Sign in to follow this  
Guest Slettet

"Kontant" DR1 (i dag d. 6/5)

Recommended Posts

Jeg synes, at dette er en potentielt yderst interessant tråd, men desværre kun potentielt.

Bla synes jeg at ordet fordom bliver misbrugt. Når Arne skriver om sine tre "fordomme" feks. Den tredie og måske den anden (forhåbentlig ikke og i hvert fald ikke i motionscentret) er jeg måske selv skyldig i. Men hvordan kan det være en fordom at spørge, hvordan folk er kommet til at veje feks 50kg for meget :unsure: Det virker som om at i mener, at de overvægtige skal pakkes ind i vat, og jeg er flere gange i denne tråd kommet til at tænke på Frederikkes indlæg.

Jeg har selv to forældre, som nok begge vejer ca 30kg for meget, hvilket blandt andet har været medvirkende til at min mor har fået konstateret slidgigt i knæet og min far begyndende sukkersyge, men jeg har aldrig snakket om deres overvægt, det synes jeg ikke, at jeg bør være stolt af.

Tråden handlede om folk, som klart meldte ud, at de gerne ville gøre noget ved deres overvægt, men når de så ser, hvad det kræver, så giver op, om det bør kaldes dovenskab, manglende viljestyrke eller noget helt tredie er efter min mening ordkløveri, og diskussionen fjerner fokus fra den centrale kendsgerning, at det er folk selv, som er nødt til at gøre indsatsen, hvis de vil tabe sig.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chris27 - du kan ikke følge mig - og det er en ærlig sag. Jeg kan heller ikke følge dig. Jeg har på intet tidspunkt skrevet at nogen skal pakkes ind i vat. Sammenligningen med frederikkes indlæg er lang langt ude i skoven. Jeg skrev ikke om 3 fordomme - jeg beskrev 3 situationer hvor en almindelig fordom - samt tidens forhold til "krop" - stikker sit ansigt tydeligt frem. Det er måden et spørgsmål bliver stillet på der er interessant. Den unden over at jeg åbenbart ikke er dum og ugidelig - selv om jeg er fed - man finder det naturligt at jeg skal akceptere den fordom om fede når spørgsmålet stilles, det var det der var interessant. Jeg er ikke ude på at beskrive fede som viljeløse stakler der pakkes ind i vat - det er en position som man næsten bliver presset over i i den tråd, enten fordi folk ikke kan/vil forstå hvad der bliver skrevet - eller fordi jeg og andre ikke formår at formidle "budskabet". Jeg må indrømme at jeg føler mig læst som fanden læser biblen. En samtale kræver at begge parter forsøger at antage, at der kunne være noget om det den anden siger - og forsøger at sætte sig positivt ind i det inden man giver sin replik. Det synes jeg denne tråd har manglet fra manges side, desvære.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Diddley -->

2) Den del af de livsstilsovervægtige, som vedvarende forklarer at de gerne vil gøre noget ved deres overvægt, men ikke gør det - kan karakteriseres som dovne. Dette skyldes at de har den nødvendige viden til at løse deres problemer og det personlige overskud (ellers ville de tilhøre den anden gruppe), men er for ugidelige til det.

3) Visse af mine venner er rent faktisk dovne iflg. den definition.

Jeg opsummerer som følger:

1: Der er bred enighed om der eksisterer en fordom om at overvægtige er dovne osv.

2: Vi er alle enige om at overvægt er et problem, man selv skal tage ansvar for og gøre noget ved med træning og sund kost.

3: Vi er alle enige om at der er livstil overvægtige, som desværre tager på grundet deres livsstil og mangel på motion.

4: Hvad vi ikke er enige om er man med rette må betegne en del af disse livstilovervægtige som dovne.

Jeg synes din argumentation halter betragteligt, på den ene side erkender du der eksisterer en fordom om overvægt/doven, på den anden side insisterer du på at du ikke har fordomme, men du bruger den samme argumentation som fordommen gør, på dine venner og en del af de livstilovervægtige.

Hmmmmmmmmmmmmm.......hvad er logikken, fordommen er at overvægtige er dovne. Du hævder at en del af de overvægtige og nogle af dine venner er dovne. Kan du se ligheden.....?

