Undgå sukker under træning

[Morten Z]

Viden Om havde her i aften fokus på positivt stress - dvs. hvilke typer af stress (fysisk, kemisk, psykisk etc.), der i afmålte mængder giver en hensigtsmæssig adaptation.

Et af indslagene handlede om et forskningsprojekt på Institut for Idræt, KU, hvor man undersøger den hypotese, at det under visse forhold giver bedre adaptation at undgå sukkerindtagelse i forbindelse med sin træning.

Læs mere på Viden Oms hjemmeside, hvor du også kan se udsendelsen.

[Guest DBM]

Det var et godt program! :4thumbup:

Personligt bruger jeg ALDRIG sukkerdrik til træning, hvilket noget jo så tyder på er en fordel.

Jeg kom så til at tænke på om det alligevel ville være en (ekstra) fordel at bruge det ifm. konkurrencer, hvor man skal yde en optimal præstation?? - når nu kroppen ikke normalt får ekstra hurtig energi tilføjet? (Måske er det lidt for tænkt?)

[ptpoul]

Tyder på at praksisen med cardio på tom mave er fordelagtig ifht. optimering af fedtforbrænding/stresshormon adaptation.

Husker at se en britisk marathon løber tale om at han benyttede dette i sin træning, netop for at forbedre fedtforbrændingen.

Kunne være interessant at lave det på veltrænede atleter, der måske allerede har disse adaptationer..

[Zoater]

"Sukker og fysisk aktivitet

Indtag af sukkerholdige sportsdrikke er almindeligt blandt motionister.

Der er imidlertid intet, der tyder på, at indtag af sukker er hensigtsmæssigt

i forbindelse med almindelig motion og idræt. Indtag af

sukker mindre end 2 timer før hård fysisk aktivitet medfører hyperinsulinæmi

og lavt blodglukose allerede efter kortvarig aktivitet og

bør derfor undgås. Ved langvarigt hårdt fysisk arbejde (> 2 timer) har

sukkertilførsel dog positiv betydning for præstationen. Sukkerindtag

under træning fremmer ikke effekten af træningen på længere sigt.

Det er endda muligt, at sukkerindtag under træning modvirker den

sundhedsfremmende effekt af fysisk aktivitet."

Overstående er fra Ernæringsrådets rapport , om sukker.

Ernæringsrådet "Sukkers sundhedsmæssige

betydning", 2003, s 69-71

[EverLast]

Tyder på at praksisen med cardio på tom mave er fordelagtig ifht. optimering af fedtforbrænding/stresshormon adaptation.

Kan du uddybe dette ?

Umiddelbart har vi jo hidtil været af den opfattelse at cardio på tom mave direkte var en dårlig ide, hvis man gik efter fedttab.

Edited May 4, 2005 by EverLast

[Crawdaddy]

Tyder på at praksisen med cardio på tom mave er fordelagtig ifht. optimering af fedtforbrænding/stresshormon adaptation.

Kan du uddybe dette ?

Umiddelbart har vi jo hidtil været af den opfattelse at cardio på tom mave direkte var en dårlig ide, hvis man gik efter fedttab.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvem er vi?

[EverLast]

Tyder på at praksisen med cardio på tom mave er fordelagtig ifht. optimering af fedtforbrænding/stresshormon adaptation.

Kan du uddybe dette ?

Umiddelbart har vi jo hidtil været af den opfattelse at cardio på tom mave direkte var en dårlig ide, hvis man gik efter fedttab.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvem er vi?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, altså jeg mener det generelle råd "vi" ser på MOL f.eks. ? f.eks. cardio på tom mavse om morgenen, hvilket ikke anbefales.

[kipketer]

Tyder på at praksisen med cardio på tom mave er fordelagtig ifht. optimering af fedtforbrænding/stresshormon adaptation.

Kan du uddybe dette ?

Umiddelbart har vi jo hidtil været af den opfattelse at cardio på tom mave direkte var en dårlig ide, hvis man gik efter fedttab.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvem er vi?

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, altså jeg mener det generelle råd "vi" ser på MOL f.eks. ? f.eks. cardio på tom mavse om morgenen, hvilket ikke anbefales.

<{POST_SNAPBACK}>

Hej

Nu snakkes der jo om rent sukker (glucose -underforstået).

Det er ikke ensbetydende med at det er godt at motionere på tom mave. Vi er ude i at kigge på glykædemisk index. Det kan man skrive meget om. Men altid godt at have en god blanding af kulhydrater med langsom, middel og hurtig virkning.

Altså noget med timingen af forskellige kulhydrater. Rent sukker er meget hurtig ude i blodet.

