StorPipfugl

Hej. Jeg er den omtalte ven.

Min far har givet mig den holdning/det indtryk at jeg hvis jeg træner 1-6 gentagelser så risikerer jeg at få slidgigt. Det siger han på et grundlag af en lang uddannelse og arbejde inden for idræt (lærer på gymnasie) i omtrent 30 år... Han arbejder selvfølgelig ikke mest med slidgigt (overhovedet), men han ved jo selvfølgelig meget om det. Jeg er sådan set også enig med ham, da han argumenterer rigtig godt. Jeg syntes som "barn" også at det ville være pinligt at tro jeg selv eller andre på min alder kan argumentere i mod en 30-års uddanelse, men herinde er i jo noget ældre så det ville da være fint med en diskussion om slidgigt.

Der er en verden til forskel på idrætsteorien for 30 år siden og den af i dag. At din far har arbejdet som gymnasielære de sidste 30 år betyder (tydeligvis) ikke nødvendigvis, at han har holdt sig fagligt opdateret.

Kan kort fortælle hvad han begrunder det at man ikke må træne med maximal belastning i 1-6 reps, men kan selvfølgelig ikke argumentere som ham:

Brusken som ligger imellem knoglerne bliver nedslidt af for høj belastning. Eksempelvis hvis du kan tage 3 x 10 x 60 kilo i bænkpres og man så i stedet tager 3 x 1 x 80 kilo så lægger man et pres på leddene/brusken som er for højt og for belastende i forhold til hvad de har fået "vænnet" sig til igennem flere gentagelser. Og den vægt kan så være ligegyldig om den er målt i stål, plastic eller kropsvægt.

For høj belastning i forhold til hvad? Ved progressiv belastningstræning tilpasses ikke bare musklaturen men også led og sener, til den givne belastningstype de bliver udsat for.

Desuden er der intet der indikerer, at det er høj belastning der fører til slidgigt. Ehverv associeret med slidgigt (fra slidgigt.dk): "Det har således længe været kendt, at landmænd hyppigere får slidgigt i hoften, balletdansere i anklen, fodboldspillere i knæet og fodleddet og minearbejdere i ryggen."

Alle erhverv med mange gentagelser af bevægelser ofte med uhensigtsmæssig ROM.

^ jeg kan ikke stå inde for at det er præcist hans meninger, men det er hvad jeg har fået ud af det han har sagt.....

Jeg får ikke lov til og har heller ikke lyst til at træne under 10 reps (8 evt.) pga. dette. Desuden er der ingen grund til at satse.

Det handler ikke om at satse, men om validiteten af din fars påstand. Ekstraordinære påstande kræver ekstraordinære beviser. Der skal således noget langt mere konkret på bordet, end din fars fritsvævende overvejelser omkring den menneskelige fysiologi.

Et argument for det "han" siger kan være de undersøgelser som fitness.dk understøtter deres valg om at personer under 18 ikke må træne i deres center. En ekspedient fortalte mig nemlig at de havde bygget reglen på grundlag af mange undersøgelser...

Lad diskussionen begynde!

Det ville være lidt mere interessant hvis fitness.dk henviste til konkrete (seriøse) undersøgelser, der understøtter deres valg (det får de svært ved).

I dit link står der under "Alder":

"Det vides endnu ikke, om sammenhængen mellem alder og slidgigt skyldes, at slidgigt er en sygdom, der er mange år undervejs, eller om slidgigt skyldes, at leddene med alderen bliver svækkede og dermed mere modtagelige for sygdommen. Der findes undersøgelser, der støtter både det ene og det andet synspunkt, og det er muligt, at der er tale om en kombination." -> dermed er det en satsning at tro fuldt ud på at man blot kan tage 1 reps over længere tid.

<{POST_SNAPBACK}>

Ovenstående udtaler sig om tidskalaen for udvikling af slidgigt og ikke om den skyldes høj belastning, mange gentagelser, jordstråler eller hvad man nu kunne finde på af mulige årsager.

