Spinkel teenager

[Phoebe]

Jeg har en søn på 13 år der dyrker svømning 7 timer om ugen. Han har altid været lille af vækst selvom vi forældre begge er af almindelig højde (1.70 og 1.80).

Vi har længe ventet på, at han snart ville begynde at vokse, og indhente sine kammerater, også fordi han i konkurrencer ikke har mange chancer, der nogle af konkurrenterne er endda højere end mig.

Vi har for nylig været hos lægen for at få en forklaring, og efter henvisning til røntgen af hånden fik vi den besked, at han stadig har meget vækst til gode, hans knogler er slet ikke færdige med at vokse. Det var jo en god oplysning, så han skal nok blive "normal" højde.

Idag vejer han 32 kg og er 145cm høj, han har muskler men er ellers ikke andet end "skind og ben".

Det der bekymrer mig er om han få nok mad til at stå imod den hårde træning, få muskler og holde sig rask. Han er ikke kræsen, men heller ikke særlig sulten. Hans træner fik ham ikke rykket til det næste hold niveau sidste sommer, fordi han var bange for, at det blev for hårdt. Han har ikke nok sul (han har slet ikke noget sul!) at stå imod med, og har også en enkelt gang oplevet at gå sukkerkold, så han måtte hives op af vandet. Det var efter en hård træningsuge med overskridelse af egne grænser.

Træneren synes ellers at han er dygtigt, så han skal ihvertfald fortsætte så længe han selv synes det er sjovt.

Jeg vil derfor høre i denne fora, om der er nogen der kan anbefale en sports diætist i KBH's område. Jeg har forsøgt at kigge efter på dietisternes hjemmeside, men jeg synes ikke at der er nogen der er specialister i sport og ernæring.

[Guest Slettet bruger]

32 kg lyder vanvittigt. Da jeg var 13 år, spillede jeg fodbold på eliteniveau. I den forbindesle var jeg til prøvetræning i en udenlandsk klub, hvor jeg blev målt, vejet osv. Sjovt nok kan jeg huske helt præcist, hvad jeg vejede; nemlig 50 kg. Og jeg havde altså ikke et gram overflødigt fedt på kroppen på daværende tidspunkt, og var heller ikke specielt høj. Men, det er stadigvæk 18 (!) kg mere end din søn.

Det lyder som om, at din søn er voldsomt underernæret. Jeg kender ikke nogle eksperter, men i må da få hulen kunne få ham til at spise noget mere mad.

K

Edited May 1, 2006 by Kalkunen

[Phoebe]

Hej,

jeg ved godt at 32 kilo ikke er meget, men vi er meget spinkel bygget i vores familie. Jeg har selv en meget tynd håndled og min søn har den samme type skelet.

Hans skelet størrelse er blevet vurderet til 2 år yngre end hans faktisk alder. Hvis man sammenligner hans vækst kurve så ligger han i den laveste ende for hans alder, som så svarer til gennemsnittet for de 11-årige.

Han er ikke underernæret, ellers ville lægen jo sige det. Vi har fulgt hans vækst meget nøje de sidste par år. Han får både sødmælk hver dag, smør på brødet, kødpålæg (ikke den mager type), kakaomælk efter træning, jeg ved snart ikke hvordan jeg kan proppe mere mad i ham! Han er bare ikke særlig sulten.

[Guest Slettet bruger]

Nej ok . Det lød bare af meget lidt. Men held og lykke med at finde noget hjælp til ham, der er masser med stor viden om sådanne ting på MOL.

K

[Stubbe]

Jeg vil derfor høre i denne fora, om der er nogen der kan anbefale en sports diætist i KBH's område. Jeg har forsøgt at kigge efter på dietisternes hjemmeside, men jeg synes ikke at der er nogen der er specialister i sport og ernæring.

Som jeg hører det, er det ikke nødvendigt at finde en specialist i sport og ernæring. Det drejer sig mere om at optimere kostent med henblik på at få nok energi til vægtøgning end at optimere kosten i forhold til præstation. Det første vil i de fleste sportsgrene også have positiv betydning for det sidste. De fleste med god faglig baggrund indenfor ernæring bør kunne hjælpe dig med dette.

