mdk Posted December 4, 2002 Report Share Posted December 4, 2002 Man har hvisket mig i øret, at fremgangen i styrketræning kan gå i stå, hvis man SLET ikke træner ben. :retard: Men kan det ikke være lidt lige meget, hvis man nu på andre dage end styrketræningsdagene dyrker en anden sport, hvor benene har rigeligt at se til?? B) Erfaringer?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tr0lle Posted December 4, 2002 Report Share Posted December 4, 2002 For tid tilbage, da jeg var endnu mere naiv end jeg er nu, trænede jeg kun overkroppen. Dette skyldes, at jeg spillede en del (meget) basketball og derfor gerne ville have fuldt restituerede ben at løbe rundt på.Idag vil jeg dog aldrig benytte et program uden også at træne lårbasserne.På trods at den manglende bentræning havde jeg en rimelig fremgang mht. overkroppen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bri Posted December 5, 2002 Report Share Posted December 5, 2002 ved ikke at træne benene går du bla. glip af den virkning de har på det endocrine system og da de er nogle af kroppens største muskler er det ikke så lidt. du vil selvføglelig få fremgang uden ben, men det vil bare ikke gå så hurtigt som det kunne.nu ved jeg ikke hvilken anden sport du træner, men hvis det "kun" er en løbesport komme du også til at se lidt sjov ;) ud med stor overkrop og tynde ben :( .jeg er først selv indenfor det sidste halve år begyndt at træne ben rigtigt (læs squat + dødløft) og jeg har haft en bedre fremgang end før. så mit råd: TRÆN BEN Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Voravong Posted December 5, 2002 Report Share Posted December 5, 2002 ved ikke at træne benene går du bla. glip af den virkning de har på det endocrine system Hvad er det for en virkning.....har aldrig lært det....så blev lige nysgerrig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mdk Posted December 5, 2002 Author Report Share Posted December 5, 2002 Ja, jeg ville også gerne vide mere om det der enokrine et-eller-andet B) Min træning af benene er udholdenhedsspinning - tre gange om ugen. Nu er mit mål ikke at blive sådan rigtig stor. Pga en dum knæskade er jeg i hvert fald indtil videre afskåret fra at gå til den med hensyn til benpres og dødløft ... Og hvem kender en knæ-skånsom træning for benene, som samtidigt IKKE er spild af tid....? :confused2: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AGV Posted December 5, 2002 Report Share Posted December 5, 2002 det endokrine system dækker over de kirtler som frigører hormoner til blodstrømmen. Det kunne f.eks være pancreas som frigører insulin og glukagon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ping Posted December 5, 2002 Report Share Posted December 5, 2002 Og hvem kender en knæ-skånsom træning for benene, som samtidigt IKKE er spild af tid....? Det kommer naturligvis an på hvad du mener med spild af tid ....Og på hvilken type knæskade du har haft ....Men et skridt på vejen fra spinning til styrketræning kunne være en romaskine. Væsentligt lavere kadence og større belastning end spinning - men stadigvæk ganske mildt for knæene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bri Posted December 5, 2002 Report Share Posted December 5, 2002 (edited) Hvad er det for en virkning.....har aldrig lært det....så blev lige nysgerrig. Som AGV siger dækker det endokrine system over de kirtler der frigiver hormoner til blodbanen. Da benmusklerne er store muskler vil en hård træning af disse stimulere en større hormon frigørelse af de opbyggende hormoner som bla testosteron fra testiklerne og væksthormon fra adenohypofysen. Det vil ikke kun komme benene til gode men alle trænede muskler i kroppen, netop fordi det bliver fragtet rund af blodbanerne. ;) Alle muskler stimulerer selvfølgelig hormon frigørelsen, men jo større jo mere, og det er også en af grunden til man siger træn de store muskel grupper og træn compound øvelser B) Edited December 5, 2002 by bri Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sil Posted December 5, 2002 Report Share Posted December 5, 2002 