STYRKE-ratio mellem ant. og post. deltoid?

[Dr. Durden]

Kan man sige noget om hvordan et fornuftigt styrkeforhold mellem ant. og post. deltoid ville være?

Jeg ved ikke om man overhovedet kan sige noget om det eller om det giver mening at tænke i de baner, men:

Kan sige noget om, hvad ens styrke bør være i db reverse laterals i forhold til alm. db flyes?

Og lidt i samme bolgade: Kan sige noget om, hvad ens styrke bør være i Face Pulls i forhold til Seated (rhombe) Rows?

Når jeg siger "bør være" mener jeg med henblik på ligevægt og dermed bedre funktion og mindre skadesrisiko...

[AndreasH]

Det er muligt at man kan finde statistiske oplysninger på den slags, men det er jo tal der er meget varierende mellem individer. De øvelser der vælges kan også have forskelligheder der gør det svært at sammenligne.

[Dr. Durden]

Det er muligt at man kan finde statistiske oplysninger på den slags, men det er jo tal der er meget varierende mellem individer. De øvelser der vælges kan også have forskelligheder der gør det svært at sammenligne.

Den forstod jeg ikke lige. Vil du skære ud i pap?

[RuneB]

Poliquin har nogen tal på det her. Hans koncept hedder structural balance.

Jeg var til et gratis seminar med ham, hvor han beskrev hvorledes at man i en bestemt "isolations øvelse" for trap 3 burde kunne løfte 10 % procent af ens bænkpress max ved et eller andet antal reps.

Jeg har prøvede at finde noget mere info men det ikke lykkes. Finder du noget eller har nogen noget material på det, er jeg villig til at betale for det!

En fejlkilde for tilgangen er at selvom man har den rigtige styrke er det ikke sikkert man har tilstrækkelig mobilitet, teknik eller korrekt fyring fra den pågældende muskel til at det har nogen betydning. F.eks. kan man være nok så stærk i ens trap 3, men hvis ens skulder er udadroteret og ens thoracolumbal hvirvel hyperkyfoser i bunden af løftet er det ligesom lige fedt hvor meget man har trænet sign trap 3.

Gray Cook har udviklet en teknik hvor man øger kravet til de stabiliserende muskler for at facilitere deres brug. F.eks. elastik omkring knæene når man squatter. De stabiliserende muskel(synergisten) er gluteus medius. Neuro muscular fasciltation hedder teknikken. For en bænkpress kunne det f.eks. være bands omkring underarm/håndled man presser ud mod. Det er en relevant teknik at bruge for at fascilitere og test brug af stabilisator. Men ikke godt nok i sig selv. Og det er hellere ikke en teknik man skal bruge hele tiden eller i længere perioder.

Det må være klart at hvis man under et bænkpress fyrer med 60 af samlet MU fra lats og 90 % fra pecs så kommer der en difference i styrke man er nødtil at tag højde for senere hen. Er man begynder og har dårlig teknik er tallene sikkert mere alla 05 %, 70 % så her er det endnu vigtigere at der sker en træning af de stabiliserende muskler. Tallene jeg kommer med er kun et eksempel.

Herudover skal man også huske at man ikke kan test betydningén af den stabilisering man for fra ligamenter og fascia f.eks. den thoraculombale fascie. Samt at der ikke er en direkte overførsel imellem hvor meget man kan lave i en pull up (deraf lats styrke) og så den styrke latsene udtrykker under selve løftet. Ens neurale kapacitet er forskellig fra øvelse til øvelse.

Mark Riptoe har en rimelig enkel tilgang til det her: hans erfaring siger ham at de løfter der også laver overhead pressing for færre problemer med deres rotator cuff.

Edited November 27, 2009 by RuneB

[Dr. Durden]

Poliquin har nogen tal på det her. Hans koncept hedder structural balance.

Jeg var til et gratis seminar med ham, hvor han beskrev hvorledes at man i en bestemt "isolations øvelse" for trap 3 burde kunne løfte 10 % procent af ens bænkpress max ved et eller andet antal reps.

Jeg har prøvede at finde noget mere info men det ikke lykkes. Finder du noget eller har nogen noget material på det, er jeg villig til at betale for det!

En fejlkilde for tilgangen er at selvom man har den rigtige styrke er det ikke sikkert man har tilstrækkelig mobilitet, teknik eller korrekt fyring fra den pågældende muskel til at det har nogen betydning. F.eks. kan man være nok så stærk i ens trap 3, men hvis ens skulder er udadroteret og ens thoracolumbal hvirvel hyperkyfoser i bunden af løftet er det ligesom lige fedt hvor meget man har trænet sign trap 3.

