aktivitet efter lang sprint

[torsteinowich]

Hej

Jeg har læst at længere sprinter under konditionstræning giver øget styrke og bl.a. set nogle anbefale, at man slutter en træning med at sprinte igennem til udmattelse til sidst i et træningspas, hvis man ønsker øget styrke. Mit spørgsmål er om effekten på styrke og hurtighed bliver mindre af at man fortsætter ved lav hastighed efter en sprint for at få syren ud af musklerne. Hvis styrketræningseffekten skyldes det høje mælkesyreniveau bageftet kunne man forestille sig, at mindre intens aktivitet efter en sprint mindsker effekten, fordi syren bliver brændt af. Hvis det derimod er selve sprinten, der giver øget styrke burde der ikke være noget i vejen med at slutte med en aktiv restitution i lav hastighed.

mvh Torsten

[Thorhauge]

Hej

Jeg har læst at længere sprinter under konditionstræning giver øget styrke og bl.a. set nogle anbefale, at man slutter en træning med at sprinte igennem til udmattelse til sidst i et træningspas, hvis man ønsker øget styrke. Mit spørgsmål er om effekten på styrke og hurtighed bliver mindre af at man fortsætter ved lav hastighed efter en sprint for at få syren ud af musklerne. Hvis styrketræningseffekten skyldes det høje mælkesyreniveau bageftet kunne man forestille sig, at mindre intens aktivitet efter en sprint mindsker effekten, fordi syren bliver brændt af. Hvis det derimod er selve sprinten, der giver øget styrke burde der ikke være noget i vejen med at slutte med en aktiv restitution i lav hastighed.

mvh Torsten

Din formulering er meget vag, men det lyder dog stadig som om du har nogle grundlæggende forkert opfattelser af hvordan træning hænger sammen.

1. Mener du virkelig at du har hørt nogen anbefale at man slutter en træning med at sprinte igennem til udmattelse hvis man ønsker øget styrke? Det er virkelig nonsens, du bliver ikke stærk af at løbe! Løb er en cardio vaskulær træningsform, hvis du vil være stærk skal du løfte noget jern.

2. Fortsætter ved lav hastighed for at få syren ud af musklerne? Der er intet vundet ved at fortsætte ved lav hastighed, slet ikke styrke. Du kan dog opnå utroligt gode positive resultater på din iltoptagelse over relativt kort tid ved regelmæssig høj intensitets løb.

3. Sprinten giver ikke styrke og mælkesyren bliver ikke 'brændt af'.

[Guest Slettet bruger]

Hej

Jeg har læst at længere sprinter under konditionstræning giver øget styrke og bl.a. set nogle anbefale, at man slutter en træning med at sprinte igennem til udmattelse til sidst i et træningspas, hvis man ønsker øget styrke. Mit spørgsmål er om effekten på styrke og hurtighed bliver mindre af at man fortsætter ved lav hastighed efter en sprint for at få syren ud af musklerne. Hvis styrketræningseffekten skyldes det høje mælkesyreniveau bageftet kunne man forestille sig, at mindre intens aktivitet efter en sprint mindsker effekten, fordi syren bliver brændt af. Hvis det derimod er selve sprinten, der giver øget styrke burde der ikke være noget i vejen med at slutte med en aktiv restitution i lav hastighed.

mvh Torsten

Jeg mener at nogle bruger det til at komme op på deres max puls (eller så tæt på som muligt). Det er en god ide at ved konditionstræning at forsøge at ramme ens max. Der skulle ikke være noget galt i at løbe bagefter ved lav hastighed

[Yetti]

Jeg mener at nogle bruger det til at komme op på deres max puls (eller så tæt på som muligt). Det er en god ide at ved konditionstræning at forsøge at ramme ens max. Der skulle ikke være noget galt i at løbe bagefter ved lav hastighed

Hvorfor?

[Guest Slettet bruger]

Hvorfor?

Da det betyder du presser dig selv maximalt, og dermed forbedre du dig

[T]

Da det betyder du presser dig selv maximalt, og dermed forbedre du dig

I forhold til hvad?

[Guest Slettet bruger]

I forhold til hvad?

