iksåkreativ Posted May 23, 2003 Report Share Posted May 23, 2003 Hejsa...Nu er jeg så skiftet til et HST program, og kører altså helkrops program 3 gange om ugen!men går jeg ikke glip af en masse?, før kørte jeg 3-4 øvelser pr muskelgruppe, nu er det skåret ned til max 2, risikerer jeg ikke at "forme" musklen ensformlig?, før kørte jeg 3 forskellige brystøvelser, nu kører jeg kun bænkpres, går det ikke ud over udseendet af brystmusklen?summa summarum: er alt fryd og gammen ved at køre HST, eller er der ulemper der retfærdiggør, at skifte tilbage til 4xsplit, altså kun komme hele kroppen igennem 2 gange om ugen?mvh Lars Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted May 23, 2003 Report Share Posted May 23, 2003 Du kan ikke "forme" en muskel afhængigt af hvilke øvelse du benytter.Dine gener vil afgøre hvordan dine muskler vokser, ikke om du laver flyes, bænkpres osv...Det er også de færreste muskler der kan rammes fra forskellige "vinkler" som man siger.Myte: En muskel kan rammes fra mange vinklerJeg ved ikke om alt er fryd og gammen med et HST-program. Det må man selv vurdere.Jeg har næsten kørt 3 runder HST nu med kanon resultater, men for nogle er HST måske for ensformigt og kedeligt, når det stort set er planlagt 8 uger frem, hvad du skal løfte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BrainRoid Posted May 24, 2003 Report Share Posted May 24, 2003 well... man kunne jo lade være med at beregne samtlige vægte der skal løftes frem til sidste negativ, og tage den på gefühlen og dagsformen, sålange de progressive overload og periodisering er intakt så skulle den være fjong... iøvrigt, hvordan kan man fastsætte en progressions % som den hellige gral, fremgangen må immervæk være styret af andre faktorer også, som fx. diæt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serious Posted May 24, 2003 Report Share Posted May 24, 2003 Maxpower => Du skriver, at man ikke kan ramme en muskel fra forskellige vinkler :confused2: Det er noget pjat. Tag fx pectoralis major; den kan opdeles i 2 dele - øvre og nedre. Der er ingen tvivl om at forskellige øvelser vil favorisere forskellige dele af pectoralis major. Fx incline dumbbell presses favoriserer øverste del, og decline dumbell presses favoriserer nederste del af pectoralis. På samme måde kan triceps brachii opdeles i tre, og forskellige øvelser for denne muskelgruppe vil favorisere forskellige dele af denne.Og således kan man blive ved... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BrainRoid Posted May 24, 2003 Report Share Posted May 24, 2003 Serious -> ja, med en maximal spændingsforskel på ~15% mht til pectoralis afhængig af øvelserne... med andre ord, der er ikke _den store_ forskel... har du et lille symmetri problem, kan du lege med denne differentiering af øvelserne, ellers er det ikke noget jeg ville gå monster højt op i.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted May 24, 2003 Report Share Posted May 24, 2003 Serious: som MaxPower siger betyder det med meget få undtagelser ikke mere en 15% hvilken variation af en given øvelse man kører... Og hvis det betyder meget, kan man jo sagtens køre både flad og incline bænk, f.eks. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted May 24, 2003 Report Share Posted May 24, 2003 (edited) Jeg skrev:Det er også de færreste muskler der kan rammes fra forskellige "vinkler" som man siger.Mht. vores ynglingseksempel pectoralis major, så kan den IKKE opdeles i en øvre og nedre del.Det er EN vifteformet muskel hvor man kan flytte fokus en SMULE op eller ned, men det er småtingsafdelingen.I som godt som alle andre tilfælde kan en muskel kun rammes på en måde, mere eller mindre effektivt afhængigt af øvelse.Det skal selvfølgelig ikke forveksles med f.eks. forskellige rygøvelser, der hver især rammer visse muskler bedst. Edited May 24, 2003 by MaxPower Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quantanamo Posted May 24, 2003 Report Share Posted May 24, 2003 Husk på at princippet i HST er at køre et lavere antal øvelser for ikke at udmatte musklen i samme grad, som hvis man kører eksempelvis split (jvf. restitutionskurven). Dette gælder både antallet af sæt og antallet af forskellige øvelser indenfor samme muskelgruppe. Den evt. formning af musklen du efterlyser, bliver derfor langt opvejet af den generelt større vækst i muskelgruppen.Med hensyn til at ramme forskellige dele af samme muskel giver det i langt de fleste tilfælde bedre resultater at køre øvelser, der er naturlige for bevægesystemet, end at køre specifikke øvelser for at ramme små lækkerhedsmuskler, som tilfældet er med især maskiner, men også visse BB og DB øvelser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted May 24, 2003 Report Share Posted May 24, 2003 at ramme små lækkerhedsmuskler :4thumbup: LOL! Vildeste udtryk... