Kost

[Hansen0109]

Hej alle brugere af MOL!

Jeg ville godt smide et par kilo fedt og ville høre om jeg skal spise før eller efter træning??

Jeg styrketræner best gain mandag,tirsdag,torsdag og fredag

og løber onsdag og fredag

Ønsker ikke at få muskelsvind...

Tak.

[Natural bodybuilder]

Det er vigtigt at indtage mad både før og efter træning. Hvis der er en dag hvor du kun styrketræner skal du indtage mad 30-120 minutter før træning, og max en halvtime efter træning, men hvis du styrketræner og laver aerobic lige efter hinanden har det ikke nogen negativ effekt på muskelopbyggelsen hvis blot du husker at styrketræne først og derefter laver aerobic, hvis du gjorde det omvendt ville du ikke forbrænde så meget fedt, fordi at kroppen bruger alle de kulhydrater op som du indtog 30-120 minutter før træningen, og dermed ville din krop heller ikke have noget energi til styrketræningen. Gå ind på www.incredibody.com der finder du alt den viden du har brug for!

Før træning:

indtagelse af mad 30-120 minutter før styrketræning, eller styrketræning/aerobic - løb, steppemaskine, romaskine.......

efter træning:

Indtagelse af mad anbefalet indenfor 30 minutter ( medmindre at du laver aerobic efter styrketræning, efter du har lavet aerobic, skal du selvfølgelig indtage mad )

Før aerobic ( uden styrketræning )

Det er bedst at lave aerobic om morgenen når maven er tom, men hvis det ikke er muligt så spis mindst 2 timer før aerobic aktivitet.

Efter aerobic:

Det er meget vigtigt at du spiser noget ligeefter aerobic aktivitet, mange tror at man skal vente et par timer for at forbrænde så meget som muligt, men dette gør blot at kroppen går i starvation mode, hvor at den lagrer kalorier som fedt, fordi at den tror at den skal igennem en længere periode uden mad. Så lad vær med at sulte dig selv, i den tro at du smider et par kilo. Hvad du skal spise ønsker jeg ikke at udpege, men gå ind på www.incredibody.com

inde på www.incredibody.com kan du bestille en bog hvori du finder alt det du har brug for. Håber at det her kan hjælpe dig. :)

[-Anders-]

Det er bedst at lave aerobic om morgenen når maven er tom, men hvis det ikke er muligt så spis mindst 2 timer før aerobic aktivitet

ok jeg bider på

hvorfor ?

[JØRGEN STORM]

Det er UNØDVENDIGT selvpineri, at forsøge at træne på tom mave med blot rimelig grad af intensitet!

Det udsætter naturligvis også det tidspunkt, hvor man får afbrudt nattens faste,- og den formodentligt katabolske tilstand kroppen befinder sig i efter de mange timer siden sidste måltid, - hvilket er endnu en dårlig ide!

Det er min opfattelse, at folk fokusere for MEGET på fedtforbrænding, fedtforbrændingszoner, pulsure, blodsukkerniveauer, insulinresponse, magiske makronutrientfordelinger osv, - og for LIDT på det, som det hele i virkeligheden handler om: energiforbrug kontra energitilførsel!

[Natural bodybuilder]

Kroppen vil hellere forbrænde kulhydrater end fedt, så hvis du indtager en masse kulhydrater og 10 minutter senere går ud og løber eller laver andet aerobic aktivitet, så bruger kroppen jo bare alle de kulhydrater som du indtog for 10 minutter siden. = 0 fedt forbrændt. Det tager også kroppen et par uger eller længere at skifte over til at bruge fedt som brandstof, istedet for kulhydrater, det hele afhænger af ens metabolisme. Ved at løbe om morgenen inden morgenmaden tvinger man kroppen til at forbrænde fedt, fordi at den ikke har andet at tage af. Derfor.

[-Anders-]

Jeg er næsten enig med JS. Det er nødvendigt at være i en katabol tilstand for at forbrænde fedt.

blodsukker og insulin er lavere efter en faste, men det betyder ikke en skid i det lange løb. Det vigtigste er kalorie-balance.