Jeg har lige netop haft brug for at kigge på nogle glykodemiske index og fandt denne side:

http://www.glycemicindex.com/

Sukkersøde-forårshilsner

Kipketer

[ptpoul]

Glykemisk index kan ikke bruges til meget i praksis, med mindre man kun spiser den ene fødevare. Så snart fødevarer kombinres forplumres billedet.

Desuden er mængden LANGT vigtigere.

Lidt om cardio på tom mave: http://jp.physoc.org/cgi/content/abstract/564/2/649

[toskar]

Viden Om havde her i aften fokus på positivt stress - dvs. hvilke typer af stress (fysisk, kemisk, psykisk etc.), der i afmålte mængder giver en hensigtsmæssig adaptation.

Et af indslagene handlede om et forskningsprojekt på Institut for Idræt, KU, hvor man undersøger den hypotese, at det under visse forhold giver bedre adaptation at undgå sukkerindtagelse i forbindelse med sin træning.

Læs mere på Viden Oms hjemmeside, hvor du også kan se udsendelsen.

<{POST_SNAPBACK}>

Et lille supplement til dette;

Fra Internetavisen Jyllands-Posten Offentliggjort 19 April. :

"Farligt at drikke meget vand.

"Husk at drikke rigeligt." Vi kender formaningen og ved alle, at det kan være farligt for atleter at drikke for lidt væske, fordi de risikerer at dehydrere. Men det kan være lige så farligt at drikke for meget rent vand eller sportsdrik under intense og langvarige idrætspræstationer.

Faren ved overhydrering beskrives i en ny undersøgelse i det ansete videnskabelige tidsskrift, The New England Journal of Medicine.

Den involverede 488 løbere i Boston Maraton, som afgav blodprøver. Mens de fleste prøver var fine, havde 13 pct. af løberne drukket så meget væske, at de fik hyponatremia, populært kaldet saltmangel. Tre af løberne havde et livstruende lavt saltindhold i blodet.

"Vi har som eksperter i mindst 10 år haft kendskab til problemet, bl.a. fra mineindustrien, men jeg tror, at mange motionsløbere i Copenhagen Marathon ikke er klar over, at det kan være farligt at drikke for meget vand. Det er ikke almindeligt kendt, men det er et reelt problem," siger professor Bengt Saltin fra Rigshospitalets Center for Muskelforskning.

Problemet opstår, hvis man erstatter et stort svedtab med store mængder rent vand eller sportsdrikke uden salt. Derved nedsætter man saltindholdet i blodet - man fortynder det."

Altså må konklusionen være; at det ikke er hensigtsmæssigt at indtage sukker(drik) samtidigt med muskelopbyggende træning!!, samt at rent vandindtag (uden salte) i forbindelse med hård fysisk (løbe)træning åbenbart heller ikke kan anbefales.

[ptpoul]

Hypnotermia kan man DØ af. Lidt sukker under træningen kan for begyndere nedsætte de positive adaptationer af konditionstræning.

STOR forskel

Man kan sagtens drikke vand, med en smule smagstilsætning og lidt salte i korrekte blandingsforhold

[Spock]

He, de forskellige motionsklip i udsendelsen er optaget i Parken.

En Anette-Berg time hvor jeg også selv var med :4thumbup:

[EverLast]

Lidt om cardio på tom mave: http://jp.physoc.org/cgi/content/abstract/564/2/649

Hvad er deres konklusion ? kan godt se de har en konklusion, men jeg har svært ved at fatte om det har en negativ eller en positiv effekt.

[TAZZ]

Viden Om havde her i aften fokus på positivt stress - dvs. hvilke typer af stress (fysisk, kemisk, psykisk etc.), der i afmålte mængder giver en hensigtsmæssig adaptation.

Et af indslagene handlede om et forskningsprojekt på Institut for Idræt, KU, hvor man undersøger den hypotese, at det under visse forhold giver bedre adaptation at undgå sukkerindtagelse i forbindelse med sin træning.

Læs mere på Viden Oms hjemmeside, hvor du også kan se udsendelsen.

<{POST_SNAPBACK}>

Et lille supplement til dette;

Fra Internetavisen Jyllands-Posten Offentliggjort 19 April. :

"Farligt at drikke meget vand.

"Husk at drikke rigeligt." Vi kender formaningen og ved alle, at det kan være farligt for atleter at drikke for lidt væske, fordi de risikerer at dehydrere. Men det kan være lige så farligt at drikke for meget rent vand eller sportsdrik under intense og langvarige idrætspræstationer.

Faren ved overhydrering beskrives i en ny undersøgelse i det ansete videnskabelige tidsskrift, The New England Journal of Medicine.