Det korte af det lange er sådan set bare at jo større del af din muskler du anvender intensivt, jo større mængde testosteron vil blive frigivet - hvilket resulteret i øget vækst.. meget forenklet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DenLilleLøfter Posted December 6, 2002 Report Share Posted December 6, 2002 Korrekt at ved træning af større muskelgrupper frigøres mere hormon, men men men..en af mine kammerater er hockey spiller og træner udelukkende overkroppen da al den skjøten rundt på isen er mere end nok træning for benene, og han er stor - skulle jeg hilse at sige ;) træner nogle gange hockey og styrketræning af overkroppen i forlængelse af hinanden, men langt fra altid...og nej, ingen kemikalier!!/DenLilleLøfter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cilius Posted December 6, 2002 Report Share Posted December 6, 2002 Nu når der er så bred enighed om bentræning stimulerer øget testosteronproduktion - er der så nogen der kan linke til forskning der påviser det? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bri Posted December 6, 2002 Report Share Posted December 6, 2002 nu var det vel egentlig træning af de store muskelgrupper(hvoraf benene er nogle af de største) som der var bred enighed om havde en øget testosteronproduktion. B) Er du da i tvivl? du startede ellers selv en tråd om emnet den anden dag og så vidt jeg husker var du med på at "nappe" det øgede testnivieau efter bb træning ;) linkfølgende er tage fra en artikel af TJ om squat teknik:Dette skyldes den effekt squat har på det endokrine system. Man har ved flere undersøgelser kunnet konkludere, at tung squat har en positiv effekt på testosterone niveauet i kroppen hvilket han har fra: Kang, H., P. Martino, V. Russo, J. Ryder, B. Craig. The influence of repetitions maximum on GH release following the back squat and leg press in trained men: preliminary results. J. Strength and Cond. Research. 10(3), 148-152. 1996 men eller må der være et hav af undersøgelser hvis bare man har tid(gider) til at søge på de forskellige videnskabelige journals.vh bri Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted December 6, 2002 Report Share Posted December 6, 2002 Nu har jeg ikke lige tid lige nu til at finde de specifikke undersøgelser frem, men man har så vidt jeg husker kunnet registrere GH stigninger efter squat med høje reps (ala 20 rep breathing) og testosterone stigninger i respons på tung squat med lave reps (sæt af 4-8 reps). Jeg havde specifikke undersøgelser liggende på et tidspunkt. Må grave dem frem igen.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JPetersen Posted December 6, 2002 Report Share Posted December 6, 2002 Jeg havde specifikke undersøgelser liggende på et tidspunkt. Må grave dem frem igen. Har du egentlig et kæmpe lager af styrketræningsartikler eller hvad? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bri Posted December 6, 2002 Report Share Posted December 6, 2002 (edited) her er et link til en artikel hvor man evt kunne søge videre på dens referencer Edited December 6, 2002 by bri Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
c0y0te Posted December 6, 2002 Report Share Posted December 6, 2002 men helt ærligt - en gang squat, eller to, om ugen skader jo ikke og stjæler ikke din ungdom.. Jeg ville gøre det Så ligemeget hvad forskningen siger .. så gør det.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cilius Posted December 6, 2002 Report Share Posted December 6, 2002 nu var det vel egentlig træning af de store muskelgrupper(hvoraf benene er nogle af de største) som der var bred enighed om havde en øget testosteronproduktion. B) Er du da i tvivl? du startede ellers selv en tråd om emnet den anden dag og så vidt jeg husker var du med på at "nappe" det øgede testnivieau efter bb træning ;) linkfølgende er tage fra en artikel af TJ om squat teknik:Dette skyldes den effekt squat har på det endokrine system. Man har ved flere undersøgelser kunnet konkludere, at tung squat har en positiv effekt på testosterone niveauet i kroppen hvilket han har fra: Kang, H., P. Martino, V. Russo, J. Ryder, B. Craig. The influence of repetitions maximum on GH release following the back squat and leg press in trained men: preliminary results. J. Strength and Cond. Research. 