Samme vægt i hvert sæt eller stigende?

[Rod]

Jeg kom lige til at sidde og diskutere med Herkules omkring hjælpeøvelser, men vi mangler lidt input til det. Hjælpeøvelserne til styrkeløft bliver jo for det meste kørt efter BB repantal, men hvordan skal man vælge vægten. Normalt kører jeg på den måde at jeg starter lidt lavere end jeg tror jeg kan og bygger så op til noget der ligner en max for et givent repantal, som jeg så nok ikke ville kunne lave på mere end et sæt. Det synes jeg sådan set fungerer meget godt, men ville det være en fordel i stedet at køre med en fast vægt fra starten af som så er lidt højere?

Altså f.eks.

5x50kg; 5x55kg; 5x60kg

eller

3x5x55kg

Det er højst sandsynligt bare petitesser, men jeg synes ikke desto mindre at det er interessant nok :)

- Rod

[blanco]

Det sidste..... Det første minder lidt om pyramideprincipper og der synes jeg du skal holde dig til samme vægt hele tiden. Hvis du kan tage 5*55-60, hvorfor så spilde tiden på 50 kg, når det så alligevel ikke vil stimulere hypertrofi i samme grad, som en tung vægt, der kan tages i alle tre sæt?

[AndersL]

Jeg er klart tilhænger af at bygge op, men ikke lave en rep-pyramide. Hvis man har HST principperne i baghovedet, kan man ræssonere at det faktisk kun er nødvendigt med ét sæt hvor vægten er tungere end sidst, de andre sæt fungere som TUT og vægttilvænning.

[cilius]

Jeg er klart tilhænger af at bygge op, men ikke lave en rep-pyramide. Hvis man har HST principperne i baghovedet, kan man ræssonere at det faktisk kun er nødvendigt med ét sæt hvor vægten er tungere end sidst, de andre sæt fungere som TUT og vægttilvænning.

Ikke helt, den resterende mængde sæt vil være meget lidt behjælpelige til mikrotrauma (i følge HST), grundet musklens konditionering til belastningen. Derimod vil det være glimrende til at opnå pumpet... men længere er den så heller ikke. Altså overvejende ingen mikrotrauma og udsivning af IGF-1 af belastninger under musklens konditionerings tærskel.

[Herkules]

Grunden til vi(Rod og jeg) kom ind på emnet var at vi gerne ville finde ud af en balance mellem slid og vækst. Hvis man bygger vægten op frem mod sidste sæt og dermed nærmer sig et 5 RM max løfte vil skulderen(CNS) måske blive udsat for en mængde stress som ikke er nødvendig.

--> cilius

Det vil sige at 2 sæt er lige så effektivt til opbygning af masse som 3-4 sæt men hvad med styrke? Jeg vil nemlig i den kommende tid forsøge at opbygge skulderregionen på begge fronter, men det skal ikke være på bekostning af Bænkpres. Har du nolge tanker om hvordan masse og styrke kan hæves uden det tager livet helt af skulderne, som har en del at se til i forvejen :)

Andre er naturligvis og velkommende til at byde på spørgsmålet :)

[blanco]

Det vil sige at 2 sæt er lige så effektivt til opbygning af masse som 3-4 sæt men hvad med styrke?

Spørgsmålet er ikke om det tredje og fjerde sæt i hypertrofisammenhæng giver noget. For det gør det, men spørgsmålet er derimod om det ikke er overflødigt i forhold, hvor lidt det egentlig giver. Det første sæt stimulerer som udgangspunkt mest, mens det næste også gør det en pæn del, men så er der et langt spring ned til det tredje og endnu længere ned til det fjerde og derfor kan man konkludere, at det måske er unødvendigt stress man påfører CNS og så er en øgning i den mekaniske belastning fra gang til gang i to sæt selvfølgelig noget vigtigere

[AndersL]

Ikke helt, den resterende mængde sæt vil være meget lidt behjælpelige til mikrotrauma (i følge HST), grundet musklens konditionering til belastningen. Derimod vil det være glimrende til at opnå pumpet... men længere er den så heller ikke. Altså overvejende ingen mikrotrauma og udsivning af IGF-1 af belastninger under musklens konditionerings tærskel.

Det var lige præcis det jeg mener, hvis man laver 3sæt og bygger op til at øge vægten til en repmax på det sidste sæt, så er der ikke meget grund til at lave et sæt til… Eller rettere det var det jeg PRØVEDE på at sige! ;)

[Torben F.]