Gray Cook har udviklet en teknik hvor man øger kravet til de stabiliserende muskler for at facilitere deres brug. F.eks. elastik omkring knæene når man squatter. De stabiliserende muskel(synergisten) er gluteus medius. Neuro muscular fasciltation hedder teknikken. For en bænkpress kunne det f.eks. være bands omkring underarm/håndled man presser ud mod. Det er en relevant teknik at bruge for at fascilitere og test brug af stabilisator. Men ikke godt nok i sig selv. Og det er hellere ikke en teknik man skal bruge hele tiden eller i længere perioder.

Det må være klart at hvis man under et bænkpress fyrer med 60 af samlet MU fra lats og 90 % fra pecs så kommer der en difference i styrke man er nødtil at tag højde for senere hen. Er man begynder og har dårlig teknik er tallene sikkert mere alla 05 %, 70 % så her er det endnu vigtigere at der sker en træning af de stabiliserende muskler. Tallene jeg kommer med er kun et eksempel.

Herudover skal man også huske at man ikke kan test betydningén af den stabilisering man for fra ligamenter og fascia f.eks. den thoraculombale fascie. Samt at der ikke er en direkte overførsel imellem hvor meget man kan lave i en pull up (deraf lats styrke) og så den styrke latsene udtrykker under selve løftet. Ens neurale kapacitet er forskellig fra øvelse til øvelse.

Mark Riptoe har en rimelig enkel tilgang til det her: hans erfaring siger ham at de løfter der også laver overhead pressing for færre problemer med deres rotator cuff.

Så det er muligvis ikke noget, man rigtigt ved noget om? Det er naturligvis rigtigt, at der er nogle faktorer, der kan spille ind. Men jeg tænker bare, at der må være nogle undersøgelser siden Bill Hartmann kan komme op med så præcise tal (http://www.tmuscle.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_smartest_man_in_fitness) for work out-ration? Men de tal bygger måske kun på anatomisk/biomekanisk-viden?

Det er præcis sådan nogle tal a la det du nævner fra Poliquin som jeg var på udkig efter. Er der evt. nogle kan der udtrykke sig baseret på erfaring?

Og lige en tilføjelse/præcisering. Når jeg taler om ligevægt og deraf bedre funktion, så tænker jeg også på mindre "smutten"/"minidislocations" i ledet. Jeg ved det ikke kun er et problem i skulderen, men også hoften (eks. for mange Taekwondo-udøvere...)

@RuneB: Godt at se et så langt indlæg uden stavefejl ;)

[RuneB]

Så det er muligvis ikke noget, man rigtigt ved noget om? Det er naturligvis rigtigt, at der er nogle faktorer, der kan spille ind. Men jeg tænker bare, at der må være nogle undersøgelser siden Bill Hartmann kan komme op med så præcise tal (http://www.tmuscle.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_smartest_man_in_fitness) for work out-ration? Men de tal bygger måske kun på anatomisk/biomekanisk-viden?

Det er præcis sådan nogle tal a la det du nævner fra Poliquin som jeg var på udkig efter. Er der evt. nogle kan der udtrykke sig baseret på erfaring?

Og lige en tilføjelse/præcisering. Når jeg taler om ligevægt og deraf bedre funktion, så tænker jeg også på mindre "smutten"/"minidislocations" i ledet. Jeg ved det ikke kun er et problem i skulderen, men også hoften (eks. for mange Taekwondo-udøvere...)

@RuneB: Godt at se et så langt indlæg uden stavefejl ;)

nu kan jeg edit mine indlæg :D

Fed artikel. Hans bud er vel ikke så dårligt det er en start.

If you look at the research, the movement balance looks something like this:

Abduction/scapular upward rotation to adduction/scapular downward rotation:

• Vertical push to vertical pull

• 0.85-0.95 to 1 (almost 1 to 1)

Protraction to retraction:

• Horizontal push to Horizontal pull

• 1 to 1

For the rotator cuff:

• Internal rotation to external rotation

• 1 to 0.67 (according to Kevin Wilk, PT, throwing athletes need about 1 to .75. I'd recommend the same for strength athletes.)

So there's a reason to try to balance your planar movements.

der er fejlkilder, men hvad så. Det betyder jo bare vi skal have øjne åbne for andre ting også

Edited November 28, 2009 by RuneB

[Dr. Durden]

Hmm, jeg ved ikke hvorfor, men jeg har altid læst hans tal som work out ratio. Altså at man bør balancere øvelserne og rep-range. Men han skriver jo faktisk at han mener muskelstyrke. GREAT!

Hmm, kan man nogenlunde overføre hans internal- og external rotation-tal til "flyes" og "reverse flyes"?