apprenti Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 Jeg undrer mig over hvordan en nipsting som Contador kan kører så hurtigt på en enkeltsatrt i forhold til cancellara? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MamboMads Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 Contador kører altid en god enkeltstart. De er lidt over to uger inde i Tour'en aka Cancellara er mere mærket end Contador. Contador fik heller ikke minus på at motorcyklerne hjalp ham lidt (: Cancellara fik dog heller ikke minus på at have bedre vindforhold. Desuden var der en 3.5 km (?) stigning som Contador tager en masse tid på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peter Voigt Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 Pænt goddagContador blev efter sigende hjulpet uden om operation puerta, og er svær for tuourledelsen at pille ved fordi Spanien er så stort tv/sponsor land.mvhPeter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
salt Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 Pænt goddagContador blev efter sigende hjulpet uden om operation puerta, og er svær for tuourledelsen at pille ved fordi Spanien er så stort tv/sponsor land.mvhPeterI hvilken sammenhæng finder du det svar relevant? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peter Voigt Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 Pænt goddagSå vidt jeg husker lød spørgsmålet på hvorfor Contador lørte så god en enkelstart. jegf gav det svar jeg finder bresvarerer spørgsmålet bedst.mvhPeter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apprenti Posted July 23, 2009 Author Report Share Posted July 23, 2009 Contador kører altid en god enkeltstart. De er lidt over to uger inde i Tour'en aka Cancellara er mere mærket end Contador. Contador fik heller ikke minus på at motorcyklerne hjalp ham lidt (: Cancellara fik dog heller ikke minus på at have bedre vindforhold. Desuden var der en 3.5 km (?) stigning som Contador tager en masse tid på.Jep, han kører en god enekeltstart men derfor kan man jo ikke sætte de fysiske regler ud af spil, der er stadig omkring 15kg muskelmasse i forskel på de to... Fysisk burde han jo ikke kunne køre hurtigere end fx lance.Jeg så etapen og hørte også de forskellige argumenter(vind, motorcykel ect) og havde også selv doping i tankerne, men der må jo være nogle kørertekniske erfaringer eller lignende som han bare er bedre til end de fleste og det var lidt dem jeg fiskede efter.Jeg havde bare svært ved at finde dem på tv i dag - han ligner mere en motorisk urolig dreng.Men er der nogen cykelkyndige der kan forklare hvor meget anderledes det er at køre enkeltstart end en normal etape(jeg er dog med på areodynamikken) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MamboMads Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 (edited) Jep, han kører en god enekeltstart men derfor kan man jo ikke sætte de fysiske regler ud af spil, der er stadig omkring 15kg muskelmasse i forskel på de to... Fysisk burde han jo ikke kunne køre hurtigere end fx lance.Hvorfor mener du at han sætter de fysiske regler ud af spil, og hvorfor burde han ikke fysisk kunne køre bedre end Lance? Vægten betyder mere i bjergene end på enkeltstarten. Hvordan kan Lance så køre op ad bjergene med en kampvægt langt højere end de andres?Man kan altid snakke doping, men er det ikke lidt kedeligt altid at sige den bedste er dopet og de andre ikke er... Edited July 23, 2009 by MamboMads Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
korsager Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 var der ikke en doping sag for et par år siden hvor Contador var involveret? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arne Posted July 23, 2009 Report Share Posted July 23, 2009 Apprenti:Et cykelløb i felt består af perioder hvor du køre 65-80% af dit maks - og perioder hvor du er oppe og ringe - i udbrud, ved føringer og i finalen... Du skal være god til at reagere på hastighedsændringer - der sker noget hel tiden... even til accelerationer og evne til at være fysisk klar hurtigt igen efter ryk, er en af de nødvendige kvaliteter.. Der er plads til mange forskellige typer... Hvis Cavendish ikke blev beskyttet mod at ligge i vinden hele vejen - så ville han ikke kunne præstere - eller gennemføre... Andre kan det med at ligge i vinden på flad vej - men har ikke speed i en spurt eller evne til at køre op ad... Linjeløb er så meget en holdsport hvor forskellige typer hjælper hinanden eller taktisk dygtigt drager fordel af konkuranter!Enkeltstart er noget HELT andet.. Du har kun dig selv... Du skal med det samme op på det du maksimalt kan udholde... ingen breaks - og din fysiske og mentale evne til at arbejde videre med muskler der smerter vildt er afgørende... Positionen på cyklen er meget mere belastende.. I løb sidder du meget af tiden i grebene - ikke nede... Under en enkeltstart er det ned så lavt som muligt (skal optimeres i forhold til biomekanik dog) Contadors prøstationer på stigninger