Military press, buestil...: 3*8*60 - heldigvis ingen stilkarakterer; vel, StorPipfugl!...

<{POST_SNAPBACK}>

Næ nej, det så da helt fint ud.

Umiddelbart er jeg selv mest tændt på disse øvelser:

squat /dødløft

bænkpres

db incline

bent-over bb row

military press

chins

dips

<{POST_SNAPBACK}>

Du har 4 presseøvelser for overkroppen (bænkpres, db incline, military og dips) og 2 trækøvelser (b-o row og chins). Hvorfor dette misforhold?

Om man træner 4-split hver dag eller 2-split hver anden dag, går da ud på et, hvis man ellers afpasser sin træningsmængde efter det 

<{POST_SNAPBACK}>

Pointen er at det er noget smartere som udgangspunkt, at foukusere på basisøvelser og høj frekvens frem for isolationsøvelser og lav frekvens.

Jeg synes det ser fornuftigt ud.

<{POST_SNAPBACK}>

Fornuftigt program - jeg kører næsten det samme  :4thumbup:

<{POST_SNAPBACK}>

Jamen så må det da være rigtigt, når i nu begge mener det

Jeg træner 6 gange om ugen. Nogen gange i alle ugens 7 dage

<{POST_SNAPBACK}>

Hvis du nu fulgte Teddys råd om at læse noget teori, vil du hurtigt opdage, at du får bedre resultater med fornuftig træning 3 gange om ugen end dit dødssejler split-program 7 gange om ugen.

Hvis i beslutter jer for, at slippe jumbobøgerne og udvide jeres horisont kan i passende starte her:

Fundamenttræning

En lækker omgang pr's :4thumbup:

Shame on me; som StorPipfugl sagde: "Du kunne jo have dræbt en diskopumper!"

Du ville nu ikke have hørt kritik fra min side, hvis det var sket

Tillykke :4thumbup: Var der til de 260?

Hej

Jeg har oversat og samlet EMG-målingerne fra http://www.xs4all.nl/~bozo/Wetenschap/Smal...20EMG%20max.jpg i et dokument, som jeg vil dele med jer - nogle har måske set det fra http://www.motion-online.dk/fora/index.php?showtopic=20884, men tænkte at det ikke var alle der fik det set, så her er dokumentet

Til dem der ikke kender EMG:

"EMG (electromyogram) - a test to evaluate nerve and muscle function."

EDIT: Sig endelig til hvis der er en - eller flere - fejl i dokumentet.

<{POST_SNAPBACK}>

EMG-målingerne er lavet på enkelte muskler, hvorfor har du ikke bibeholdt grupperingerne fra det oprindelige dokument?

"Incline Lying Rear Lateral Raise" skal da vist bare være "Incline dumbbell Lateral Raise"

Det er meget fint, - men hvad betyder det?

Spilder jeg tiden når jeg laver "almindelig" bænkpres som "kun" har en EMG på 85% Jeg kunne jo køre Decl DB BP som har en EMG på 93%

Endnu værre med triceps. Her kører jeg CGBP (72%), vil det give meget mere at køre Decl. BB Tri Ext. (92%) - Og er det i øvrigt det samme som French Press?

<{POST_SNAPBACK}>

En basisøvelse som CGBP giver overordnet set selvfølgelig meget mere smæk for skillingen end FP, p.g.a. involveringen af andre muskelgrupper end udelukkende triceps. At en isolationsøvelse aktiverer en enkelt muskel bedst er hverken overraskende eller intereressant.

På et tidspunkt skal jeg nok til at se mig om efter en uge på lidt lavere blus - hvilket jeg lige må få planlagt. Jeg er lidt i tvivl om jeg skal tage en uge hvor det hele er på lavt blus, eller om jeg skal skifte mellem styrke og cardio? Råd og/eller erfaringer er velkommen 

<{POST_SNAPBACK}>

Der er jo flere meningsfyldte måder at gøre det på.