Hvis man ser bort fra at man kan få en meget mere effektiv cardio hvis man spiser først (læs: forbrænde flere kalorier)

så vil du, hvis du løber på tom mave, muligvis forbrænde fedt, men det vil bare betyde at du forbrænder glukose resten af dagen.

Hvis du derimod forbrænder glukose (spiser først), så forbrænder du bare fedt senere på dagen (eller imens du sover)

bottom line: det handler bare om kalorier ind vs kalorier forbrændt.

Edited February 20, 2003 by -Anders-

[cilius]

Are adaptations to combined endurance and strength training affected by the sequence of training?

Collins MA, Snow TK.

Department of Health and Physical Education, Kennesaw State College, Marietta, Georgia 30061.

The purpose of this study was to determine whether the sequence of strength training before endurance training (ST/ET) is more or less effective than endurance training followed by strength training (ET/ST). Twenty-three females and 11 males were assigned to one of three groups: ST/ET (n = 15), ET/ST (n = 15) or control (n = 4). The 7-week training programme consisted of strength training using 10 exercises for two sets of 3-12 repetitions and running for 20-25 min at 60-90% of heart rate reserve. Maximal oxygen uptake (VO2 max) was measured during a graded treadmill test, and muscular strength was assessed using one-repetition maximum tests for the bench press (BP), shoulder press (SP), arm curl (AC) and leg press (LP). The VO2 max significantly (P < 0.05) increased 6.7 and 6.2% for the ST/ET and ET/ST groups, respectively. There was no significant (P > 0.05) difference between the two experimental groups. Muscular strength significantly (P < 0.05) improved by 15.2% (BP), 16.6% (SP), 17.2% (AC) and 11.9% (LP) for the ST/ET group and 19.9% (BP), 24.1% (SP), 20.9% (AC) and 14.0% (LP) for the ET/ST group. There were no significant (P > 0.05) differences between the two experimental groups for the BP, AC and LP; however, the ET/ST group increased (P < 0.05) SP strength more than the ST/ET group. In conclusion, adaptations to a combination of short-term endurance and strength training as assessed by VO2 max and BP, AC and LP strength appear to be independent of whether endurance training occurs prior to or following strength training.

Den første undersøgelse her taler for at ligge konditionstræning først... der var significant bedre gains i skulder pres ved at gøre det på den måde, men det er værd at bemærke at gains'ne i resten af øvelser ligeledes var større ved denne rækkefølge. (altså modsat af hvad du siger)

Interference of strength development by simultaneously training for strength and endurance.

Hickson RC.

The purpose of this study was to determine how individuals adapt to a combination of strength and endurance training as compared to the adaptations produced by either strength or endurance training separately. There were three exercise groups: a strength group (S) that exercised 30--40 min . day-1, 5 days . week-1, and endurance group (E) that exercised 40 min . day-1, 6 days . week-1; and an S and E group that performed the same daily exercise regimens as the S and E groups. After 10 weeks of training, VO2max increased approx. 25% when measured during bicycle exercise and 20% when measured during treadmill exercise in both E, and S and E groups. No increase in VO2max was observed in the S group. There was a consistent rate of development of leg-strength by the S group throughout the training, whereas the E group did not show any appreciable gains in strength. The rate of strength improvement by the S and E group was similar to the S group for the first 7 weeks of training, but subsequently leveled off and declined during the 9th and 10th weeks. These findings demonstrate that simultaneously training for S and E will result in a reduced capacity to develop strength, but will not affect the magnitude of increase in VO2max.

Consequences of combining strength and endurance training regimens.

Nelson AG, Arnall DA, Loy SF, Silvester LJ, Conlee RK.

Louisiana State University, Baton Rouge 70803.