viser at han har en iltoptagelse som normalt kun vil findes hos ekstremt veltrænede personer som er noget tungere... Tungtvægtsroere, Store langrendsløbere med videre... han må ligge på over 6.5 liter/min - har nogle fysiologer regnet ud/ påstået...Derfor kan han køre så stærkt også på enkeltstart... Andre med den iltoptagelse er for tunge når det går op ad.Teknik betyder også noget... Nytteværdien i tråd varriere mellem ryttere... Men også evne til at skære sving og holde fart mv. - har meget større betydning på enkeltstart... Områder hvor både Contador og Armstrong er rigtigt gode til... de spare meget energi her - som kan bruges til fart ellers--- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apprenti Posted July 24, 2009 Author Report Share Posted July 24, 2009 Hej Arne, mange tak for svaret.Jeg vidste, i den ene elle anden grad, næsten det hele. Det jeg ikke vidste var at hans iltoptagelse var så høj og så giver det jo god mening. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apprenti Posted July 24, 2009 Author Report Share Posted July 24, 2009 (edited) Pænt goddagSå vidt jeg husker lød spørgsmålet på hvorfor Contador lørte så god en enkelstart. jegf gav det svar jeg finder bresvarerer spørgsmålet bedst.mvhPeterDu er ikke helt den enester tænker i de baner:Ifølge oplysninger fra den anerkendte specialist i udholdenhedstræning, Antoine Vayer, som er tidligere træner hos Festina-holdet, havde Contador brug for en VO2 max på 99,5 for at præstere så overlegent på Verbier. Det får LeMond til at tvivle på, om Astana-rytteren vitterligt kører Tour de France uden at bruge præstationsfremmende midler."Efter alt, hvad jeg kender til, er det en værdi, som aldrig er nået af nogen sportsmand i nogen idræt," skriver Greg LeMond."Kan en rytter, der kører på kildevand, opnå en hastighed og producere den kraft, der skulle til for at sætte den hastighedsrekord på Verbier?" spørger den tidligere Tour-vinder og forsøger at finde svaret selv."Måske. Men hvis konklusionen på Antoine Vayers studier er korrekt, vil Alberto Contador være det første menneske, der har opnået et sådant præstationsniveau." Edited July 24, 2009 by apprenti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KongKent Posted July 24, 2009 Report Share Posted July 24, 2009 Når tidligere drug-addicts begynder at kalde andre for samme, så har de enten meget ret, eller også er rønnebærene sure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scorpio Posted July 24, 2009 Report Share Posted July 24, 2009 Når tidligere drug-addicts begynder at kalde andre for samme, så har de enten meget ret, eller også er rønnebærene sure.Ja, man kan jo godt mene, At Greg Lemond som prof-rytter har været en del af dopingkulturen. Jeg tror dog ikke, at han var med på EPO eller bloddoping. Det var lidt sjovt, at ryttere som Lemond og Fignon pludselig blev plantet af tungere ryttere som Bugno og Indurain på stigningerne, da EPO efterhånden blev udbredt i start-90'erne. Så Lemond har muligvis en gammel bitterhed over sin afsked med sporten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KongKent Posted July 24, 2009 Report Share Posted July 24, 2009 Ja, man kan jo godt mene, At Greg Lemond som prof-rytter har været en del af dopingkulturen. Jeg tror dog ikke, at han var med på EPO eller bloddoping. Det var lidt sjovt, at ryttere som Lemond og Fignon pludselig blev plantet af tungere ryttere som Bugno og Indurain på stigningerne, da EPO efterhånden blev udbredt i start-90'erne. Så Lemond har muligvis en gammel bitterhed over sin afsked med sporten.Præcis. Det er lidt svært at afgøre om det er bitterhed eller insiderviden der driver de kommentarer han kommer med. Det er selvfølgelig naivt at tro, at en Tour-vinder post 1980 skulle være ren, og med Contadors uheldige indblanding i den spanske dopingsag, så er der ikke langt til at lave disse forhastede konklusioner.Men indtil videre har der jo ikke været nogen sager under TdF 2009, hvilket da er positivt (no pun intented). Spørgsmålet er bare, om vi igen har set et kvantespring indenfor doping som kontrollanterne ikke har set, eller om feltet faktisk er blevet renere. Skyggen vil hvile over den sport i tiår endnu, og tvivlen vil sjældent komme rytteren til gode. Jeg selv er utrolig skeptisk overfor såvel Contador, som dem der kan følge ham op af bjergene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MichaelMP Posted July 24, 2009 Report Share Posted July 24, 2009 Ja, man kan jo godt mene, At Greg Lemond som prof-rytter har været en del af dopingkulturen. Jeg tror dog ikke, at han var med på EPO eller bloddoping. Det var lidt sjovt, at ryttere som Lemond og Fignon pludselig blev plantet af tungere ryttere som Bugno og Indurain på stigningerne, da EPO efterhånden blev udbredt i start-90'erne. Så Lemond har muligvis en gammel bitterhed over sin afsked med sporten. Ved sgu ikke rigtig, jeg synes det lugter lidt af gloriepudsning fra folk som Lemond og Fignon. Ikke fordi jeg tror en eneste af