I forhold til ens tidligere form. Når man presser helt op til ens maximale puls, kan kroppen bedre og bedre tolerere at blive udsat for pres. Det er bare vigtigt at man også træner udholdendenhedstræning

[789]

I forhold til ens tidligere form. Når man presser helt op til ens maximale puls, kan kroppen bedre og bedre tolerere at blive udsat for pres. Det er bare vigtigt at man også træner udholdendenhedstræning

Personligt træner jeg aldrig helt til maks, og kender faktisk ingen som gør det jævnligt...

[Guest Slettet bruger]

Personligt træner jeg aldrig helt til maks, og kender faktisk ingen som gør det jævnligt...

Det er heller ikke noget som man skal gøre ret ofte, måske maks en gang om ugen. Det er ærgeligt at flere ikke forsøger at presse sig helt op i det høje pulsfelt. Det kunne forbedre træningen meget, og samtidig styrke hjertet

[789]

Det er heller ikke noget som man skal gøre ret ofte, måske maks en gang om ugen. Det er ærgeligt at flere ikke forsøger at presse sig helt op i det høje pulsfelt. Det kunne forbedre træningen meget, og samtidig styrke hjertet

Der er altså stor forskel på at træne "i det høje pulsfelt" og på at træne til maks en gang om ugen...

Først nævnte kan vi godt blive enige om kan være en god ide i mange sammenhænge, det sidste mener jeg ikke man bør benytte sig af ret tit (og slet ikke en gang om ugen)

[Guest Slettet bruger]

Der er altså stor forskel på at træne "i det høje pulsfelt" og på at træne til maks en gang om ugen...

Først nævnte kan vi godt blive enige om kan være en god ide i mange sammenhænge, det sidste mener jeg ikke man bør benytte sig af ret tit (og slet ikke en gang om ugen)

det mener jeg nu godt man kan med det høje pulsfelt mener jeg 95-100%

[Olsen]

Jeg er enig i, at det er godt at træne med høj puls. Syntes dog at 95-100% en gang om ugen er i overkanten.

Ved så høj en puls kan man sagtens opleve stærk kvalme og ved 100% er der risiko for at besvime (dog ikke sagt at man gør det).

Ville personligt holde mig til 80/85-95% når jeg træner i 'det høje felt'

Og nok alligevel ikke komme helt op på 95% en gang om ugen.

/Olsen

[torsteinowich]

Din formulering er meget vag, men det lyder dog stadig som om du har nogle grundlæggende forkert opfattelser af hvordan træning hænger sammen.

1. Mener du virkelig at du har hørt nogen anbefale at man slutter en træning med at sprinte igennem til udmattelse hvis man ønsker øget styrke? Det er virkelig nonsens, du bliver ikke stærk af at løbe! Løb er en cardio vaskulær træningsform, hvis du vil være stærk skal du løfte noget jern.

2. Fortsætter ved lav hastighed for at få syren ud af musklerne? Der er intet vundet ved at fortsætte ved lav hastighed, slet ikke styrke. Du kan dog opnå utroligt gode positive resultater på din iltoptagelse over relativt kort tid ved regelmæssig høj intensitets løb.

3. Sprinten giver ikke styrke og mælkesyren bliver ikke 'brændt af'.

Så lad mig prøve at være lidt mere klar.

1. Formålet er ikke styrketræning. Formålet er at bygge lidt funktionel syrke på under konditionstræning for at forbedre teknik (i dette tilfælde mountainbike). I forbindelse med mountainbike kan det hjælpe i svært terræn at have lidt ekstra styrke, så man f.eks kan liste sig over minde forhindringer/stigninger uden at skifte klinge og kan køre mere kontrolleret over vanskelige steder som glatte rødder i hældende terræn. Ideen var at træne lidt styrke i et naturligt bevægelsesmønster for cykling uden at skulle afsætte tid til et egentligt styrketræningspas.

2. Mælkesyre bruges som substrat ved aerob forbrænding, derfor vil træning et godt stykke under VO2 max sænke syreniveauet hurtigere end hvile. Hvis du har "Aerob og Anaerob Træning" af Lars Michalsik og Jens Bangsbo kan du se et eksempel på figur 55 (1.ugave 3. oplag, afsnittet "effekt af restiutionsaktiviteter"). Aktiv restitution sænker syreniveauet væsentligt hurtigere end hvile.