10(3), 148-152. 1996 men eller må der være et hav af undersøgelser hvis bare man har tid(gider) til at søge på de forskellige videnskabelige journals.vh briJeg tvivler som så ikke den øgede testproduktion ved tunge basisøvelser, der hvor jeg forholder mig skeptisk, er længden samt mængden at fri testosteron der bliver frigivet som følge af det. Desuden så prøver en gruppe mennesker at overbevise en person om den positive effekt fra brugen af squat, så er det mindste man kan gøre vel, at vedlægge referencer for ens påstand - ellers kunne det for personen man forsøger at påvirke ligeså vel være gymsnak fra hjørnet..Som i den tråd du linker til, så er perioden hvor testosteronniveauet er højt kun på 15 minutter, og effekten på det generelle hypertrofirespons må antages at være minimal. På samme måde med brugen af basisøvelse som metode til øget testosteronniveu, jeg tror effekten er minimal samt meget tidsbegrænset (at der er ufattelig mange andre forhold der taler for brugen af basisøvelser er en anden side af sagen).I tråden kunne der kun spores en effekt på 15 minutter, og den øgede proteinsynthese fortsætter i cirka 36 timer efter træning - så tror jeg det er sikkert at sige, at hormonudsvingsperioden skal være væsentlig længere... Jeg kan desværre ikke finde den artikel der bliver refereret til af dig... hvis der er nogen der kan være behjælpelige vil det blive værdsat.Ref. til proteinsynthesenThe time course for elevated muscle protein synthesis following heavy resistance exercise.MacDougall JD, Gibala MJ, Tarnopolsky MA, MacDonald JR, Interisano SA, Yarasheski KE.Department of Kinesiology, McMaster University, Hamilton, Ontario.Må hellere være forgansmand for brugen af referencepolitikken ;) men helt ærligt - en gang squat, eller to, om ugen skader jo ikke og stjæler ikke din ungdom.. Jeg ville gøre det Så ligemeget hvad forskningen siger .. så gør det..Arghhhh, køb af ekstra bladet på daglig basis skader heller ikke, men jeg vil gerne se nogle beviser på det har effekt på min træning... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bri Posted December 7, 2002 Report Share Posted December 7, 2002 (edited) Desuden så prøver en gruppe mennesker at overbevise en person om den positive effekt fra brugen af squat, så er det mindste man kan gøre vel, at vedlægge referencer for ens påstandokay jeg ved godt det er flueknepperi men jeg argumenterede bare for at træne store musklergrupper. og ja en ref for ens påstande ville faktisk være ret fedt :a-okhand: men det er tidskrævende at finde dem og hvis man har(eller tror man har) et godt råd til en der spørger og ikke har en ref som bakker den op, ja så er det sgu træls at man ikke kan komme med det!Jeg kan desværre ikke finde den artikel der bliver refereret til af dig... hvis der er nogen der kan være behjælpelige vil det blive værdsat.jeg prøvede selv lige linket til artiklen og det virkede for mig . prøv igen eller spørg igen, men som sagt er det en artikel, ikke et forsøg.hvis det var TJs artikel om squat er det bare inde på getbigs artikel lager, men det jeg har genskrevet er det eneste der står i denne artikel om emnet.I tråden kunne der kun spores en effekt på 15 minutternu er det lidt svært at sige udfra et abstract, men jeg forstår at der er forøget GH gennem hele målingsperiodenGrowth hormone increases in both males and females following the P-2 HREP were significantly greater at all time points than corresponding P-1 valuesda P-2 var højere end P-1, må man vel også forvente at det er højere end hvis man ikke har trænet :D nu målte de desvære kun op til en time efter. :retard: HormonerVed hård træning påvirkes også de forskellige hormonniveauer i kroppen. Både væksthormon og testosteron er øget umiddelbart efter intens vægttræning. Træning: Træne store muskelgrupper, maksimal træningsindsatsovenstående