Den involverede 488 løbere i Boston Maraton, som afgav blodprøver. Mens de fleste prøver var fine, havde 13 pct. af løberne drukket så meget væske, at de fik hyponatremia, populært kaldet saltmangel. Tre af løberne havde et livstruende lavt saltindhold i blodet.

"Vi har som eksperter i mindst 10 år haft kendskab til problemet, bl.a. fra mineindustrien, men jeg tror, at mange motionsløbere i Copenhagen Marathon ikke er klar over, at det kan være farligt at drikke for meget vand. Det er ikke almindeligt kendt, men det er et reelt problem," siger professor Bengt Saltin fra Rigshospitalets Center for Muskelforskning.

Problemet opstår, hvis man erstatter et stort svedtab med store mængder rent vand eller sportsdrikke uden salt. Derved nedsætter man saltindholdet i blodet - man fortynder det."

Altså må konklusionen være; at det ikke er hensigtsmæssigt at indtage sukker(drik) samtidigt med muskelopbyggende træning!!, samt at rent vandindtag (uden salte) i forbindelse med hård fysisk (løbe)træning åbenbart heller ikke kan anbefales.

<{POST_SNAPBACK}>

Dette er jo desværre ikke noget nyt fænomen.

Fænomenet er velkendt under synonymer som:

"Miner's cramp", "Stoker's cramp", "Fireman's cramp", "Fyrbødersyndrom", "Tropekuller" m.m.

At vand er "giftigt" (water intoxication) er således ikke nyt.

I undersøgelsen fandt man, at det hovedsageligt var de løbere, der gennemførte på de "dårligere" tider (begynderne), der var udsat for fænomenet. De er mindre rutinerede (ved ikke hvad og hvor meget de skal drikke) og har meget længere tid til at fylde i hovedet (4-6 timer) end de trænede (2-4 timer).

Et andet problem: Hvis begynderne får så alvorlige muskelsmerter, at de ser sig nødsaget til at behandle disse med medicin vil det oplaget valg være NSAID (Ibuprofen m.m.). NSAID har flere ugunstige virkninger - særligt hvis man er dehydreret jf. nedenstående.

Hvad angår NSAID skal man dog generelt være opmærksom på de ugunstige effekter, der evt. kan ses ved udholdenhedsidræt. I det følgende fokuserer jeg udelukkende på de ugunstige virkninger, der kan ses i nyrerne.

Ved længere tids udholdenhedstræning (langdistanceløb, marchtræning m.m.) er det vel ikke nogen hemmelighed, at man af og til bliver en anelse dehydreret. Ikke alle er i stand til at erstatte det tabte vand og de tabte elektrolytter (salte m.m.) helt tilstrækkeligt - og nogle gange er det direkte umuligt (marathonløB).

Vandtabet nedsætter kroppens totale vandindhold (total body water - TBW), og elektrolyttabet resulterer i en "fortynding" af blodet (haemodilution). Begge faktorer resulterer i en forholdsvis aktivering af sympathicus over for parasympathicus og en aktivering af renin-angiotensin-aldosteron-systemet (RAAS). For at opretholde et tilstrækkeligt fyldningstryk i hjertet og dermed et tilstrækkeligt minutvolumen "pooles" blodvolumen centralt. En af mekanismerne er bl.a. ved at nedprioritere mindre vigtige organer herunder nyrerne. Dette sker ved at trække de blodkar sammen, der fører blod frem til disse organer (bl.a. gennem adrenalin (A) og noradrenalin (NA)).

I nyrerne trækker de afferente arterioler sig sammen (de arterioler, der fører blodet hen til nyrelegemet), hvilket resulterer i en nedsat filtration gennem nyrerne og dermed en nedsat urinproduktion (som mange sikkert vil nikke genkendende til). Denne arteriolesammentrækning betyder, at nyrerne tilbydes mindre ilt, hvilket ikke er gunstigt i længere tid (der kan i værste tilfælde indtræffe blivende skader).

Nu er nyrerne naturligvis ikke "dumme", hvorfor de som modsvar producerer og frigiver prostaglandiner (hovedsageligt PGE2 og PGI2), der modvirker arteriolesammentrækningen. Flere faktorer (A, NA, endotheliner m.m.) forsøger på den ene side, at fastholde sammentrækningen, mens andre faktorer (PG, kallidin, nitrogenoksid m.m.) forsøger at modvirke dette.

Det er her NSAID kommer ind i billedet og bliver interessant.

Hvad er virkningen af NSAID?

NSAID og acetylsalicylsyre (ASA) hæmmer bl.a. enzymet cyklooxygenase (COX), der katalyserer dannelsen af prostaglandiner .