A common belief among many clinicians and trainers is that intensive simultaneous training for muscle strength and cardiovascular endurance is counterproductive. To test this premise, 14 healthy, untrained men trained four days per week for 20 weeks on a bicycle ergometer for endurance (END Group, n = 4), on an isokinetic device for increased torque production (ITP Group, n = 5), or on both devices (COMBO Group, n = 5). The ITP and COMBO groups had equal torque gains throughout the study (234 +/- 45 and 232 +/- 23 N.m, respectively). After 11 weeks, both END and COMBO groups had similar gains in maximal oxygen consumption (VO2max) (in milliliters per kilogram of body weight per minute). During the last half of the study, however, the END Group had a significant gain in VO2max (p less than .05) of 4.7 +/- 1.2 mL.kg-1.min-1, whereas the COMBO Group had a nonsignificant gain (p greater than .05) of 1.8 +/- 0.6 mL.kg-1.min-1. In harmony with this finding, the END Group showed a significant increase (p less than .05) in citrate synthase activity (15.5 +/- 7.9 mumol.g-1.min-1), whereas the COMBO Group had no significant increase. The authors concluded that simultaneous training may inhibit the normal adaptation to either training program when performed alone. The extent of the interference probably depends on the nature and intensity of the individual training program. [Nelson AG, Arnall DA, Loy SF, et al: Consequences of combining strength and endurance training regimens.

Ovenstående undersøgelser kommer frem til, at ved at ville det hele på en gang, mistes styrke i forbindelse med styrketræningen. Det som ovenstående er medtaget for, er at påpege at ville det hele samtidig meget vel har en effekt på outputtet af styrketræningen.

Effect of concurrent strength and endurance training on skeletal muscle properties and hormone concentrations in humans.

Bell GJ, Syrotuik D, Martin TP, Burnham R, Quinney HA.

Faculty of Physical Education and Recreation, University of Alberta, Edmonton, Canada.

The purpose of this study was to investigate the effect of concurrent strength and endurance training on strength, endurance, endocrine status and muscle fibre properties. A total of 45 male and female subjects were randomly assigned to one of four groups; strength training only (S), endurance training only (E), concurrent strength and endurance training (SE), or a control group ©. Groups S and E trained 3 days a week and the SE group trained 6 days a week for 12 weeks. Tests were made before and after 6 and 12 weeks of training. There was a similar increase in maximal oxygen consumption (VO2max) in both groups E and SE (P < 0.05). Leg press and knee extension one repetition maximum (1 RM) was increased in groups S and SE (P < 0.05) but the gains in knee extension 1 RM were greater for group S compared to all other groups (P < 0.05). Types I and II muscle fibre area increased after 6 and 12 weeks of strength training and after 12 weeks of combined training in type II fibres only (P < 0.05). Groups SE and E had an increase in succinate dehydrogenase activity and group E had a decrease in adenosine triphosphatase after 12 weeks of training (P < 0.05). A significant increase in capillary per fibre ratio was noted after 12 weeks of training in group SE. No changes were observed in testosterone, human growth hormone or sex hormone binding globulin concentrations for any group but there was a greater urinary cortisol concentration in the women of group SE and decrease in the men of group E after 12 weeks of training (P < 0.05). These findings would support the contention that combined strength and endurance training can suppress some of the adaptations to strength training and augment some aspects of capillarization in skeletal muscle.

Den sidste undersøgelse understreger de 2 foregående mht. styrkedelen, mens den yderligere konkluderer at ved at kombinere de to formindskes kapiliseringen.

Hvis dit ønske er vægttab samt bibeholde muskelmasse, så bør du indtage en proteinshake inden både styrketræning og cardio. Kroppens optagelsesevne øges under styrke og cardio træning, hvilket bevirker optagelsen af anominosyrer er optimal - hvilket samtidig giver en dejlig pool af muskelopbyggende djævle.

Efter træning bør du såfremt du ønsker vægttab vente en time eller to med indtagelse af kulhydrater. Afhængig af din desperation (hvis den er stor, så se bort fra det), kan du indtage en proteinshake lige efter træning. At undlade at indtage kulhydrater sammen med proteinerne, vil øge kroppens optagelsesevne.

inde på www.incredibody.com kan du bestille en bog hvori du finder alt det du har brug for. Håber at det her kan hjælpe dig

Det var garanteret i god mening, men det er da den største gang crap derinde. Hvis dine råd repræsenterer informationen derinde fra, så bør den ligefremme bandlyses!