er tage fra "Hvad får muskler til at vokse - den nye artikel" her fra mol. jeg ved godt der ikke står hvorlang tid efter <_< men da det er morten, der har skrevet den, må han vel have nogle ref :D :D Edited December 7, 2002 by bri Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Voravong Posted December 7, 2002 Report Share Posted December 7, 2002 Alle muskler stimulerer selvfølgelig hormon frigørelsen, men jo større jo mere, og det er også en af grunden til man siger træn de store muskel grupper og træn compound øvelser B) Så meget ER jeg klar over. Det var definitionen på det endokrine system jeg manglede - og den er hermed givet mig.Med andre ord er det der hormonfrigivelsen finder sted. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Armoured female Posted December 7, 2002 Report Share Posted December 7, 2002 Som i den tråd du linker til, så er perioden hvor testosteronniveauet er højt kun på 15 minutter, og effekten på det generelle hypertrofirespons må antages at være minimal. Jeg er enig med Cilius i, at 15 min. forhøjelse ikke lyder af meget. Men jeg går ud fra, at det blot er plasmakoncentrationen, som undersøgerne i artiklen har målt på.Testosteronmolekylet forsvinder fra blodbanen for at mødes med sin receptor i cellekernerne. Den testosteron, som rent faktisk virker, er de T-molekyler, som sidder bundet til receptorene - og som ikke kan måles som en forhøjelse i plasmaet (fordi de ikke befinder sig i plasmaet længere).Jeg ved ikke, hvor længe et givet t-molekyle er bundet til sin receptor, men så længe det står på, medierer dette receptor-ligand komplex øget proteinsyntese som en del af testosterones anabole effekt.Min pointe er - jeg tror ikke vi kan konkludere så meget udfra at det kun er 15 minutter, hvor plasmakoncentrationen af fri testosteron er forhøjet. Undersøgerne skylder stadig at forklare os, hvad denne ekstra udskillelse betyder for mænden af det receptorbundne testosteron i cellekernerne og derved proteinsyntesen i sig selv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael Soerensen Posted December 7, 2002 Report Share Posted December 7, 2002 God pointe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alcon Posted December 7, 2002 Report Share Posted December 7, 2002 Hvis vi nu går tilbage til den oprindelige spørgsmål, så mener jeg ikke at det er så væsentligt om ens arme bliver en halv cm større hvis man træner ben, eller om man kan kan løfte 10 kg mere i bænpress hvis man også træner squat.Når dette nu er et styrketræningsforum, går jeg ud fra at dem der er herinde er interesserede i at være/blive stærke.Styrke kommer nedefra, skal du være stærk skal du have stærke ben, stærk ryg og maveregion, og derovenpå kan du bygge en stærk skulder/brystregion og stærke arme.At bygge stærke skulder/bryst/arme, uden at have stærk "kropsstamme", er efter min mening som at bygge en skyskraber på en mødding, den vil falde til jorden under den første storm.Jeg hørte i sidste uge om en træner for et håndboldhold der mener, at den eneste styrketræning de behøver er triceps extension :o , og manden er betalt af DIF for sit arbejde :confused2: :confused2: :confused2: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ethan Hunt Posted December 7, 2002 Report Share Posted December 7, 2002 (edited) At bygge stærke skulder/bryst/arme, uden at have stærk "kropsstamme", er efter min mening som at bygge en skyskraber på en mødding, den vil falde til jorden under den første storm. :lol2: Hæhæ kan lige forestille mig en 3-kant karl komme gående, og vælte om på ryggen, uden at være i stand til at rejse sig igen... HAHA SKILDPADDE!! Dum dum skildpadde!! Edited December 7, 2002 by Ethan Hunt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ethan Hunt Posted December 7, 2002 Report Share Posted December 7, 2002 :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alcon Posted December 7, 2002 Report Share Posted December 7, 2002 Hmmm......kan ikke rigtig se hvem af de to der ser mest tilfreds ud :sneaky: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.