dem du nævner ikke brugte EPO, mere fordi jeg finder det ret usandsynligt at opdagelsen af et nyt vidundermiddel skulle være gået hen over hovedet på nogle af sportens største stjerner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scorpio Posted July 24, 2009 Report Share Posted July 24, 2009 Ved sgu ikke rigtig, jeg synes det lugter lidt af gloriepudsning fra folk som Lemond og Fignon. Ikke fordi jeg tror en eneste af dem du nævner ikke brugte EPO, mere fordi jeg finder det ret usandsynligt at opdagelsen af et nyt vidundermiddel skulle være gået hen over hovedet på nogle af sportens største stjerner.EPO var jo ikke bare et vidundermiddel i årene 1989-1992, men et farligt middel, der nok virkede, men som også var meget risikabelt at benytte, og som man ikke helt havde styr på - og som kostede en håndfuld menneskeliv, og rigitigt mange ryttere en omgang dårlig mave og feber. I 1991 udgår hele PDM-holdet af TdF med "influenza", som mystisk nok kun smittede PDM-ryttere, og ikke sportsdirektør, soigneurs, mekanikere eller for den sags skyld ryttere fra andre hold, der boede og spiste på samme hotel. Det er først i 1993, hvor de italienske læger Conconi og Ferraris forskning og vejledning medfører, at flere italienske hold nu systematisk giver sig i kast med EPO-administration til rytterne (bl.a Carrera og Ariostea med Rolf Sørensen og Bjarne Riis). Festina var en anden frontløber, og da holdet dannes i 1993 baseres det på halvdelen af det gamle PDM-hold inkl. Rijkaard, der var læge for PDM-holdet. Først i årene herefter i perioden 1994-1996 vil jeg mene, at EPO bliver udbredt på stort set alle hold, fx. begynder Telekom med EPO i 1995. Til sammenligning kører Lemond sin sidste tour i 1994 og Fignon i 1993. Begge gennemfører ikke deres sidste Tour de France, men udgår. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MichaelMP Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 (edited) Havde sgu helt glemt den PDM-historie, du har nok ret.EDIT: Fandt i øvrigt en analyse af Contadors klatretur: http://www.sportsscientists.com/2009/07/to...ador-climb.html Edited July 25, 2009 by MichaelMP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peter Voigt Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 pænt goddagDet vil være forkert at tilskrive de berygtede dopinglæger æren for epo forskning, snarere har de iglet på forskeres forskning.Aprpos forskning, lektor på IFI og Human Fysiologi Dr. (ikke ph d som der står i artiklen) Lars Nybo - helt sikkert danmarks førende ekspert hvad angår videnskabelig tilgang til cykling - udtaler sig til BT her: http://www.sporten.dk/cykling/tour-de-fran...pert-uvirkeligtNår han udtaler sig, og når han har beregnet, kan man efter min mening ikke finde en mere lødig kilde. Han er dygtig.mvhPeter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scorpio Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 pænt goddagDet vil være forkert at tilskrive de berygtede dopinglæger æren for epo forskning, snarere har de iglet på forskeres forskning.Aprpos forskning, lektor på IFI og Human Fysiologi Dr. (ikke ph d som der står i artiklen) Lars Nybo - helt sikkert danmarks førende ekspert hvad angår videnskabelig tilgang til cykling - udtaler sig til BT her: http://www.sporten.dk/cykling/tour-de-fran...pert-uvirkeligtNår han udtaler sig, og når han har beregnet, kan man efter min mening ikke finde en mere lødig kilde. Han er dygtig.mvhPeterJeg mener nu heller ikke, at jeg tilskriver den æren som de all-time fremmeste EPO-forskere. Men det var netop deres "forskning" dvs. deres skrupelløse forsøg med prof-ryttere, der gjorde at man opnåede et praktisk gennembrud i anvendelsen og dosering til elitesportsfolk, som langrendsløbere og cykelryttere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MichaelMP Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 (edited) Sjovt som alle fokuserer på det fuldstændig urealistiske og overmenneskelige i Contadors præstation på Verbier, selvom Andy var under et minut efter.EDIT: Og Nybo har jo ikke selv lavet de VO2-max beregninger for Contador, han tager blot stilling til de tal Lemond præsenterer (som mange andre tvivler på). Edited July 25, 2009 by MichaelMP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KongKent Posted July 25, 2009 Report Share Posted July 25, 2009 Sjovt som alle fokuserer på det fuldstændig urealistiske og overmenneskelige i Contadors præstation på Verbier, selvom Andy var under et minut efter.Det er der skam enkelte mentale fyrtårn der studser over i samme ombæring.Jeg selv er utrolig skeptisk overfor såvel Contador, som dem der kan følge ham op af bjergene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sputnik Posted July 27, 2009 Report Share Posted July 27, 2009 Når han udtaler sig, og når han har beregnet, kan man efter min mening ikke finde en mere lødig kilde. Han er dygtig.- Et sådant tal er ikke for hvide mennesker, siger Lars Nybo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.