Ved at indtage (store?) doser NSAID før, under og/eller efter længere tids udholdenhedstræning, hvor man bliver dehydreret, modarbejder man derfor, sandsynligvis, nyrernes egen regulationsmekanisme.

Jeg har ikke fundet nogle artikler, der beskriver forholdet hos sportsudøvere, men der findes en del originalartikler, der beskriver forholdet hos dehydrerede intensivpatienter, der behandles med NSAID. Det har i flere tilfælde betydet, at disse patienter (sandsynligvis pga. NSAID som en medvirkende og/eller udløsende faktor) er kommet i dialyse pga. akut nyresvigt.

Måske er det "bedre" (i hvertfald nok for nyrerne) at anvende paracetamol (panodil, pamol, pinex m.m.) eller trods alt, at beherske doseringen af NSAID. Dette er ikke ment som en skræmmekampagne (se nederst). Hos (nyre)raske mennesker er det (nok) kun i de mest ekstreme scenarier, der er fare på færde .

Prostaglandiner produceres ud fra PUFA'er (poly unsaturated fatty acids - flerumættede fedtsyrer). De skal naturligivs være til stede, hvis der skal kunne produceres PG.

Hvad er ikke giftigt?

Alt er giftigt og intet er ugiftigt!

Kun dosis bestemmer om en ting er giftig eller ugiftig.

Paracelsus 1493-1541

Edited May 4, 2005 by TAZZ

[ptpoul]

Lidt om cardio på tom mave: http://jp.physoc.org/cgi/content/abstract/564/2/649

Hvad er deres konklusion ? kan godt se de har en konklusion, men jeg har svært ved at fatte om det har en negativ eller en positiv effekt.

<{POST_SNAPBACK}>

Man forbrænder mere fedt ved træning på tom mave. Meget mere.

Derudover giver efterfølgende kulhydratindtag højere insulinsvar og hurtigere kulhydrat optag i musklerne (3gange så hurtigt). Kulhydrat forbrændingen er den samme selv ved en intensitet på 75% af vo2 max over 2timer.

All in all smart hvis man vil forbrænde fedt om morgenen, at gøre det på tom mave. Da man fylder depoterne lynhurtigt efterfølgende..

[EverLast]

Lidt om cardio på tom mave: http://jp.physoc.org/cgi/content/abstract/564/2/649

Hvad er deres konklusion ? kan godt se de har en konklusion, men jeg har svært ved at fatte om det har en negativ eller en positiv effekt.

<{POST_SNAPBACK}>

Man forbrænder mere fedt ved træning på tom mave. Meget mere.

Derudover giver efterfølgende kulhydratindtag højere insulinsvar og hurtigere kulhydrat optag i musklerne (3gange så hurtigt). Kulhydrat forbrændingen er den samme selv ved en intensitet på 75% af vo2 max over 2timer.

All in all smart hvis man vil forbrænde fedt om morgenen, at gøre det på tom mave. Da man fylder depoterne lynhurtigt efterfølgende..

<{POST_SNAPBACK}>

Det passer også godt med egne erfaringer, jeg synes bare tidligere man har negliceret effekten af det - og hvordan harmonerer det med det generelle råd der gives, når man siger at det kun drejer sig om kalorier i forhold til ligevægts indtaget ? i dette tilfælde vil den ene af to mennesker der dyrker samme cardio, har samme ligevægtsindtag, og kører samme kcal underskud - men cardio + måltider fordelt på forskellige tidspunkter, opleve større fedttab and den anden person.

Check eventuelt denne tråd her om emnet - hvilket vel er een af grundende til min forvirring, der er flere meninger om det:

Tråd

Edited May 5, 2005 by EverLast

[ptpoul]

Lidt om cardio på tom mave: http://jp.physoc.org/cgi/content/abstract/564/2/649

Hvad er deres konklusion ? kan godt se de har en konklusion, men jeg har svært ved at fatte om det har en negativ eller en positiv effekt.

<{POST_SNAPBACK}>

Man forbrænder mere fedt ved træning på tom mave. Meget mere.

Derudover giver efterfølgende kulhydratindtag højere insulinsvar og hurtigere kulhydrat optag i musklerne (3gange så hurtigt). Kulhydrat forbrændingen er den samme selv ved en intensitet på 75% af vo2 max over 2timer.

All in all smart hvis man vil forbrænde fedt om morgenen, at gøre det på tom mave. Da man fylder depoterne lynhurtigt efterfølgende..