[Guest]

Det skal lige siges at jeg overhovedet ikke kan bidrage med noget fagligt på dette område.

Men hvis ikke knægten har appetitten til at spise, ville et par weightgainere om dagen suppleret med noget styrketræning ikke hjælpe gevaldigt på det hele?

[Vuffi]

Det skal lige siges at jeg overhovedet ikke kan bidrage med noget fagligt på dette område.

Men hvis ikke knægten har appetitten til at spise, ville et par weightgainere om dagen suppleret med noget styrketræning ikke hjælpe gevaldigt på det hele?

Yderligere aktivitet er ikke at foretrække hvis knægten skal tage på.

Ellers må du i gang med at fylde en masse mellemmåltider på ham, i form af juice, nødder, frugt osv.

Som der nævnes er weightgainer da heller ikke en dårlig ide, men det burde kunne lade sig gøre uden.

[Yetti]

Jeg vil derfor høre i denne fora, om der er nogen der kan anbefale en sports diætist i KBH's område. Jeg har forsøgt at kigge efter på dietisternes hjemmeside, men jeg synes ikke at der er nogen der er specialister i sport og ernæring.

Hvad vil du helt præcis have diætisten til....? en diætist kan jo ikke ændre på din søns sult!!

Hvis det "bare" er din vished om, at drengen er for lille, og han ellers ikke lider overlast pga. hans størrelse - Hvad det ikke tyder på efter lægens udsagn, så føler jeg faktisk ikke, du bør reagere!!

Han skal nok spise dig ud af huset, når hans vækst først går i gang.....

Edited May 14, 2009 by Yetti

[Stubbe]

Hvad vil du helt præcis have diætisten til....? en diætist kan jo ikke ændre på din søns sult!!

Alligevel kan vi få en underernæret eller fejlernæret person på rette fod. Tror du mangler indsigt i en diætists arbejde. Edited May 1, 2006 by Stubbe

[Keki]

Jeg har en søn på 13 år der dyrker svømning 7 timer om ugen. Han har altid været lille af vækst selvom vi forældre begge er af almindelig højde (1.70 og 1.80).

Vi har længe ventet på, at han snart ville begynde at vokse, og indhente sine kammerater, også fordi han i konkurrencer ikke har mange chancer, der nogle af konkurrenterne er endda højere end mig.

Vi har for nylig været hos lægen for at få en forklaring, og efter henvisning til røntgen af hånden fik vi den besked, at han stadig har meget vækst til gode, hans knogler er slet ikke færdige med at vokse. Det var jo en god oplysning, så han skal nok blive "normal" højde.

Idag vejer han 32 kg og er 145cm høj, han har muskler men er ellers ikke andet end "skind og ben".

Det der bekymrer mig er om han få nok mad til at stå imod den hårde træning, få muskler og holde sig rask. Han er ikke kræsen, men heller ikke særlig sulten. Hans træner fik ham ikke rykket til det næste hold niveau sidste sommer, fordi han var bange for, at det blev for hårdt. Han har ikke nok sul (han har slet ikke noget sul!) at stå imod med, og har også en enkelt gang oplevet at gå sukkerkold, så han måtte hives op af vandet. Det var efter en hård træningsuge med overskridelse af egne grænser.

Træneren synes ellers at han er dygtigt, så han skal ihvertfald fortsætte så længe han selv synes det er sjovt.

Jeg vil derfor høre i denne fora, om der er nogen der kan anbefale en sports diætist i KBH's område. Jeg har forsøgt at kigge efter på dietisternes hjemmeside, men jeg synes ikke at der er nogen der er specialister i sport og ernæring.

Hej

Jeg har selv været elitesvømmer og ved hvor hård sådan en omgang træning kan være. I min tid var der en del af pigerne på holdet der ikke fik deres menstruation i flere måneder eller år pga. den hårde træning og et for lavt energiindtag.

I forbindelse med dette havde i også en kostvejleder tilkoblet klubben.

Jeg vil umiddelbart foreslå:

Spis nødder og chokolade som små mellemmåltider i løbet af dagen

Spis en hvidt brød og pasta

Spis lige efter træning en banan og drik 1/4 L cacao

Sørg for at have en stor og energitæt madpakke med i skole

Sørg for at indtage en masse sundt fedt (avocado, nødder, fede fisk etc. Søg på forum)

Selvfølgelig skal der også spises frugt og grønt.