Bare fordi du synes at kun "nogle er de overvægtige er dovne" og dermed prøver at gøre fordommen lidt mere "pænere", så gentager du alligevel fordommens mantra.

mvh Kenn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chris27 --->

Jeg synes, at dette er en potentielt yderst interessant tråd, men desværre kun potentielt.
Her kan jeg kun være enig..!
Det virker som om at i mener, at de overvægtige skal pakkes ind i vat, og jeg er flere gange i denne tråd kommet til at tænke på Frederikkes indlæg.

Hvilket er en total fejlopfattelse af Arne's og mine indlæg. Budskabet er at óvervægtige hverken skal behandles værre eller bedre end andre. Dette hedder respekt og respekt er bla. at man ikke spreder fordomme og eller argumenterer for at en person's problemer er et resultat af en dårlig karakter/personlighed.

Der er bred enighed (med eksterne referencer) at fordomme om overvægtige eksisterer og en af disse fordomme er at overvægtige er dovne. At blive kaldt doven, betyder personens karakter/personlighed er lad og ugidelig, hvilket indikerer at overvægten er kommet grundet personens karakter/personlighed.

Overvægt kommer af livsstil/vaner/barndom/gener osv. og er langt mere kompleks end blot at bruge fordommens nemme konklusion.

Derfor kæmper jeg med næb og kløer mod dette argument og fordommen. Så er det total ligegyldigt om fordommen, bruges i sin fulde udstrækning eller blot tillempes til at passe på en del af de overvægtige.

Tråden handlede om folk, som klart meldte ud, at de gerne ville gøre noget ved deres overvægt, men når de så ser, hvad det kræver, så giver op, om det bør kaldes dovenskab, manglende viljestyrke eller noget helt tredie er efter min mening ordkløveri, og diskussionen fjerner fokus fra den centrale kendsgerning, at det er folk selv, som er nødt til at gøre indsatsen, hvis de vil tabe sig.

Jeg er ikke enig i at det er ordkløveri, grundet mine ovenstående argumenter. Til gengæld er jeg enig i den centrale kendsgerning, folk skal selv gøre indsatsen. Hvis man behandler overvægtige som almindelige mennesker, så er de bedste muligheder til stede, for at de har lyst til at gøre det.

Mvh Kenn

Share this post


Link to post
Share on other sites

arne> når du snakker om mange der har forsømt at sætte sig ind i den andens tankegang må du for min skyld gerne sætte navn på....

Kenn> nu er du mildt sagt ude i noget ordkløveri....

har skam stor respekt for de af mine venner som jeg har kaldt dovne....de er flinke intelligente folk som passer deres studie og jobs osv uden problemer...

mit helt grundlæggende problem var og er at de har ALLE muligheder for at tabe sig !

-de får støtte af deres kæreste

-de har fået hjælp af venner

-de ved udmærket hvordan de skal træne

-og hvordan de skal spise

-de har mulighed for at få mere hjælp hos en læge/diætist

hva mere skal der til ?? såfremt vi regner dem for at være livstilsovervægtige ??

hvis de når det kommer til stykket så stadig ikke taber sig må det vel være fordi de i bund og grund ikke vil tabe sig, hvilket er fint med mig...

eller fordi de ikke gider ta sig sammen....hvilket osse er fint med mig....

(bare de så ik hele tiden går og beklager sig til mig over at de er fede :devil::devil::devil::devil::devil: og det vil jeg nu nok ha lov til at mene uden at bli kaldt fordomsfuld af jer...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hippo --->

Ordkløveri..............hmmmmmmmmmmmmmmm

har skam stor respekt for de af mine venner som jeg har kaldt dovne....de er flinke intelligente folk som passer deres studie og jobs osv uden problemer...

Du mener de er dovne, samtidig med at de passer deres studier og job osv. uden problemer. Det er da en modsigelse af dimensioner :thumb_down:

Mvh Kenn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arne> jeg forstår godt, at dig og KennLS ikke vil kaldes dovne, fordi i jo begge tydeligvis er ret aktive, og derfor ikke ønsker at ligge under for en fordom om, at alle overvægtige er dovne, fordi selvfølgelig eksisterer den og fordomme generaliserer næsten pr definition. Men jeg tror stadig, at der ofte er mere end et gran af sandhed i den.

Da jeg aldrig selv har haft vægtproblemer, så jeg indrømmer blankt, at det kan være svært for mig, at sætte mig ind i, hvad man kan blive udsat for, og jeg har da også læst om ubegavede tilråb i din log. Men jeg tvivler på, at det er et stort problem i et træningscenter. måske vil de lige kigge første gang, da du nok ikke ligner den typiske person i centret, men sådan et sted, tror jeg at størstedelen har respekt for en, som vil gøre en indsats (ligesom på MOL).