[-Anders-]

Efter træning bør du såfremt du ønsker vægttab vente en time eller to med indtagelse af kulhydrater

hvorfor ? hvis du er kalorieunderskud set over 24 timer så SKAL du tabe dig - kulhydrater efter træning eller ej

Edited February 20, 2003 by -Anders-

[JØRGEN STORM]

Natural bodybuilder:

"Kroppen vil hellere forbrænde kulhydrater end fedt, så hvis du indtager en masse kulhydrater og 10 minutter senere går ud og løber eller laver andet aerobic aktivitet, så bruger kroppen jo bare alle de kulhydrater som du indtog for 10 minutter siden. = 0 fedt forbrændt. Det tager også kroppen et par uger eller længere at skifte over til at bruge fedt som brandstof, istedet for kulhydrater, det hele afhænger af ens metabolisme. Ved at løbe om morgenen inden morgenmaden tvinger man kroppen til at forbrænde fedt, fordi at den ikke har andet at tage af. Derfor."

Nej, - IKKE derfor!

Det er ret uinteressant, hvilket brændstofmix kroppen anvender i den givne situation!

Det er derimod meget interessant om man kan træne benhårdt og på højt intensitetsniveau, så der kan fyres det maksimale antal Kcal af og så træningen fortløbende kan intensiveres pga. den konditionsforbedrende effekt!

Det kan man selvfølgelig IKKE, når man sulter og har lavt blodsukkerniveau!

Faste morgentræning hører hjemme i samme skuffe som fedtforbrændingszoner og andre misforståelser!

Det der tæller er energibalancen over tid, - IKKE den procentuelle fordeling af fedt og kulhydrater i energiforbruget under træning!

[cilius]

Det er ret uinteressant, hvilket brændstofmix kroppen anvender i den givne situation!

Ved jeg for hug for den her.. men i den givne situation med morgencardio, vil en større andel af de forbrændte kalorier komme fra fedt. Den øgede oxidering af flæsk der forekommer, betyder alt andet lige, at en større mængde fedt bliver skåret væk fra sidebenene. Vi er så ganske enige i, at det er for simplistisk kun at se på den halve time cardioen varer, efterforbrændingen samt resten af dagens kalorieindtag er mindst ligeså vigtig.

Hvis vi snakker diæt, så vil personen være i energi underskud, hvilket betyder at der ikke vil blive lagret noget fedt i løbet af dagen. Efterforbrændingen vil ligefrem medvirke til oxidering af fedt sammen med glykogen. Den ratio vil være rimelig konstant gennem dagen, såfremt nogenlunde den samme mængde glykogen er til rådighed.

Hvis du er i stand til at holde samme intensitet gennem din morgentræning (så utænkeligt er det heller ikke - evt. med hjælp af en kop kaffe og en proteinshake), vil den samlede fedtoxidering bliver større, end hvis et kulhydratholdigt morgenmåltid var blevet indtaget først.

Givet ovenstående forudsætninger, så er cardio om morgenen (med hjælp af en proteindrik på 15-20 gram) ikke helt ude i skoven.

[-Anders-]

Det er ret uinteressant, hvilket brændstofmix kroppen anvender i den givne situation!

Helt enig i dette

men i den givne situation med morgencardio, vil en større andel af de forbrændte kalorier komme fra fedt.

Alt andet lige vil træning på tom mave medføre lavere intensitet, og ved lavere intensiteter forbrænder du ganske rigtig en større PROCENT del kalorier fra fedt, end du gør ved højere intensiteter.

Du forbrænder dermod totalt set flere kalorier ved højere intensiteter.

Et eksempel:

lad os sige du forbrænder 100% fedt-kalorier ved en lav intensitet, men kun 10kcal/minuttet.

Hvis du derimod udfører høj intensitets træning hvor der kun forbrændes 50% fedt-kalorier, men du her forbrænder 20kcal/minuttet

opnår du stadig kun 10kcal fedt / minut, men du har forbrændt flere kalorier ialt.