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serious Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 Nu skriver flere af jer at 15% forskel er i småtingsafdelingen hmm... Om 15 % er i småtingsafd. må vist afhænge af øjnene der ser. Men hvis i mener 15% er en lille forskel, så håber jeg da ikke i benytter jer af kreatin.det giver jo max en præstationsforskel på 5% i den positive retning... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 Serious> pectoralis major har IKKE en øvre og en nedre del. Pectoralis major er EN muskel. Den har dog forskellige insertionssteder, som gør at man til en vis grad kan flytte stresset op og ned. Jeg har dog aldrig set EMG undersøgelser, hvor aktiveringsforskellen har været 15 %. Det plejer som regel at være ganske få procent det drejer sig om. Iøvrigt er der ikke så meget at diskuttere, for der er ikke noget galt for at inkludere 2 brystøvelser i HST. Og med f.eks bænkpres og skrå bænkpres med håndvægte, er man så rigeligt dækket ind. Hvis du kører disse 2 øvelser hårdt og tungt, så er der altså ikke mere bryst tilbage at ramme. Hvad skulle det lige være ??Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serious Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 Jeg beklager hvis jeg i starten har udtrykt mig en kende uklart Tag fx pectoralis major; den kan opdeles i 2 dele - øvre og nedre. Der er ingen tvivl om at forskellige øvelser vil favorisere forskellige dele af pectoralis major Hvad jeg mener er, at det giver mening, af træningshensyn, at "dele" musklen op som var der to, for at ramme forskellige dele af musklen ex. øvre og nedre del. ;) Der skal naturligvis ikke herske tvivl om, at pectoralis major er EN muskel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 Der skal naturligvis ikke herske tvivl om, at pectoralis major er EN muskel.Jamen så er vi da enige der. Men jeg er ikke sikker på jeg forstår din bekymring så ??Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 Ik lige for at lave helt ravage,men(min kommentar er ikke lige HST relateret).....pectoralis major har IKKE en øvre og en nedre delja,Pectoralis major er en muskel,men den har en pars (del) clavicularis og en pars fra sternum(hvis vi lige undlager pars. abd.) jeg plejer at opdele en muskel efter dens fiberretning, som næste også er = de forskellige udspring.Hvis du kører disse 2 øvelser hårdt og tungt, så er der altså ikke mere bryst tilbage at ramme. Hvad skulle det lige være ?? DIP til pectoralis minor ;) EMG undersøgelser, hvor aktiveringsforskellen har været 15 % har ik en disse forstand på disse målinger,men om fibrende bliver brugt eller ej er vel hvad der tæller...MaxPower----> de færreste????? hmm,Pect. majorGl. maximusDeltoidsTrapeziusLatissimus dorsiRhombeideusHele mavepartietand there is morede færreste,kan jo diskuteres Devito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 Hmm, devito, din ordkløver. <_< Det er da rigtigt at de nævnte muskler har flere udspring/vedhæftninger, men for stort set alle andre end prof. bb'ere er det overkill at forsøge at ramme alle muskler fra alle tænkelige og utænkelige vinkler. I det store hele vil man være pænt dækket ind af basisøvelser.Det ville blive et noget omfattende program hvis du skulle træne alle muskler med en øvelse til hver vedhæftning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C. Zonka Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 Må man bede om en ordbog, for alle de latinske navne der bliver fyret af i lind strøm :lol: Jeg ryger sgu over og læser i Fittsmokers log, han kan forklare tingene på en forståelig måde ;) Det gas drenge jeg ved I kan tage det... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cilius Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 Når vægten bliver tilpas tung, så kan det være FLØJTENDE ligemeget, om du kører med 15% mindre aktivering i nedre bryst eller ej... ALLE muskelfibre vil alligevel være aktiveret. Ergo - debat om flueknepperi. Find en enkelt god øvelse, og træn hellere flere sæt i denne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 MaxPower--->Hmm, devito, din ordkløver. <_<ku ik lade vær' ;) sorryMaxPower--->Det er da rigtigt at de nævnte muskler har flere udspring/vedhæftninger, men for stort set alle andre end prof. bb'ere er det overkill at forsøge at ramme alle muskler fra alle tænkelige og utænkelige vinkler. I det store hele vil man være pænt dækket ind af basisøvelser.Helt klart det kan også blive for meget,men i tilfælde af pec. synes jeg nu nok det er relvant at se det som to.hvis du lige tjekker min avarta tror jeg ikke du kan være uenig med mig i at Pect. Major fra Clavicula ligner en forlænget udgave af Deltoideus AnteriorMaxPower--->Det ville blive et noget omfattende program hvis du skulle træne alle muskler med en øvelse til hver vedhæftning. ingen tvivl om det...Helt klart basis øvelser sparker også røv,men det er vel altid godt at kunne graduere eller variere sin træning hvis man er ude efter the looks Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 (edited) ;) jeg er mindre latin