Ok at nævne Frederikke var nok at gå over stregen, beklager :unsure: , jeg fik bare et deja vue, fordi jeg synes at den oprindelige pointe forsvandt i de nu-skal-vi-snakke-pænt-til-de-overvægtige-indlæg, for selvfølgelig skal vi det, men det må være tilladt at sige, hvis man synes folk burde gøre noget ved deres overvægt. Det er selvfølgelig ikke noget, som man skal stå og råbe på gaden, men overfor folk, som man kender, må det vel være i orden.

Jeg er ikke enig i at det er ordkløveri, grundet mine ovenstående argumenter. Til gengæld er jeg enig i den centrale kendsgerning, folk skal selv gøre indsatsen. Hvis man behandler overvægtige som almindelige mennesker, så er de bedste muligheder til stede, for at de har lyst til at gøre det.

Jeg kan godt se din pointe, i og med at doven er et negativt ladet ord, men spørgsmålet er om, dem som bruger pænere ord ikke stadig mener at folk er dovne :unsure: . Spørgsmålet det er de bedste muligheder, som du nævner ovenstående. Hvis alle andre ignorerer problemet, går man det så ikke også selv. Det sidste var ikke et svar men en filosoferen :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

kenn> nu misforstår du vist med vilje.....

synes min pointe var ret klar...de er som nævnt NETOP ikke dovne generelt men i hvertfald med hensyn til deres indstilling til træning og vægttab...

men hvis det bare er selve ordet "doven" I har et problem med så er jeg game på at I kommer med et bud på et andet ord/udtryk

der passende kan dække den indstilling de har til selv at gøre noget ved deres vægt jævnfør mit seneste indlæg.... :confused2: :blink: :retard:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hippo --->

synes min pointe var ret klar...de er som nævnt NETOP ikke dovne generelt men i hvertfald med hensyn til deres indstilling til træning og vægttab...

Point taken....!

Jeg kan da godt forstå din og andres frustration med overvægtige personer i vennekredsen eller familien. Min hustru er først nu begyndt at træne, efter min opfordring og min egen stædige fastholdelse af min nye livsstil. Det er svært for omgivelserne, når man pludselig ændrer livsstil, for folk er jo vant til de gamle vaner. Min kone savner stadig at vi ikke spiser aftensmad sammen til hverdag, grundet min træning og at aftensmad mange dage bare er en proteinshake. Hun er jo vant til fra sin egen familie at man spiser aftensmad sammen.

Det værste når folk brokker sig uden at gøre noget ved det, det ved jeg bla. fra mit arbejde eller da jeg studerede. Jeg kan godt lide et amerikansk ordsprog som følger:

"If you're not a part of the solution, you're a part of the problem"

Dette gælder mange steder, specielt med hensyn til et vægttab/optræning. Hvis man ikke personligt er engareret til at tabe sig og gøre noget ved det, så er man selv en del af problemet.

Hvis man ikke ønsker at tabe sig eller motionere, har man valgt hvad jeg vil kalde en magelig livsstil. I det regnestykke er fraværet af motion den største fare, overvægt er mest farligt for helbreddet når den følges af mangel på motion. En magelig livsstil rammer derfor to foldigt. Her er overvægt/mangel på motion potentielt lige så farligt som rygning.

Hvis man ønsker at tabe sig, men ikke gør noget ved det, er der et misforhold mellem ønsker/nuværende situation. Et sådant misforhold er almindeligt hos mennesker og er normalt et resultat af man ikke sætter mål. Det handler om at overvinde sig selv igen og igen, hvilket ikke er nemt. Så det er et spørgsmål om man er målrettet eller ej, men et godt ord for mangel på målrettethed, kan jeg ikke lige tænke på.

På den anden side, er der brug virkelig for et enkelt ord? Passer livstilsovervægtige eller magelig livsstil (specielt ved mangel på motion) ikke godt nok til alle ved hvad der tales om.

mvh Kenn

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Femina;-)

Har funderet lidt over ordet 'dovenskab' i forbindelse med overvægt...

- At sige, at et menneske generelt er dovent, må anses som noget af en fornærmelse. Det hentyder til, at vedkommende har en lad og ugideligt tilgang til næsten alt i livet. Måske ligefrem en ligegyldighed....