Håber I kan bruge det. Held og lykke med svømningen

[Yetti]

Alligevel kan vi få en underernæret eller fejlernæret person på rette fod. Tror du mangler indsigt i en diætists arbejde.

Min søster er diætist, og jeg syntes, det er et dybt overvurderet fag..... i mange situationer!! I andre er I livsvigtige....

men hvis drengen har været til læge, og lægen har vurderet, han ikke er kritisk undervægtig, og han ellers spiser fornuftigt, hvad ethvert fornuftigt menneske selv kan vurdere (i min verden), så kan jeg ikke se, hvad han skal bruge en diætist til....

Edited May 14, 2009 by Yetti

[Sortiarius]

Uanset hvad synes jeg 32kg lyder som en uacceptabel vægt for en 13-årig, hvis jeg var dig ville jeg forsøge at få ham undersøgt hos en anden læge, jeg ved det kan være svært, fordi systemet er stift, har selv været udsat for en slægtning der blev vurderet dehydreret i forbindelse med en apopleksi (blodprop i hjernen) - men synes du skal prøve at hive i alle de tråde du har og få ham undersøgt hos en anden læge - ikke bare en anden læge i samme konsultation men helt udenfor. Der er mange der har blind tiltro til deres praktiserende læge, og ofte er tilliden også velbegrundet, men selv de bedste læger kan tage fejl engang imellem, og for mig lyder 32kg ingenlunde normalt i forbindelse med den kost og den træning som din dreng udsættes for.

Fordi der har været taget røngten billeder betyder det ikke nødvendigvis at din drengs tilfælde har gået igennem hospitalslæger, måske er det blevet kigget på af en radiolog, men det er muligt at billederne bare er blevet set på af jeres praktiserende læge.

Edited May 1, 2006 by Sortiarius

[-Elvirus-]

Både til Jac og Sortiarius.

Som jeg læser indlægget, søges der netop ikke en person der skal rette op på en "sygdom", men derimod en person der kan hjælpe med til at udforme og vejlede til den optimale kost, så drengen kan fortsætte sin træning, og med tiden stige i træningsmængde og rykke op på næste niveau.

Jeg vejede selv <35kg i den alder, hvilket er i den lave ende, men på ingen måde unormalt, afhængigt af kropskomposition.

Det er klart at en dreng i voksealderen og med en stor aerob træningsmængde, med høj intensitet, har brug for en velplanlagt kost, både for at få dækket behovet for næringsstoffer, og i forlængelse deraf ligeledes for at få det optimale ud af sin idræt og sin træning.

[Stubbe]

Min søster er diætist, og jeg syntes, det er et dybt overvurderet fag..... i mange situationer!! I andre er I livsvigtige....

men hvis drengen har været til læge, og lægen har vurderet, han ikke er kritisk undervægtig, og han ellers spiser fornuftigt, hvad ethvert fornuftigt menneske selv kan vurdere (i min verden), så kan jeg ikke se, hvad han skal bruge en diætist til....

Jac

Hvis du ved hvad en diætist laver, vil du også vide, at en diætist kan hjælpe på det phoebe spørger efter. Ellers er det en dårlig diætist.

De færreste læger vil anbefale bodybuildere at træne og spise som de nu engang gør, så bb'ere skal lade være med at træne og spise som de gør og leve som alle andre mennesker?

Hvis man vil frem indenfor hvilken som helst sport skal kosten optimeres efter det. Det er ikke nok dine kriterier "ikke kritisk undervægtig" og "spiser fornuftigt" er opfyldt. Det burde ethvert fornuftigt menneske kunne se

[Sortiarius]

Både til Jac og Sortiarius.

Som jeg læser indlægget, søges der netop ikke en person der skal rette op på en "sygdom", men derimod en person der kan hjælpe med til at udforme og vejlede til den optimale kost, så drengen kan fortsætte sin træning, og med tiden stige i træningsmængde og rykke op på næste niveau.

Jeg vejede selv <35kg i den alder, hvilket er i den lave ende, men på ingen måde unormalt, afhængigt af kropskomposition.