Vælg derfor den "slags" cardio som tillader dig at forbrænde flest kalorier på den tid du har til rådighed og lad vær at spekuler i om kalorierne kommer fra fedt eller glykogen

bottom line: hvis du insisterer på at dyrke cardio tidligt om morgenen, så få først noget protein+kulhydrater så du kan opnå en fornuftig intensitet under dit træningspas!

[/Niels]

Jeg har lige været inde på www.incredibody.com og jeg må sige at jeg er imponeret.

Jeg har allerede tabt 8kg på mindre end 10 minutter!!

Hvorfor har jeg dog spildt al den tid på fornuftig træning og ernæring?

[cilius]

Alt andet lige vil træning på tom mave medføre lavere intensitet, og ved lavere intensiteter forbrænder du ganske rigtig en større PROCENT del kalorier fra fedt, end du gør ved højere intensiteter.

Pjat, fordi du har ligget og sovet i en 8 timer, betyder ikke du lusker rundt som en somalisk gadedreng. Men hvis du læser mit sidste indlæg igen, så vil du se forudsætningen - i stand til at holde samme intensitet - og jeg mener stadig den er til at holde. Specielt med indtag af en shake og en kop kaffe - keine problem.

Vælg derfor den "slags" cardio som tillader dig at forbrænde flest kalorier på den tid du har til rådighed og lad vær at spekuler i om kalorierne kommer fra fedt eller glykogen

Ganske enig med hensyn til valget af cardio, men hvis du kan lave højintens cardio om morgenen (jf. ovenstående), kan jeg ikke se hvorfor nogen vil snyde dem selv for yderligere fedtoxidering.

bottom line: hvis du insisterer på at dyrke cardio tidligt om morgenen, så få først noget protein+kulhydrater så du kan opnå en fornuftig intensitet under dit træningspas!

Indtagelse af kulhydrater før aerobisk performance, har vist sig ikke at have en significant på arbejdsintensiteten, såfremt træningstiden er under noget der minder om to timer. Nedenstående undersøgelse har set nærmere på performance ved indtagelse af kulhydrater 30 min før cykling, kontra et mixed indtag samt placebo:

Pre-exercise feeding does not affect endurance cycle exercise but attenuates post-exercise starvation-like response.

Calles-Escandon J, Devlin JT, Whitcomb W, Horton ES.

Metabolic Unit, University of Vermont, Burlington 05405.

The effects of ingesting a mixed-snack food (CB), fructose (FRU), or placebo (PBO) prior to exercise (70% peak VO2) on the metabolic response during and after cycle exercise were studied in eight normal healthy volunteers with a wide range of peak VO2 (30-70 cc.kg-1.min-1). The study was designed to minimize the impact of confounding factors by using various strategies. First, the volunteers were grouped in teams with stratification by peak VO2, and the tests were randomized by a Latin-square design. Second, subjects received two acclimation trials in the cycle ergometer to diminish the effect of learning experiences and allow them to get used to the room and equipment. In addition, financial incentives were offered for team and individual endurance times. The test meals were administered 30 min prior to the beginning of exercise, and the subjects exercised to exhaustion, which was defined with clear-cut endpoints. Gas and blood samples were taken at regular intervals before, during, and for 60 min after each exercise bout. CB and FRU induced higher pre-exercise glucose and insulin concentrations. Blood lactate increased 100% with FRU ingestion. Despite these differences; endurance time, substrate, and hormone concentrations as well as rates of substrate oxidation during exercise were identical among the three conditions. During the post-exercise recovery period, PBO was associated with a starvation-like pattern of substrate utilization in which lipid oxidation was 60% greater and carbohydrate oxidation 50% less than following either CB (75 +/- 11, 248 +/- 27 mg.min-1, P less than 0.05) or F ingestion (93 +/- 4, 221 +/- 14 mg.min-1).(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS)

Der var ikke nogen forskel i nogen af parametrene under udførslen, men bagefter havde placebo gruppen en højere fedt oxidation. (vi snakker stadig samme intensitet)

Men generelt, så længe varigheden på cardiotræningen er under en time, er det tvivlsomt omkring effekten fra indtagelse kulhydrater - selv hvis du kommer fra en faste lignende tilstand (søvn).

