolumbalis som yderligere har kontakt til mm. multifidii. Ved en kontraktion af MTA vil der derfor også ske en synagistisk aktivering af de små dybdeliggende rygstabilisatorer. Så hvis man kigger småt nok efter arbejder hele systemet jo sammen.

Problemet med lændesmerter ved rygliggende benløft eller hvad folk nu kalder øvelsen er typisk et for svagt samarbejde mellem disse to muskler og derfor et stort eccentrisk arbejde for ryggen. Lav evt. samme øvelse med kortere vægtstangsarm ved fx at bøje i knæene og fokuser på at holde lænden i gulvet

[apprenti]

som Sortiarius siger vil jeg også tro der er tale om crunches http://www.exrx.net/WeightExercises/Rectus...s/WtCrunch.html

og der bliver rygmusklerne ikke brugt.(ikke af betydelig grad hvertfald - det kan være de er med til at stabilisere ved nedadgående bevægelse, men vil umiddelbart tro det er obliques(siden af maven) der bliver brugt som stabilisernede muskler)

[ssmadsen]

M. transversus abdominus hæfter på fascia thoracolumbalis som yderligere har kontakt til mm. multifidii. Ved en kontraktion af MTA vil der derfor også ske en synagistisk aktivering af de små dybdeliggende rygstabilisatorer. Så hvis man kigger småt nok efter arbejder hele systemet jo sammen.

Problemet med lændesmerter ved rygliggende benløft eller hvad folk nu kalder øvelsen er typisk et for svagt samarbejde mellem disse to muskler og derfor et stort eccentrisk arbejde for ryggen. Lav evt. samme øvelse med kortere vægtstangsarm ved fx at bøje i knæene og fokuser på at holde lænden i gulvet

Det skal siges det også gør temmelig ondt ved normale mavebøjninger. Men skal de muskler du nævner "bare" gøres stærkere, for at smerten skal gå væk, eller hvad? Og det gøres ved mavebøjninger med kortere vægtstangsarm?