- At sige at et menneske, man kender godt, kan OPFØRE sig dovent, kan man bruges i den sammenhæng, at man kender personen rigtigt godt, dennes vaner, målsætninger, ambitioner og mangel på samme. Dvs. at vedkommende har måske en ugidelig/doven INDSTILLING til NOGLE ting i livet forårsaget af enten det ene eller det andet.

- At differentiere i overvægtige, er en meget bredere og nuanceret måde at se tingene på. Her ville jeg mene, at det er op til den enkelte at se hvilken kategori man bedst passer ind i.

Andre udefrastående mennesker, bør med mine etiske briller ikke ukritisk "bedømme", om vedkommende tilhører den ene eller den anden form for "overvægtige", da det i meget højere grad er vigtigere at vedkommende SELV erkender årsagssammenhængene til sin overvægt.

Måske kommer vedkommende frem til, at det egentlig ikke genere ham /hende, idet at han/hun har nogen andre værdier i livet, som han/hun i højere grad vil prioritere! Det er igen ikke op til os andre at bedømme om den ene eller anden form for livstil er fornuftig.

Men al mulig information omkring kost/motion/krop er bedre, for at man som "overvægig", kan få et nuanceret billede af de valgmuligheder der er til at vælge en sundere livsstil.

Igen, det vel bedre at være "lettere overvægtig aktiv og spise sundt" end at være "slank og spise usundt uden så meget som at røre en finger".

En sidste ting jeg ville nævne er sygdommen "binge eating disorder", dvs. overspisning.......

Flertallet af dem, som er overspisere, er overvægtige, men en del af dem er det ikke. (Det er da værd at tænke over).

Tjek lige http://elsebeth.hansen.homepage.dk/

Edited by Femina;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg vil lige sige at jeg kun har skimmet de sidste par sider i debatten, så hvis det er sagt før så må jeg lige tilgives :)

Jeg tror vi hopper af sporet der hvor den ene side af salen (groft sagt) siger at alle overvægtige er dovne (dette er dog modereret i løbet af debatten - heldigvis). Den anden side siger (groft sagt) at ingen overvægtige er dovne. Svaret ligger selvfølgelig indimellem. Ligesom der bestemt er nogle indvandrere der er nogle forpulede røvhuller og ligesom der bestemt er nogle mænd der er deciderede svin - er der nogle overvægtige der er dovne. Generalisering = når man siger at alle af en eller anden kategori besidder en eller anden god eller dårlig egenskab. Det er selvfølgelig generaliseringen jeg oponerer imod.

Bortset fra det synes jeg ikke at debatten er potentielt spændende. Jeg synes den ER spændende.

- KennLS har i øvrigt været en god ambasadør for mine holdninger gennem hele debatten

Share this post


Link to post
Share on other sites
Men bare fordi en person er overvægtig, bruger nogle dårlige undskyldninger, ikke prioriterer træningen osv. osv. så betyder det altså ikke at personen generelt er doven. At koble manglende vilje til vægttab med dovenskab, er netop en del af den fordom jeg har referet til.

Jeg debatterer netop ikke ordet "doven".....jeg prøver blot at henlede opmærksomheden på hvordan JEG læser de forskellige indlæg. Jeg tror blot at der er begyndt at gå "flueknepperi" i debatten. Klart at man ikke generelt er doven fordi man gør anderledes. Vi har en fed fyr i firmaet, han ualmindelig flittig, arbejder som en hest. så han er da ikke doven.

Share this post


Link to post
Share on other sites

DBM

Næh.........har ikke lige fået lavet sådan en endnu (det er ikke pga. dovenskab ;-) ). Er ikke helt sikker på hvad jeg skal skrive, eller hvilket ambitionsniveau man skal holde for opdateringsfrekvens osv.

Jeg har da 8 mdr's erfaring med et lidt utraditionelt HST program (det virker fremragende). Derudover har jeg jo tabt 20 kg fedt og taget 10 kilo muskler på et år. Om det er gode resultater ved jeg ikke, men hvis nogle er interesserede kan jeg da godt beskrive det i en log/erfaringsudveksling.

Lige nu står vægttabet stille, men maven er blevet mindre (livrems målingen). Så jeg overvejer om jeg skal videre ved at få målt fedtprocent ordentligt, men er lidt usikker på om der er nogle seriøse der kan hjælpe mig med mere end de almindelige råd jeg har fulgt et år.

mvh Kenn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this