power & olympisk

[JVD]

det kan godt være emnet har været op og vende før, men har ikke kunne finde det da mine cyber-space evner kan ligge på et forholdsvis lille sted :)

jeg kunne godt tænke mig at squatte så 'sundt' som muligt, altså så lidt uhensigtsmæssig belastning som muligt. indtil videre har jeg kørt power squat/low bar, men min opfattelse af de forskellige måder at squatte på er jo ikke nødvendigvis den rigtige. så vidt jeg har forstået så:

low bar/power squat: med stangen liggende længere nede ryggen (hen over bagskulder) med mulighed for at flytte mere vægt. denne squat skulle ifølge min opfattelse være mindst belastende for knæ/ryg, men mere belastende for arme/skuldre.

olympisk: med stangen liggende på traps. større knævandring og mere stress på lænden. ikke nær så meget belastning på arme skuldre. men kan ikke flytte så meget vægt (går den mere i lårene?)

jeg er blevet yderligere forvirret da jeg læste at dr. squat anbefaler atleter at squatte olympisk style, samt at powerlifters kun skulle squatte power style op til konkurrencer. (hvorfor?!)

jeg kunne rigtig godt tænke mig at vide hvordan i squatter og hvorfor? (vi behøver ikke at diskutere at der skal squattes i bund, da myten om de 90 grader vist for længst er aflivet)

mvh joakim

[MaximusMaximus]

Go tråd, vil da gerne vide hvad de div variatiner rammer mere, altså det en kontra det andet. Lår belastning, ryg bla bla bla.

Personligt har jeg stangen på traps, sikkert en del op. Det virker bare naturligt for mig.

Vids er alid rart hvis man skal lure de forskelige metoder og stil arter, frem for bare at læse om det. Hint hint.

[samsk]

Har det præcist på samme måde som Maximus, at det falder mig meget mere naturligt ind at lægge stangen på traps under øvelsen.

Her er en nice vid ( I think ) :

Edited January 10, 2009 by samsk

[incognito]

det kan godt være emnet har været op og vende før, men har ikke kunne finde det da mine cyber-space evner kan ligge på et forholdsvis lille sted :)

jeg kunne godt tænke mig at squatte så 'sundt' som muligt, altså så lidt uhensigtsmæssig belastning som muligt. indtil videre har jeg kørt power squat/low bar, men min opfattelse af de forskellige måder at squatte på er jo ikke nødvendigvis den rigtige. så vidt jeg har forstået så:

low bar/power squat: med stangen liggende længere nede ryggen (hen over bagskulder) med mulighed for at flytte mere vægt. denne squat skulle ifølge min opfattelse være mindst belastende for knæ/ryg, men mere belastende for arme/skuldre.

olympisk: med stangen liggende på traps. større knævandring og mere stress på lænden. ikke nær så meget belastning på arme skuldre. men kan ikke flytte så meget vægt (går den mere i lårene?)

jeg er blevet yderligere forvirret da jeg læste at dr. squat anbefaler atleter at squatte olympisk style, samt at powerlifters kun skulle squatte power style op til konkurrencer. (hvorfor?!)

jeg kunne rigtig godt tænke mig at vide hvordan i squatter og hvorfor? (vi behøver ikke at diskutere at der skal squattes i bund, da myten om de 90 grader vist for længst er aflivet)

mvh joakim

Power squat har stor hoftevandring og stresser derfor lænd og hofte mest. I min erfaring er der meget stor forskel på hvor stor tolerance folk har for lændebelastning, selv med korrekt udførte løft og denne tolerance synes jeg også at have oplevet falder med antal år man har trænet... Der er mange erfare løftere, hvis rygge kan tåle mindre og mindre med årene.

OL squat har stor knævandring og stresser derfor knæene mest. Olympisk squat kræver mere fleksibilitet end power. Hvis løftet udføres korrekt og og løfteren har tilstrækkelig fleksibilitet medfører den øgede knæbelastning sandsynligvis ikke større risiko for knæskader.