hjernevasket fortiden,tænker ikke lige over det(anatomi og fysiologi eksamen er på trapperne)C. Zonka----> skal da lige prøve på dansk så Pars sternum = del fra brystbenetPars clavicularis = del fra kragebenetPect. major = brystGl. maximus = the assDeltoids = skulderTrapezius = hætte/kappe musklenLatissimus dorsi = vingerne :angel:Rhombeideus = hmm, ligger indenunder hætte musklen og trækker skulderbald opad(mod rygraden)Hele mavepartiet in danish already Var det bedre? Cilius------> :4whistling: ;) tror vi var inde på om hvorvidt delene af musklen var hjælper,stabilisator eller den aktive(agree,de er nok alle aktive i en eller anden form)...Devito Edited May 25, 2003 by devito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iksåkreativ Posted May 25, 2003 Author Report Share Posted May 25, 2003 Hejsa..kanon med de mange lærerige hits :)men jeg mangler stadig og få en eksate forskel på at køre HST og 4 dags spilt!, er det virkelig kun smag og behag? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 men jeg mangler stadig og få en eksate forskel på at køre HST og 4 dags spiltMht til programmernes opbygning eller hvad man får ud af dem. Kommentere begge dele så burde jeg være dækket ind :) Opbygningen:Jeg går ud fra du tænker på et splitprogram hvor hver muskel bliver trænet 2 gange på en uge.Så er forskellen jo tydeligvis at du ved HST træner hele kroppen hver gang, 3 gange om ugen, men du træner 4 dage, men rammer kun hver muskel 2 gange pr uge med et 4 split.Resten af forskellene må du selv kunne hitte ud af ved at læse om programmerneResultaterne:Det er umuligt at sige om du vil få mest ud af det ene eller det andet, men HST har teorien bag sig til at være det mest effektive.Jeg kan personligt fortælle at jeg har haft stor succes med HST, så helt skidt er det i hvert fald ikke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
devito Posted May 25, 2003 Report Share Posted May 25, 2003 (edited) men jeg mangler stadig og få en eksate forskel på at køre HST og 4 dags spilt!, er det virkelig kun smag og behag?iksåkreativ----> 4-dags split?! kan du lige definere det? Jeg kan kun tilslutte mig MaxPower i at HST er et godt program, det gav både gode styrke og masse resultater hos mig.Og at du kun har 1-2 øvelser pr. muskelgruppe er mere end nok når man kører full-body. Har aldrig været så wasted efter en træningsdag som i HST :) kernen i HST er at belaste begrænset men hyppigt,som jeg har forstået det... plus at man har en ændring i rep,puha det var nasty tider i 5reps fasen MaxPower---->Jeg går ud fra du tænker på et splitprogram hvor hver muskel bliver trænet 2 gange på en uge.Så er forskellen jo tydeligvis at du ved HST træner hele kroppen hver gang, 3 gange om ugen, men du træner 4 dage, men rammer kun hver muskel 2 gange pr uge med et 4 split.Når man siger split er det vel et tal for hvor mange forskellige programmer/dage der er i hele programmet!Så når iksåkreativ siger han kører en 4-dags split vil man forstå at han har har 4 dage/gange hvor han kører noget forskelligt!!!Han må mene et 2split program som han kører igennem to gange i ugen?Noget jeg godt ku lide ved HST var at man for trænet alle muskler 3 gange om ugen og stadig har rigtig gode pause dage.Hvis jeg skal sammenligne med min gamle stil(ik særlig effektiv )3 split 1:Bryst+Tri & 2:Ryg+Skulder & 3:Ben+BicepsHer ku jeg ikke engang køre det 2 gange om ugen fx:mandag 1 Tirsdag 2 Onsdag 3Torsdag pauseFredag 1 lørdag 2 søndag 3den efterfølgende uge ville så kræve en pausedag mere... HST eks.:mandag full bodytirsdag pauseOnsdag full bodyTorsdag pauseFredag full bodylørdag pausesøndag pauseNuværende eks:2-split= 1:Bryst+skulder+triceps & 2:Ryg+biceps+benMandag 1tirsdag 2onsdag pausetorsdag 1fredag 2lørdag pausesøndag 1mandag 2tirsdag pauseonsdag 1torsdag 2fredag pauselørdag 1søndag 2Det blev lige en ordentlig smøre ;) Devito Edited May 25, 2003 by devito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C. Zonka Posted May 26, 2003 Report Share Posted May 26, 2003 Jeg takker Devito ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iksåkreativ Posted May 26, 2003 Author Report Share Posted May 26, 2003 Jeg er ikks så skarb termerne , det jeg mente, var som gættet, et to splits program!, hvor jeg træner 4 gange om ugen selvom man ikke kan forme selve musklen, ved at ændre øvelsen, må det alligevel have betydning for hvilke stabiliserende muskler man træner?, under mit nuværende program har jeg 3-4 øvelser pr muskelgruppe, hvis jeg skærer det ned til 1-2 i et HST program, får jeg vel ikke trænet alle de stabiliserende?,mvh Lars Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael Soerensen Posted May 26, 2003 Report Share Posted May 26, 2003 Jo, det gør du da bestemt hvis du benytter dig af basisøvelser/mulitiledsøvelser som man selvfølgelig gør hvis èns program er rimeligt fornuftigt. 1 øvelse pr muskelgruppe burde være rigeligt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.