Det er klart at en dreng i voksealderen og med en stor aerob træningsmængde, med høj intensitet, har brug for en velplanlagt kost, både for at få dækket behovet for næringsstoffer, og i forlængelse deraf ligeledes for at få det optimale ud af sin idræt og sin træning.

For mig handler det sådan set ikke om hvad der søges, det holder jeg mig uden for, 32kg er ikke normalt, det er muligt du selv har været dernede af som 13-årig men det gør det ikke mere normalt. Bevares jeg siger ikke der 100% sikkert er noget galt med vedkommende, men med de ting der kan være galt er det virkelig noget der er værd at få undersøgt en gang til, af en anden uvildig person (hvilken lægen ikke længere er når han har stillet sin initiale diagnose) det er indiskutabelt.

[Stubbe]

For mig handler det sådan set ikke om hvad der søges, det holder jeg mig uden for, 32kg er ikke normalt, det er muligt du selv har været dernede af som 13-årig men det gør det ikke mere normalt. Bevares jeg siger ikke der 100% sikkert er noget galt med vedkommende, men med de ting der kan være galt er det virkelig noget der er værd at få undersøgt en gang til, af en anden uvildig person (hvilken lægen ikke længere er når han har stillet sin initiale diagnose) det er indiskutabelt.

Vi kan godt blive enige om at vægten er i den lave ende af skalaen, men det er bestemt heller ikke unormalt.

For at leve et almindeligt liv er der ikke noget i vejen med de data Phoebe fortæller, men hvis der ønskes bedre præstationer er det ikke optimalt.

[Sortiarius]

Nu ved jeg ikke hvordan du definerer normal - såvidt som jeg er orienteret er normalværdien for børn på 12-13år (5%-95%) 45-55kg, det er hhv. 13-23kg mere end vedkommende her - 13-23kg det for en stor del af gennemsnittene mere end halvdelen af hvad han vejer nu. Om vi skal definere det som i den lave ende af skalaen eller unormalt vil jeg lade stå i det uvisse - men lad mig omformulere - jeg ville få en anden mening hos en anden læge hvis jeg havde en søn i den vægtklasse, som antaget har en nogenlunde fornuftig kost og er moderat fysisk aktiv.

Desuden snakker jeg ikke om hvorvidt han kan leve et normalt liv eller ej med sin vægt (bemærk det har jeg slet ikke forholdt mig til) - jeg snakker om hvorvidt vægten er fysiologisk normal eller den er resultatet af en eventuel sygdom.

Edited May 1, 2006 by Sortiarius

[Stubbe]

Nu ved jeg ikke hvordan du definerer normal - såvidt som jeg er orienteret er normalværdien for børn på 12-13år (5%-95%) 45-55kg, det er hhv. 13-23kg mere end vedkommende her - 13-23kg det for en stor del af gennemsnittene mere end halvdelen af hvad han vejer nu. Om vi skal definere det som i den lave ende af skalaen eller unormalt vil jeg lade stå i det uvisse - men lad mig omformulere - jeg ville få en anden mening hos en anden læge hvis jeg havde en søn i den vægtklasse, som antaget har en nogenlunde fornuftig kost og er moderat fysisk aktiv.

Desuden snakker jeg ikke om hvorvidt han kan leve et normalt liv eller ej med sin vægt (bemærk det har jeg slet ikke forholdt mig til) - jeg snakker om hvorvidt vægten er fysiologisk normal eller den er resultatet af en eventuel sygdom.

Gennemsnitsvægten er, i følge de vækstdiagrammer jeg har, 43kg for en 13 årig dreng. Denne dreng ligger 11kg under gennemsnittet, hvilket her svarer til 1½ SD. Dette er nogenlunde tilsvarende for højden, så drengens vægt i forhold til højden er fysiologisk normal. Selv om drengens højde var "normal" vil vægten stadig ikke være "unormal" lav.

[Sortiarius]

De er så forskellige for mine, der dog er engelsk/amerikanske (vi bruger ikke megen dansk litteratur).

Ellers ændrer det du skriver ikke det store på hvad jeg tidligere har skrevet, jeg mener det er alt for lavt, jeg ville få en anden læges mening.