Til dem som er interesseret, så er der følgende en glimrende artikel omkring fordelene ved at indtage kulhydrater ved forskellige sportspræstationer - link

[Arne]

Tak for artikler og referencer Cillus. Vil læse det med interesse - i håbet om at du alligevel ikke får held til at rykke ved mine dogmer - hvad fanden bilder du dig ind? :lol: :D

[cilius]

Vil læse det med interesse - i håbet om at du alligevel ikke får held til at rykke ved mine dogmer - hvad fanden bilder du dig ind?

Undskyld :bblush: Heldigvis så er det kun tidspunktet for træningen, samt næringstilstanden udøveren er i... heldigvis ikke noget med intensiteter mv.

[MultiCoach]

Hurra. Ved ikke at indtage føde inden et udmattende arbejde ved 70% af VO2-max oxiderer du hele 2,7g mere fedt i de første 60 min post-træning!

Bemærk måske også, at kulhydratkilden er fruktose!

Og så er der heller ikke forskel i substratvalget under arbejdet. Når arbejdsintensiten overstiger 50-60% af VO2-max er fedtoxidationen i langt de fleste undersøgelser minimal (RER ofte større end 0.90) uanset om forsøgspersonerne er fastende, veltrænede, overvægtige - tja faktisk uanset hvad!

Personligt vil jeg spise således at træningen vil give mig det største udbytte mhp. at få optimal konditionsforbedrende effekt - altså med relativ høj til høj intensitet (og minimal fedtoxidation). Høj Iltoptagelse = Høj total energiomsætning = vægttab!

[MultiCoach]

Og så lige et argument for at indtage morgenmad inden træning i stedet for at træne på tom mave – i hvert fald hvis man vil arbejde længst mulig tid ved 70% af VO2-max:

The effect of a preexercise meal on time to fatigue during prolonged cycling exercise.

Schabort EJ, Bosch AN, Weltan SM, Noakes TD.

MRC/UCT Bioenergetics of Exercise Research Unit, Sports Science Institute of South Africa, Newlands.

PURPOSE AND METHODS: Seven subjects exercised to exhaustion on a bicycle ergometer at a workload corresponding to an intensity of 70% maximal oxygen uptake (VO2max). On one occasion (FED), subjects consumed a preexercise carbohydrate (CHO) containing breakfast (100 g CHO) 3 h before exercise. On the other occasion (FASTED), subjects exercised after an overnight fast. Exercise time to fatigue was significantly longer (P < 0.05) when subjects consumed the breakfast (136+/-14 min) compared with when they exercised in the fasted state (109+/-12 min). RESULTS: Pre- and post-exercise muscle glycogen concentrations, respiratory exchange ratio, carbohydrate and fat oxidation, and lactate and insulin concentrations were not significantly different between the two trials. Insulin concentrations decreased significantly (P < 0.05) from 4.7+/-0.05 microIU.mL(-1) to 2.8+/-0.4 microIU.mL(-1) in FED and from 6.6+/-0.6 microIU.mL(-1) to 3.7+/-0.6 microIU.mL(-1) in FASTED subjects and free fatty acid concentrations (FFA) increased significantly (P < 0.05) from 0.09+/-0.02 mmol.L(-1) to 1.4+/-0.6 mmol.L(-1) in FED and from 0.17+/-0.02 mmol.L(-) to 0.74+/-0.27 mmol.L(-1) in FASTED subjects over the duration of the trials. CONCLUSIONS: In conclusion, the important finding of this study is the increased time to fatigue when subjects ingested the CHO meal with no negative effects ascribed to increased insulin concentrations and decreased FFA concentrations after CHO ingestion.