En måde er cykle mellem perioder, hvor man giver topprioritet til hhv. styrke, cardio og kampsport. Der ligger så vidt jeg husker en artikel om denne tilgang på Dragondoor.com (kunne dog ikke lige grave den frem). Men typisk vil man jo det hele på en gang

Med udgangspunkt i den artikel du lige har postet, kunne man også forestille forskudte styrke- og cardio-cykler. Dvs. cykler af følgende form:

Uge 1: Styrke_lav, Cardio_medium

Uge 2: Styrke_medium, Cardio_hård

Uge 3: Styrke_høj, Cardio_backoff

Uge 4: Styrke_backoff, Cardio_lav

Hvor lav, medium, høj henviser til hvilken progressionscyklus man end måtte benytte.

Sådan! Tillykke med de 200 kg :4thumbup:

Lidt pudsig deload træning du kører...

Jeg har aldrig haft problemer ved indkøb hos elitefts.com

<{POST_SNAPBACK}>

Og?

Jeg har også kun rosende ord om EliteFTS.

Men desværre har de haft en del problemer med at deres varer ikke dukkede op når de sendte internationalt, derfor sender de fremover kun med UPS når det er internationalt.

Citat:

Due to the lack of tracking measures and the shipping time frames for international packages we have had to remove the UPSP shipping options from our shopping cart. We have been trying to work with our local post office to come up with a way to track the packages once they leave our warehouse. The best they can do is charge us $10.00 extra per package to allow tracking numbers to be tracked to the US border. This option is completely useless. We have tried to find other options but keep coming up blank.

International postal orders have been killing our customer service because the best we can do is tell the customer they have to wait 6-8 weeks and then get back with us. If it is not delivered by then we will reship the order. This has gotten worse in the past six months to the point that we have lost more money than we have brought in with these orders. It is also to the point where our international customers have become very frustrated waiting for their goods.

We will still offer shipping for international orders via UPS. This is a more expensive option but you will get your orders within 7 business days. This is much better than waiting 6 weeks to have your order reshipped. With UPS your tracking number will be emailed to you the day your order ships.

All outstanding International orders will still be shipped via USPS.

<{POST_SNAPBACK}>

Tja, i mit tilfælde holdt de op med at reagere på mine rykkere. De kan skyde skylden så meget de vil på UPS, det ændrer ikke på at de selv er ansvarlige for leveringen af de bestilte vare.

Der er ikke noget at være urolig for ved at betale med VISA til ironmind, eller Elitefitness, det er kun ved mere suspekte steder du skal være bange for den slags.

- Rod

<{POST_SNAPBACK}>

Elitefitness har snydt mig for ca. 1000 kr., så dem ville jeg være urolig ved at handle med

<{POST_SNAPBACK}>

Well, jeg købte min CoC ved dem uden problemer, mindes heller ikke at have hørt om andre herinde det er gået galt for... hvad er de nærmere omstændigheder?

- Rod

<{POST_SNAPBACK}>

Bestilte bøger fra dem. Pengene blev hævet, men jeg modtog aldrig bøgerne og de holdt op med at svare på mine rykker-mails (meget professionelt ). Jeg kører i øjeblikket en indsigelsessag gennem min bank for at få mine penge igen.

Der er ikke noget at være urolig for ved at betale med VISA til ironmind, eller Elitefitness, det er kun ved mere suspekte steder du skal være bange for den slags.

- Rod

<{POST_SNAPBACK}>

Elitefitness har snydt mig for ca. 1000 kr., så dem ville jeg være urolig ved at handle med

For umiddelbart har jeg altid lært at man sjældent skal forsøge at duplikere en dynamisk bevægelse fra ens sport med en belastet udgave. overførselsgraden er sjældent så høj som man tror..! Umiddelbart ville jeg da nok hellere bare bruge tiden på f.eks smal bænk og dips som de primære styrkeøvelser og så bruge noget mere tid på sækken(altså sandsækken, ikke hende derhjemme)..