[Stubbe]

De er så forskellige for mine, der dog er engelsk/amerikanske (vi bruger ikke megen dansk litteratur).

Ellers ændrer det du skriver ikke det store på hvad jeg tidligere har skrevet, jeg mener det er alt for lavt, jeg ville få en anden læges mening.

Det er også helt i orden du mener dette, men i forhold til de faktuelle data er der intet unormalt som du startede med at sige.

[Sortiarius]

Altså nu beklager jeg at den her post er blevet forvandling til en diskussiontråd, det var ikke meningen, men uanset om gennemsnitsvægten for 13-årige er 43kg eller 45-55kg (som jeg har forholdvis pålidelige kilder der angiver) så er 32kg ikke normalt, og om du ville kalde den i den lave ende af skalaen fint, men normalt bliver det ikke, hvorfor han nok har været til både læge og sygehus i første omgang.

Edited May 2, 2006 by Sortiarius

[Yetti]

Hvis du ved hvad en diætist laver, vil du også vide, at en diætist kan hjælpe på det phoebe spørger efter. Ellers er det en dårlig diætist.

De færreste læger vil anbefale bodybuildere at træne og spise som de nu engang gør, så bb'ere skal lade være med at træne og spise som de gør og leve som alle andre mennesker?

Hvis man vil frem indenfor hvilken som helst sport skal kosten optimeres efter det. Det er ikke nok dine kriterier "ikke kritisk undervægtig" og "spiser fornuftigt" er opfyldt. Det burde ethvert fornuftigt menneske kunne se

Som jeg læser indlægget, søges der netop ikke en person der skal rette op på en "sygdom", men derimod en person der kan hjælpe med til at udforme og vejlede til den optimale kost, så drengen kan fortsætte sin træning, og med tiden stige i træningsmængde og rykke op på næste niveau.

Nu har sønnens ønsker endnu ikke været på banen... udover en vag antydning i starten af tråden!! indtil nu er det faderens bekymringer for sønnens præstationer og hans vægt....!!!

Jeg siger ikke, han ikke skal tage på eller spise mere optimalt for den sags skyld, hvis han skal præstere bedre.... Det, jeg antyder, er, at jeg mener, faderen sagtens selv kan tage vare om det problem, hvis han ønsker det..... og så mener jeg faktisk, det er vigtigere, hvad sønnen vil, end hvad faderen vil....!

Dermed ikke sagt - faderen ikke varetager sønnens ønsker, men det fremgår desværre ikke tydeligt..... derfor også mit spørgsmålstegni mit første indlæg (vished), da jeg ALDRIG ville rådgive en person til at pace sin søn frem - af menneskelige årsager!!

Men vi er vel alle forskellige....

Edited May 14, 2009 by Yetti

[Phoebe]

Først og fremmest vil jeg sige tak til alle dem der har svaret på mit indlæg. Jeg fik mange gode input.

Ingen tvivl om at vi I vores familie er spinkelt bygget. Der jeg var 25 år og endnu ikke havde fået børn havde jeg en BMI på 19, og det var uden at være underernæret. I dag som knap 40 årig og efter 2 børn er den på 24. Stadig i den "sikre ende", dog med fedtdepoter.

Jeg har kigget på følgende link med angivelse af forskellige vækstkurver.

http://www.paediatri.dk/vejledninger/vaekstkurver.htm

Desværre er forholdet vægt/alder ikke angivet i den interval der er aktuelt. Dog kan det på højden ses at som røntgen viste er 145cm gennemsnittet for en 11-årig. Både under højdekurven og under kurven fpr vægt-højde forholdet er min søns størrelse i området for 10%fraktilen, stadig med i statistikken. Dog under BMI kurven er hans tal 15 hvilket svarer til 3%fraktilen, som igen bekræfter den meget spinkel kropsbygning.

Formålet med mit indlæg var at få gode råd (som jeg bl.a. fik) om hvordan man får mere energi i maden uden at "proppe" ungen hele tiden. Han kan ikke få en større appetit, men så må man sørge for at det han spiser dækker hans behov bedst muligt.

Jeg er på et tidspunkt blevet anbefalet af en veninde til at give ham proteintilskud i form af pulver, men jeg er synes ikke at man skal komme i den vane. Det er altid bedst at indtage maden i "naturlig" form.