[Arne]

Tak Multicoach - nu er jeg helt rolig igen! B) :lol:

[cilius]

Pointen var alene at intensiteten sagtens kan holdes oppe - men mange bække små, gør en stor å (virkelig mange bække) :lol:

Multi:

Hvad er dit take på intervaltræning i stil med HIIT som morgentræning. Halvdelen af intervallerne vil være i et tempo, hvor fedtoxidering er størst, mens den anden halvdel hovedsagelig vil tære på glykogen depoter. Derudover kommer selvfølgelig opvarmning og nedkølingsfasen på sammenlagt et kvarters tid. Det giver en lille halv times tid "in the zone", og yderligere en 10 minutter med højintens cardiotræning.

Problemet med (eller problem er vel så meget sagt) højintens morgentræning, er at den procentvise fedtoxidering er minimal ved høje intensiteter, mens den er forholdsmæssig større ved intensiteter omkring 60-70%, hvilket er størstedelen af HIIT træningen. Samtidig er efterforbrændingen i samme niveau som ved høj intens cardio arbejde i en længere periode.

[Ivan Hansen]

Jeg synes nu alligevel at Cilius har fat i nogle interessante betragtninger.

Argumentationen for at jeg kan arbejde i længere tid ved 70% af Vo2max med morgenmad, er jo uinteressant for de fleste, fordi man i forvejen har afsat en bestemt mængde tid til sin træning og ikke bare løber til man falder bevidstløs om og kommer for sent på arbejde (Desuden er 70% af Vo2max sgu uinteressant )

Så hvis jeg har 20 min til at løbe i, så er målet at arbejde med højest mulige intensitet i de 20 min. for derved at brænde flest mulige kalorier af og gerne samtidig forbedre min kondition.

Mine egne erfaringer er, at jeg godt kan løbe med samme pulsfrevens (85-90% af min Vo2max) i 15-20 min. på tom mave, men tempoet er langsommere, hvilket er fint i tråd med, at en større andel af energileverancen fra fedtsyrer må medføre større iltforbrug og dermed lavere løbehastighed.

Så det er altså klart muligt at gennemføre træning med høj intensitet på tom mave, hvis vi snakker kortere træningspas (hvilket jo nok er tilfældet for de fleste mennesker i den virkelige verden).

Fordelen ved at løbe på tom mave om morgenen, skulle teoretisk set være at insulinspejlet er lavest på dette tidspunkt, hvorfor at oxidering af fedtsyrer skulle ske lettere (da insulin hæmmer denne proces). Dette selvfølgelig kombineret med at blodsukker niveau er lavere end efter et måltid. Af samme grund skulle effekten af at løbe på tom mave om aftenen, ikke give samme effekt, da insulinspejlet her er højere grundet dagens måltider.

Så jeg er enig med Cilius i, at hvis jeg på hver løbetur på tom mave kan nappe et lille stykke ekstra spæk fra sidebenene, end ved at løbe senere på dagen, så er det jo et udmærket argument.

Argumentet om at man ikke træne med høj intensitet på dette tidspunkt er jeg uenig i, hvorfor at de gode effekter af HIT, bl.a. "afterburner" effekten stadig vil være til stede.

Sidst men ikke mindst er det faktisk også min personlige erfaring, at det fungerer ganske fint. Men som JS straks vil sige ;) , så er det daglige energiunderskud det vigtigste, og så skal man nok nå resultater på sigt uanset hvad.

Men da jeg jo altid er en helvedes utålmodig , så synes jeg det andet går lidt hurtigere, men det er også hårdere :D

Så vi er igen inde og snakke små varianter, men derfor synes jeg ikke bare at de skal afvises.

[MultiCoach]

I mine øjne er HIIT en glimrende træningsform, men mest fordi HIIT giver et stort træningsudbytte. Jeg ved ikke hvordan substratvalget ser ud under et HIIT-pas, men mit umiddelbare bud er, at kulhydrat fortsat dominerer og at fedtoxidationen er minimal. Skulle jeg udelukkende kigge på energiomsætningen ville jeg nok vælge at arbejde med en intensitet på 80-85% af VO2-max i samme tidsrum.