<{POST_SNAPBACK}>

Det passer også godt med egne erfaringer, jeg synes bare tidligere man har negliceret effekten af det - og hvordan harmonerer det med det generelle råd der gives, når man siger at det kun drejer sig om kalorier i forhold til ligevægts indtaget ? i dette tilfælde vil den ene af to mennesker der dyrker samme cardio, har samme ligevægtsindtag, og kører samme kcal underskud - men cardio + måltider fordelt på forskellige tidspunkter, opleve større fedttab and den anden person.

Check eventuelt denne tråd her om emnet - hvilket vel er een af grundende til min forvirring, der er flere meninger om det:

Tråd

<{POST_SNAPBACK}>

Det at man akut forbrænder mere fedt, betyder ikke nødvendigvis at man på sigt forbrænder mere fedt. Måske kompensere kroppen senere på dagen med højere fedtforbrænding. Men med de data ser det imho fornuftigt ud.

En person som incognito har dog en stærk faglig baggund og ville kunne vurdere det bedre.

[EverLast]

PTPoul:

Måske kompensere kroppen senere på dagen med højere fedtforbrænding.

Lad mig forstå dig ret her. Mener du at lad os sige morgencardio på tom mave meget vel giver højere/hurtigere fedtforbrænding end hvis maven er fuld, men at der kommer en regning i form af formindsket fedtforbrænding senere på dagen ?

Edited May 5, 2005 by EverLast

[EverLast]

Uhm han skriver da det modsatte - der står jo "højere" 

Ok, men vi har jo to situationer som vi sætter op imod hinanden:

1. personen der laver morgencardio på tom mave

2. personen der laver morgencardio på fuld mave

Som jeg forstod PTpoul, så ville fordelen for person #1 være en hurtigere fedtforbrænding, person 1 skal behøves ikke at være så aktiv som person 2 for at brænde samme mængde fedt - det er vi enige om.

Jeg troede så at PTPoul mente at person 1 ville få ulemper ved en lavere forbrænding senere på dagen - kontra person 2 som ville have en forhøjet forbrænding.

Hvis det er tilfældet at person 1 er den der har den højere forbrænding også senere på dagen, så er det jo ekstraordinært godt at starte dagen med cardio på tom mave - og så rykker det imho lidt ved tanken om at det kun drejer sig om kcal - fordi person 2 skal forbrænde flere kcal for at opnå samme fedttab sammenlignet med person 1.

Edited May 5, 2005 by EverLast

[ptpoul]

Det er et tænkt scenarie!

Jeg pejer bare på at isoleret set kan det virke gavnligt/smart.

Men om det er det forholder sig sådan, kræver længere tids studier, hvor man ser på ændringen i kropssammensætningen for en gruppe individer med samme mængde træning og kcal indtag.

[EverLast]

Det er et tænkt scenarie!

Muligvis, men særdeles interresant.

[ptpoul]

Det er et tænkt scenarie!

<{POST_SNAPBACK}>

Jepsen, men hvad ligger til grund for at du mener person 2's krop vil kompensere med øget fedtforbrænding senere på dagen?

<{POST_SNAPBACK}>

Ikke en pind

Jeg maner bare til besindighed, og foreslår at man ikke overfortolker resultaterne

[EverLast]

Det er et tænkt scenarie!

<{POST_SNAPBACK}>

Jepsen, men hvad ligger til grund for at du mener person 2's krop vil kompensere med øget fedtforbrænding senere på dagen?

<{POST_SNAPBACK}>

Ikke en pind

Jeg maner bare til besindighed, og foreslår at man ikke overfortolker resultaterne

<{POST_SNAPBACK}>

? ok, det var bare dig selv der bragte det på bane.....

Edited May 5, 2005 by EverLast

[blanco]

Hvis cardio laves senere på dagen med fyldte energidepoter, har man til gengæld den fordel, at man kan arbejde ved højere intensitet i længere tid, hvilket giver et noget større afterburn, end en sølle gåtur på tom mave

Everlast, PtPoul bragte det på banen ja, men læs nu lige, hvad han slrev

Det at man akut forbrænder mere fedt, betyder ikke nødvendigvis at man på sigt forbrænder mere fedt. Måske kompensere kroppen senere på dagen med højere fedtforbrænding.

Han skriver altså bare, at det er en mulighed. Et eller andet må der jo ligge til grund for, at mange ikke anser morgencardio på tom mave, som værende alm. cardio langt overlegent, og jeg synes da hans bud lyder plausibelt.

[EverLast]

Han skriver altså bare, at det er en mulighed. Et eller andet må der jo ligge til grund for, at mange ikke anser morgencardio på tom mave, som værende alm. cardio langt overlegent, og jeg synes da hans bud lyder plausibelt.

Ja ok.