Nu vil jeg finde en diætist eller lign. der kan hjælpe lidt, men jeg er lidt bange for at jeg nok ikke får noget nyt at vide, end jeg allerede selv har fundet på nettet. Vi er ihvertfald nu igang med "fedekuren" :4mewantfood:

PS. Jeg er ikke faderen til barnet men moderen!

[Stubbe]

Sortiarius

Altså nu beklager jeg at den her post er blevet forvandling til en diskussiontråd, det var ikke meningen, men uanset om gennemsnitsvægten for 13-årige er 43kg eller 45-55kg (som jeg har forholdvis pålidelige kilder der angiver) så er 32kg ikke normalt, og om du ville kalde den i den lave ende af skalaen fint, men normalt bliver det ikke, hvorfor han nok har været til både læge og sygehus i første omgang.

At ligge med ca 1½ SD fra gennemsnittet er der intet unormalt i. Ellers er der en ret stor del af befolkningen som er unormale.

Der skal selvfølgelig også bruges vægtskemaer som er verificeret til den befolkning man nu engang ønsker at undersøge. 45-55kg er et interval og ikke nogen gennemsnit, men hvilke vægtskemaer er det helt konkret i lærer at bruge på medicinstudiet? Der er ingen logik i at læger undervises i at benytte udenlandske vægtskemaer til danske børn, slet ikke når jeg ved at de vægtskemaer, eller tilsvarende, som jeg ligger inde med bruges på alle de sygehuse jeg har kendskab til.

Phoebe

Han kan ikke få en større appetit, men så må man sørge for at det han spiser dækker hans behov bedst muligt.

Hans appetit kan sansynligvis godt øges, men det kræver en samtale med drengen.

[Sortiarius]

Sortiarius

hvilke vægtskemaer er det helt konkret i lærer at bruge på medicinstudiet? Der er ingen logik i at læger undervises i at benytte udenlandske vægtskemaer til danske børn, slet ikke når jeg ved at de vægtskemaer, eller tilsvarende, som jeg ligger inde med bruges på alle de sygehuse jeg har kendskab til.

De data jeg kom med stammer ikke fra vægtabeller der bruges på sygehuse o.lign. det stammer alene fra nogle tabeller i nogle af de undervisningsbøger jeg har gravet frem - over vægt i forhold til alder hos teenagere - og det var da jeg så de 32 kg i forhold til det jeg reagerede. Jeg har så tjekket op på internettet for at se om de tal var helt upålidelige idet materiale fra undervisningsbøger ofte kan være forkerte eller håbløst forældede. Her brugte jeg naturligt CDC's NCHS (det amerikanske National Center for Health Statistics) statistikker på området da de er een af de største organer der indsamler sådanne data; jeg brugte hovedsagligt en reference fra en større undersøgelse angående udviklingen af højde, vægt og BMI fra 1960-2002 som kan læses her:

http://www.cdc.gov/nchs/data/ad/ad347.pdf

I tabel 2 kan det bl.a. ses at gennemsnitsvægten for 13 årige i flere forskellige undersøgelser varierer mellem de 45-55kg

Efterfølgende gik jeg ind og så på 5-95 percentiler for vægt og højde i forhold til alder som kan findes her:

http://www.cdc.gov/nchs/data/nhanes/growth...al/cj41c021.pdf

Hvor jeg kunne konstantere at 32kg lå 2kg under 5-percentilen på det fyldte 13-år mens det lå hele 6kg under 5-percentilen på det fylde 14. år- til gengæld passede 5-percentilen på højden.

Det fik mig umiddelbart til at konkludere at det altså ikke var normalt - du kalder det den lave ende i skalaen, som sagt, fint nok, det er reelt en dyst på ord. Jeg har ikke forholdt mig til om det på nogen måde hæmmer drengen eller lign, eller højde i forhold til vægt, har bare sagt at den vægt ikke er normal, og jeg ville høre mig om efter en second opinion hvis det var mig, idet der findes mange ubehagelige tilstande der kan standse væksten eller øge stofskiftet såfremt puberteten ikke slår ind.

Edited May 2, 2006 by Sortiarius