Rod<<<

Jeg kom lige til at sidde og diskutere med Herkules omkring hjælpeøvelser, men vi mangler lidt input til det.

Der er lige kommet en ny rigtig god artikel på t-mag af Dave Tate, hvori han bl.a. skriver om hjælpeøvelser. link

Herkules<<

Det vil sige at 2 sæt er lige så effektivt til opbygning af masse som 3-4 sæt men hvad med styrke? Jeg vil nemlig i den kommende tid forsøge at opbygge skulderregionen på begge fronter, men det skal ikke være på bekostning af Bænkpres. Har du nolge tanker om hvordan masse og styrke kan hæves uden det tager livet helt af skulderne, som har en del at se til i forvejen 

I samme artikel skriver Dave Tate også om hvordan han synes man bør træne skuldrene.

- Torben

[Herkules]

tak for linket Torben

[Herkules]

Jeg synes nu at side og rear lats, som Dave Tate anbefaler, er noget bras til at opbygge styrke. Jeg har altid set på de øvelser som værende nødvendig for at opretholde balance i skulderen og ikke som egentlig træning. Side laterals har aldrig givet mig nogle gains hverken styrke-mæssigt eller i form af masse. Derfor vil jeg mene der skal noget andet til for at rette op på min svage skuldre. Det kan ikke være rigtigt at jeg skal kæmpe for at lave lave 5r*50 kg i milipres når jeg bænkede 140 kg til sidste stævne uden de helt store problemer...

[Torben F.]

Herkules >>> Jeg har nu heller aldrig været den store fan af laterals. I wsb-videoerne laver de nu også partial military press (altså fra bunden til midten). Men budskabet er vel at man skal passe på med at lave alt for meget overhead press, så man undgår overtræning i skulderen. Men det er der jo ikke så meget nyt i...

Det kan ikke være rigtigt at jeg skal kæmpe for at lave lave 5r*50 kg i milipres når jeg bænkede 140 kg til sidste stævne uden de helt store problemer...

Ok, det er så også rimelig sort :retard:

- Torben

Edited June 20, 2003 by topper

[Guest Slettet bruger]

Angående det der rep vægt-øgnings haløjsa, har jeg selv eksperimenteret lidt da jeg selv skal kører 5x5 i Sheikoen om ca 1 uge. Det ser sådan ud.

5x5 med 70 % af max 1RM, 1 min mellem hver set.

[Onkel Troels]

Jeg synes nu at side og rear lats, som Dave Tate anbefaler, er noget bras til at opbygge styrke. Jeg har altid set på de øvelser som værende nødvendig for at opretholde balance i skulderen og ikke som egentlig træning. Side laterals har aldrig givet mig nogle gains hverken styrke-mæssigt eller i form af masse.

Det er jeg fuldstændig enig med dig i :)

Det kan ikke være rigtigt at jeg skal kæmpe for at lave lave 5r*50 kg i milipres når jeg bænkede 140 kg til sidste stævne uden de helt store problemer...

Det er der jo flere forklaringer på!

-For det første er du rigtig god til at lave opspænd i bænkpressen og får derfor en meget bedre brystaktivering, og dine skuldre bliver taget meget ud af øvelsen.

-Når du bænker 140kg så er det med bænkprestrøje ;)

-Neurale tilpasninger! Du har simpelhen trænet meget mere bænkpres end overheadpresses.

-1RM sammenlignet med en 5RM er heller ikke lige at sammenligne, da du træner specifik for 1RM i bænkpres.

Jeg har faktisk ligesom dig relativt svage skuldre, og selvom at jeg har bænket 160RAW så er mit 5RM i militærpress heller ikke mere end 75kg som jeg kun kan lave på en god dag!

Jeg ville også ønske at man bare kunne lave en masse militærpres, og så var ens skuldersvaghedsproblem løst, men faktisk gik det ikke specielt godt i bænken da jeg satte min 5rm med 75kg i militærpress så nogen direkte overførbarhed er der bare ikke <_<

[Herkules]

onkel troels

Du har naturligvis ret i det med opspænd og specialisering.

Jeg regner i mine programmer med jeg kan løfte 120 kg uden trøje. Jeg vil tro at jeg maksimalt kan milipresse 60 kg i en 1 rm.

Det kan ikke være optimalt at jeg er kun er ½ så stærk over hovedet. Jeg synes det er værd at prøve at tilstræbe det der 2/3 forhold. Jeg er godt klar over at det måske ikke gælder helt når man træner meget Bænkpres men stadigvæk.