Jeg er af den opfattelse, at substratvalget under arbejde er relativ uinteressant. Kulhydrat er og bliver den dominerende energikilde ved arbejdsintensiteter over 50-60% af VO2-max og det er minimalt hvad andre faktorer ændrer ved dette. Jo vist, der er muligt at øge fedtoxidationen under arbejde en smule. Træn med lav intensitet, træn i fastende tilstand (tidligst 6-8t efter et måltid) eller spis en fedtrig diæt. Førstnævnte ved vi jo alle ikke holder og jeg syntes der er god evidens for, at præstationsevnen forringes og den totale energiomsætning bliver mindre ved de to sidstnævnte metoder.

Ivan: Ved en intensitet på 85-90% af VO2-max er fedtoxidationen stort set lig nul! Det langsommere tempo ved samme puls kan jeg ikke umiddelbart forklare, men måske er du mere uøkonomisk tidligt på dagen!

[Ivan Hansen]

Ivan: Ved en intensitet på 85-90% af VO2-max er fedtoxidationen stort set lig nul! Det langsommere tempo ved samme puls kan jeg ikke umiddelbart forklare, men måske er du mere uøkonomisk tidligt på dagen!

Ved 85% udgør fedtoxidationen stadig ca. 10% af den samlede omsætning (15% ved 80% af Vo2max). Desuden viser flere undersøgelser at denne % del stiger med atletens træninstilstand. Bl.a. derfor at eliten i langdistanceløb kan holde højere tempo i længere tid på deres glykogendepoter end folk i dårligere træningstilstand. (Ikke at jeg er på niveau med eliten, nok en anelse for tung i røven )

Men forholdene er også dikteret af hvilke enrgikilder der er til rådighed. Så derfor er det ikke uinteressant. Løber i øvrigt lige så stærkt på morgener hvor jeg er tanket op, så den parameter er udelukket (jeg laver skam mine egne forsøg ordentligt, selvom de næppe bliver publiceret nogen steder ).

Men selv om intensiteten for nogle skulle falde til 80%, så synes jeg stadig at det er interessant i sammenhæng med perioder på diæt.

[MultiCoach]

Hold da helt fast, det er jo hele 4,5g fedt du får oxideret i løbet af de 20 min (antaget at du har en iltoptagelse på 5.0 l/min) :)

Omvendt bliver der kun oxideret 85g kulhydrat!

[JØRGEN STORM]

Jeg mener stadigt, at det ENESTE interessante er ENERGIFORBRUGET!

Når så det ligefrem trækker til den anden side, at man udsætter afbrydelsen af nattens faste ved morgentræning, - og at man - alt andet lige - IKKE kan træne helt ligeså hårdt på tom mave, - UANSET hvor lang tid man nu ellers har afsat, så anser jeg fortsat morgenfastetræning for at være en helt og aldeles unødvendig misforståelse på linje med fedtforbrændingszoner og andet gøgl!

Selv hvis man virkeligt skulle brænde de der famøse par g fedt mindre af, - hvilket så skulle ske under nogle forudsætninger, jeg mener halter ganske betydeligt -, så vil der blot blive fyret tilsvarende flere kulhydrater af fra sukkerdepoterne, hvorfor der så igen alt andet lige, er lidt bedre plads til kulhydraterne fra den efterfølgende påfyldning, før disse overvejer at blive til spæk!

Summa sumarum, - det eneste der betyder noget i praksis er energiforbruget, - IKKE fuelmixet´s sammensætning.

Af de tidligere nævnte årsager, kan man endda argumentere for, at der er marginale fordele ved IKKE at tvinge sig ud i morgenfastetræning!

[MultiCoach]

Ivan, med mindre du har lavet direkte RER målinger under din morgen-cardio er det reelt vel ikke muligt at vide, om du kan sammenkæde det lavere tempo med en øget fedtoxidation!

Og så er jeg heller ikke overbevist om, at fedtoxidationen er højere ved samme relative intensitet (når man kommer over 65% af VO2-max) hos trænede i forhold til utrænede. Der er mindst lige så mange studier der viser, at der ikke er forskel som studier der har vist en forskel. Gir du et par referencer?

Eliteløbere kan måske også holde et højere tempo fordi de har en højere VO2-max eller en bedre løbeøkonomi!