Med hensyn til styrkeforskel så er det interessant for de folk i verden der squatter mest OL-style, squatter lige så meget (eller måske endda en smule mere end) som dem der squatter mest PL-style, men det ser ud til at det umiddelbart er lettere at træne bagkædestyrke op end benstyrke, hvorfor de flester begyndere og intermediates vil opleve at de hurtigere bliver stærkere i power squat.

Jeg vil tro at grunden til flere coaces anbefaler OL squat som offseason træning for PL'ere, er fordi mange PL'ere måske mangler benstyrke i forhold til bagkæde styrke og der er OL squat et bedre værktøj. Endelig er variation og slid på motorprogrammer nok også en faktor... Hvis man har ligget og trænet OL squat i en periode, så er ens motor program til SL squat ikke slidt, mens man stadig har styrken i underkroppen, så risikoen for at være brændt ud til konkurrencen er mindre

[Vidya]

Jeg fik en diskus prolaps for et par år siden og har derfor ikke turdet gå igang med squat af skræk for at forværre det. Jeg har nu fået grønt lys fra fyssen, som har været med til at genoptræne min ryg/lænd til at gøre et forsøg.

Mit spørgsmål er så, hvilken type squat ville være det mest optimale, hvis der skal være mindst stress på ryg/lænd?

OL squat?

På forhånd tak

\\Vidya

[RuneB]

Til JVD:

Power squat er som du skriver belastende for skulder pågrund af den ekstrem extension i skulderen og albue led hvis man ikke holder håndledene strakt.

Til vidya:

Ja eller front squat.

Til Incognito

Uddybe gerne, "Olympisk squat kræver mere fleksibilitet end power?" Power squat går jeg udfra du mener?

Mark Rippetoe bruger power squat i hans starting strength. Måske man skulle overveje at bruge power squat til sports udøver da de ofte ikke kommer på højere niveau rent styrke mæssigt end intermediate... Hvad tænker du incognito?

[incognito]

Jeg fik en diskus prolaps for et par år siden og har derfor ikke turdet gå igang med squat af skræk for at forværre det. Jeg har nu fået grønt lys fra fyssen, som har været med til at genoptræne min ryg/lænd til at gøre et forsøg.

Mit spørgsmål er så, hvilken type squat ville være det mest optimale, hvis der skal være mindst stress på ryg/lænd?

OL squat?

På forhånd tak

\\Vidya

Helt sikkert OL squat eller front squat (forudsat at front squattet udføres med hoften fremme. Der er mange, der bruger krydsgreb, som faktisk slet ikke holder hoften fremme, som det er meningen. Dette sker ikke med VL fatning, da man taber stangen, hvis torso tilter). Jeg har haft flere klienter med forskellige sygdomme i lænderyggen, som ikke kunne power squatte men godt OL squatte. Flere af dem rapporterede desuden at det bevægemønster der indlæres i OL squat, hjalp dem i dagligdagen.

Der findes ingen form for manual eller faglige standpunkter der giver vejledninger, men den måde jeg selv har brugt har været at øge fleksibiliteten med overhead squats.

Til Incognito

Uddybe gerne, "Olympisk squat kræver mere fleksibilitet end power?" Power squat går jeg udfra du mener?

Ja, jeg mente power squats.

Mark Rippetoe bruger power squat i hans starting strength. Måske man skulle overveje at bruge power squat til sports udøver da de ofte ikke kommer på højere niveau rent styrke mæssigt end intermediate... Hvad tænker du incognito?

Jeg tror man skal passe på med at anbefale det samme til alle, da der er forskel mellem folks idræt og bygning, men helt generelt vil jeg mene at et OL squat er gennemsnitligt set nok en mere fysiologisk relevant bevægelse end Power squat, selvom det rigtige gennemsnit nok ligger et sted midt imellem. Men som sagt er der store forskelle. En defensive lineman, som starter sin tackle fra en meget foroverbøjet position, eller en sprinter, vil sikkert have mest gavn af et power squat, mens en håndboldspiller, som overvejende har en meget oprejst stilling (underforstået med hoften lige under skuldrene) nok vil have bedst gavn af noget der er mere OL agtigt. En kickbokser, som er interesseret i store quadriceps, på grund af "rustningseffekten" mod lårspark, skulle nok også satse på noget OL agtigt.