3. Ved syreproduktion er der 2 trin i omsætning af glykogen 1. Anaerob spaltning af glykogen, som producerer mælkesyre + ATP. 2. Efterfølgende aerob forbrænding af mælkesyre (nettoresultatet af disse 2 trin svarer så vidt jeg husker til aerob forbrænding af glykogen mht. energiproduktion og iltforbrug). Hvis mælkesyren ikke liver brugt til muskelarbejde går der længere tid, inden den når at live brugt til andre af kroppens funktioner.

I traditionel styrketræning pumper man netop syre i musklerne ved at køre f.eks 8-10 reps (og lader musklen hvile bagefter), hvorimod træning med 1-4 reps ikke giver muskelvækst (ved ikke lige hvorfor men jeg gætter på at det er fordi man kan lave et så kort sæt på kreatinfosfat uden at spalte ret meget glykogen). Spørgsmålet er så om træningen med glykogenspaltning alene giver styrkeforøgelse eller man også skal lade musklerne være syret til i et stykke tid bagefter for at stimulere muskelvækst.

En anden diskussion er så om det er bedre at lave rekutteingstræning (korte 100 % sprint eller 1-4 reps max med vægte) for at forbedre MTB. I teorien lyder det bedre at forøge styrke uden muskelvækst (så man ikke skal slæbe mere vægt med op ad bakkerne) men spørgsmålet er om det hjælper at være mere eksplosiv i teknisk krævende situationer.

mvh Torsten

[789]

det mener jeg nu godt man kan med det høje pulsfelt mener jeg 95-100%

Træner du selv oppe omkring 100% en gang om ugen?

EDIT: Bare så vi undgår misforståelser:

Du har skrevet følgende tre ting:

1)

Det er en god ide at ved konditionstræning at forsøge at ramme ens max.

2)

Når man presser helt op til ens maximale puls,

3)

mener jeg 95-100%

1 og 2 giver IMO udtryk for at man skal forsøge at ramme sin makspuls, er det korrekt forstået?

Med 3 mener du da at 100% svarer til makspuls?

Der er altså meget stor forskel på, at træne med 95% af maks og på at gå efter at ramme sin makspuls!

Edited July 16, 2007 by 789

[torsteinowich]

Jeg er enig i, at det er godt at træne med høj puls. Syntes dog at 95-100% en gang om ugen er i overkanten.

Ved så høj en puls kan man sagtens opleve stærk kvalme og ved 100% er der risiko for at besvime (dog ikke sagt at man gør det).

Ville personligt holde mig til 80/85-95% når jeg træner i 'det høje felt'

Og nok alligevel ikke komme helt op på 95% en gang om ugen.

/Olsen

Hej

Er der et sundhedsmæssigt problem i at træne tæt på eller på max puls? Jeg er tit oppe på et sted mellem max og max - 4 slag (i korte perioder måske 5-15 s ad gangen). Når jeg løber en lang intervaltræning (1 t) har jeg typisk 10 intervaller (ret korte, 40 - 150 s med rimeligt højt tempo imellem [160+]) hvor jeg min. kommer op omkring 178-180 og de 2 længste af intervallerne er jeg oppe i 184-188 (max er 188). Er det farligt eller skadeligt for træningen? Jeg gør det for at træne evnen til at klare temposkift under pres hvilket er godt i boldspil og cykling (og der er nok også lidt masochisme i det, det skal gøre ondt for at gøre godt). Jeg har det OK efter træningen og den eneste effekt, jeg mærker af at komme i nærheden af max., er at det prikker i hovedbunden (forstadie til kvalme) og jeg føler mig meget presset.

mvh Torsten

[Olsen]

Jeg toer ikke give dig et endeligt svar paa om det kan vaere skadeligt, men kan ikke forestille mig at det skulle vaere det. Da jeg traenede triathlon var jeg selv oppe paa puls 198 nogle gang hvilket jeg gaetter paa er taet paa mit maks, omsaa jeg ikke har faaet det maalt. Da vi snakkede om at maale det sagde vores traener vi ikke skulle teste det paa loebebaandet men udendoers pga loebebaandet stod op af en vaeg og hvis vi besvimede, hvilket skete i nogen tilfaelde, ville han ikke have vi roeg tilbage i vaeggen. Jeg traener dog gerne lidt under for ikke at vaere alt for smadret og jeg foretraekker at have det godt efter traeningen, saa man har faaet en positiv oplevelse og kan se frem til naeste traeningspas

-Men er dog ogsaa rart at rive sig helt ud i torvne en gang i mellem

/Olsen

[All Blacks]

1. Mener du virkelig at du har hørt nogen anbefale at man slutter en træning med at sprinte igennem til udmattelse hvis man ønsker øget styrke? Det er virkelig nonsens, du bliver ikke stærk af at løbe! Løb er en cardio vaskulær træningsform, hvis du vil være stærk skal du løfte noget jern.