Grunden til at bænkpres ikke er god i kampsportssammenhæng er netop den manglende fremføring af skulderen.

Mht full-contact twist, så er jeg tilhænger af øvelsen..

Man kan ikke være andet

Hvad med Sheiko?

Når jeg skriver "mulighed for dødløft" så mener jeg med måtte osv. Jeg har ikke været i hans center, så jeg er ikke sikker

Det er essentielt, at der er mullighed for seriøs frivægttræning, da styrketræning ellers vil være spild af tid i forhold til hans boksning.

Angående dit program:

For en kampsportsatlet er russian combat twists obligatoriske. Som nævnt af pugilist er upright neider press en rigtig god idé for boksere. Derudover er følgende øvelse også glimrende (udført med håndvægte, hvis man ikke har adgang til kettlebells).

Bænkpres er ikke en god øvelse, da der ikke er fremføring af skulderen som ved upright neider press og alternating floor press. Hvis du insisterer på bænkpres så brug close-grip-versionen.

Hvis der ikke er mulighed for frivend, så er der heller ikke mulighed for dødløft. Hvis der ikke er mulighed for dødløft må det betyde, at der hverken er stænger eller skiver i hans center. Dvs. at det bliver lidt svært at gennemføre dit program.

Du bliver vist snart nødt til at få et nyt træningsmål i stedet for de 250 i dødløft

Smolov-programmet devil.gif

Sådan vil de første tre uger se ud, hvis jeg kører det med frontsquat og med 140 som max. (jeg har taget 140 på en alm. dag uden problemer, så måske er 145-150 mere reelt

Brug endelig hvad der svarer til en god tung single på en dårlig dag til udregning i stedet for dit all time max.

Jeg prøvede programmet (på dødløft) her i efteråret udregnet efter min pr. Efter en uge havde Smolov vundet... stort.

Pipfugl: Var det CDen "Discotrut" du satte på?

Nej "Reise, Reise". Gemmer der sig da noget godt på "Discotrut"? Titlen lover ellers ikke specielt godt

Da jeg alligevel havde besluttet mig for at gå, sagde jeg ikke noget til, at der blev skiftet til radio; det viste sig at komme StorPipfugl til skade, da han ankom fem minutter efter...Det må du undskylde...

Det er helt okay. Der kom radioavis kort efter, så jeg benyttede lejligheden til at sætte noget glad tysk musik på

Du er ikke for heldig for tiden. Jeg var slet ikke klar over, at det var så farligt at arbejde i en børnhave

Er det begge hænder det drejer sig om eller kun den ene (har du evt. haft forstuvet håndledet el. lign)?

På oversiden af hånden ligger de sener, der bruges til ekstension af fingrene, det kan måske noget at gøre med den strækpåvirkning der kommer af disse ved grebstræning.

Oplevede selv samme problem efter en håndledsforstuvning, men det gik over efter et par måneder.

Hvis 4 måneders CoC-træningspause ikke har afhjulpet problemet er en tur omkring lægen nok på sin plads

Skiftede fra P3 raisebrow.gif til Metallica; det kunne popdrengene slet ikke klare, men de holdt sig i skindet, indtil jeg var ligeglad...

Men at se deres tudefjæs med tårer i øjenkrogene og sitrende læber... laugh.gif

Ja, det virker nogen gange, som om man kan påføre diskopumpere fysisk smerte med Rammstein og lign. Sjovt nok har de samme typer svært ved at forstå, at the voice kan fremkalde kvalme ("jamen, alle folk kan jo li' the voice" )

I morgen: diskoinferno devil.gif

Diskopump er roden til alt ondt. Jeg er sikker på at traps, erector spinae og quads begynder at rådne hvis man bicepscurler

5x5 med 120 i frontsquat, du tror åbenbart ikke på trænings-plateauer