Der er flere der opererer med begrebet athletic squats, hvor man fordeler vandringen mellem knæ og hofte, og oftest ikke går så dybt, for at tilgodese at den fysiologisk relevante bevægebane nok oftest er midt imellem de to typer. I Athletic squats fordeler man vandringen mellem knæ og hofte efter forgodtbefindende.

[MaximusMaximus]

Helt sikkert OL squat eller front squat (forudsat at front squattet udføres med hoften fremme. Der er mange, der bruger krydsgreb, som faktisk slet ikke holder hoften fremme, som det er meningen. Dette sker ikke med VL fatning, da man taber stangen, hvis torso tilter). Jeg har haft flere klienter med forskellige sygdomme i lænderyggen, som ikke kunne power squatte men godt OL squatte. Flere af dem rapporterede desuden at det bevægemønster der indlæres i OL squat, hjalp dem i dagligdagen.

Der findes ingen form for manual eller faglige standpunkter der giver vejledninger, men den måde jeg selv har brugt har været at øge fleksibiliteten med overhead squats.

Ja, jeg mente power squats.

Jeg tror man skal passe på med at anbefale det samme til alle, da der er forskel mellem folks idræt og bygning, men helt generelt vil jeg mene at et OL squat er gennemsnitligt set nok en mere fysiologisk relevant bevægelse end Power squat, selvom det rigtige gennemsnit nok ligger et sted midt imellem. Men som sagt er der store forskelle. En defensive lineman, som starter sin tackle fra en meget foroverbøjet position, eller en sprinter, vil sikkert have mest gavn af et power squat, mens en håndboldspiller, som overvejende har en meget oprejst stilling (underforstået med hoften lige under skuldrene) nok vil have bedst gavn af noget der er mere OL agtigt. En kickbokser, som er interesseret i store quadriceps, på grund af "rustningseffekten" mod lårspark, skulle nok også satse på noget OL agtigt.

Der er flere der opererer med begrebet athletic squats, hvor man fordeler vandringen mellem knæ og hofte, og oftest ikke går så dybt, for at tilgodese at den fysiologisk relevante bevægebane nok oftest er midt imellem de to typer. I Athletic squats fordeler man vandringen mellem knæ og hofte efter forgodtbefindende.

Har du nogle gode vids der illustrer godt variation mellem OL og power style?

[incognito]

Har du nogle gode vids der illustrer godt variation mellem OL og power style?

mjøø

der er noget om det her:

http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1736931

jeg vil lige grave efter lidt videoer

[RuneB]

Ok!

Det giver fuldstændig mening. Sådan tænkt jeg det også.

og god oointe med front squatten. Jeg plejer endvidere at lad folk front squat med strakt arme foran sig selv til at start med... så for de en ret hurtig tilbagemelding hvis det ikke lykkes at pladser overkroppen rigtigt. Med let vægt selvfølgelig.

hvad med længde springer? hofte ik? altså power, da det stortset ikke bøjer knæet?

Altså halv squats? hvor stangens pladsering så bliver mindre relevant? har du nogen vids eller links om athletic squat?

[JVD]

er athletic squats ikke bare et dækord for de sagnsomspundne partial/half squats der belaster knæene som en i h******* pga. den høje vægt?

[Comedian]

er athletic squats ikke bare et dækord for de sagnsomspundne partial/half squats der belaster knæene som en i h******* pga. den høje vægt?

Nej, der er tale om en krydsning mellem oly squat og powersquat, for at tilpasse øvelsen til et individ.

[RuneB]

Ok. og vids er ikke muligt fordi den er så forskellige?

Edited January 14, 2009 by RuneB