2. Fortsætter ved lav hastighed for at få syren ud af musklerne? Der er intet vundet ved at fortsætte ved lav hastighed, slet ikke styrke. Du kan dog opnå utroligt gode positive resultater på din iltoptagelse over relativt kort tid ved regelmæssig høj intensitets løb.

3. Sprinten giver ikke styrke og mælkesyren bliver ikke 'brændt af'.

Det er nu ikke rigtigt at løb - eller nærmere sprint - ikke giver øget styrke. Pga. den meget ekstensive træningsform sprint er, vil man opnå øget muskelstyrke. Men det er da rigtig nok at styrketræning/at løfte jern er en mere effektiv måde at blive stærkere på.

[-Elvirus-]

Så lad mig prøve at være lidt mere klar.

1. Formålet er ikke styrketræning. Formålet er at bygge lidt funktionel syrke på under konditionstræning for at forbedre teknik (i dette tilfælde mountainbike). I forbindelse med mountainbike kan det hjælpe i svært terræn at have lidt ekstra styrke, så man f.eks kan liste sig over minde forhindringer/stigninger uden at skifte klinge og kan køre mere kontrolleret over vanskelige steder som glatte rødder i hældende terræn. Ideen var at træne lidt styrke i et naturligt bevægelsesmønster for cykling uden at skulle afsætte tid til et egentligt styrketræningspas.

2. Mælkesyre bruges som substrat ved aerob forbrænding, derfor vil træning et godt stykke under VO2 max sænke syreniveauet hurtigere end hvile. Hvis du har "Aerob og Anaerob Træning" af Lars Michalsik og Jens Bangsbo kan du se et eksempel på figur 55 (1.ugave 3. oplag, afsnittet "effekt af restiutionsaktiviteter"). Aktiv restitution sænker syreniveauet væsentligt hurtigere end hvile.

3. Ved syreproduktion er der 2 trin i omsætning af glykogen 1. Anaerob spaltning af glykogen, som producerer mælkesyre + ATP. 2. Efterfølgende aerob forbrænding af mælkesyre (nettoresultatet af disse 2 trin svarer så vidt jeg husker til aerob forbrænding af glykogen mht. energiproduktion og iltforbrug). Hvis mælkesyren ikke liver brugt til muskelarbejde går der længere tid, inden den når at live brugt til andre af kroppens funktioner.

I traditionel styrketræning pumper man netop syre i musklerne ved at køre f.eks 8-10 reps (og lader musklen hvile bagefter), hvorimod træning med 1-4 reps ikke giver muskelvækst (ved ikke lige hvorfor men jeg gætter på at det er fordi man kan lave et så kort sæt på kreatinfosfat uden at spalte ret meget glykogen). Spørgsmålet er så om træningen med glykogenspaltning alene giver styrkeforøgelse eller man også skal lade musklerne være syret til i et stykke tid bagefter for at stimulere muskelvækst.

En anden diskussion er så om det er bedre at lave rekutteingstræning (korte 100 % sprint eller 1-4 reps max med vægte) for at forbedre MTB. I teorien lyder det bedre at forøge styrke uden muskelvækst (så man ikke skal slæbe mere vægt med op ad bakkerne) men spørgsmålet er om det hjælper at være mere eksplosiv i teknisk krævende situationer.

mvh Torsten

Dine tanker omkring reps og styrketræning i forhold til øget styrke kontra vækst, kan ikke simplificeres på den beskrevne måde. Der er langt flere faktorer involveret, disse er beskrevet i en udemærket lille artikel her på MOL - altså hvilke faktorer der tænkes at influere muskelvækst (stimuli til). Tvivler personligt på at laktat er den vigtigste stimulans.