Nexus Posted June 25, 2003 Report Share Posted June 25, 2003 Ja, nu har jeg gået og undret mig lidt - at det tilsynesladende efterhånden betragtes som et dogme, at pyramidetræning er noget skidt.Hvad forståes der egentlig ved pyramidetræning?er det:eks: 1s x 8r x 401s x 8r x 501s x 8r x 60 (hvis vi siger vi kører omkring 75-80% af 1 RM)1s x 8r x 50 1s x 8r x 40eller er deteks:1s x 8r x 401s x 6r x 501s x 5r x 60 (hvis vi siger vi kører omkring 75-80% af 1 RM)1s x 5r x 50 (bør dette sæt undlades??)Det kan også være begge eks. betragtes som pyramidetræning!?Jeg kan forestille mig at det har noget at gøre med uhensigtsmæssigt udtømning af ATP resourcer i musklerne.jeg ved der er blevet "nævnt" mange gange, men hvad er selve forklaringen? - at pyramidetræning er skidt altså ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted June 25, 2003 Report Share Posted June 25, 2003 Traditionelt set, så indebærer pyramidetræning, at man starter med høje reps, går ned til lave reps, og tilbage til høje reps. F.eks således....1 sæt x 12 reps med 50 % af 1RM1 sæt x 10 reps med 60 % af 1RM1 sæt x 8 reps med 70 % af 1RM1 sæt x 6 reps med 80 % af 1RM1 sæt x 8 reps med 70 % af 1RM1 sæt x 10 reps med 60 % af 1RM1 sæt x 12 reps med 50 % af 1RM....men rent praktisk så er det man kalder pyramidetræning i daglig tale egentlig bare den halve pyramide. F.eks således....1 sæt x 12 reps med 50 % af 1RM1 sæt x 10 reps med 60 % af 1RM1 sæt x 8 reps med 70 % af 1RM1 sæt x 6 reps med 80 % af 1RMGrunden til at det anses for værende ineffektivt skyldes flere forskellige ting. For det første, så har sættene med lav vægt ikke et særligt stort vækstpotentiale i sig selv. Og slet ikke når man laver sæt med højere vægt i samme pas. Samtidig tapper det ATP reserverne godt og grundigt. Det inducerer en pæn mængde CNS udmattelse. Og det akkumulerer en stor portion affaldsstoffer. Alle disse ting ødelægger evnen til krafudvikling, og gør at topsættene, ikke får samme stimuleringspotentiale. Hvis man havde undladt de indledende sæt, og bare snuppet en effektiv og optimal "opvarmning", så ville man kunne have lavet 6 reps med 85 % af 1RM, istedet for 80 % af 1RM. Men hvor går grænsen for hvad der er pyramidetræning og hvad der ikke er ?? Bill Starr anbefaler at begynder anvender 5 x 5 systemet, ved at man f.eks laver følgende:1 sæt x 5 reps med 40 % af 1RM1 sæt x 5 reps med 50 % af 1RM1 sæt x 5 reps med 60 % af 1RM1 sæt x 5 reps med 70 % af 1RM1 sæt x 5 reps med 85 % af 1RMDette kan ikke katergoriseres som pyramidetræning. Man laver ikke høje reps i de lette sæt, og dette har en afgørende betydning. Nu er det vel nærmere det man kan kalde vægttilpasningssæt.Iøvrigt har Charles Poliquin vist tidligere snakket om at "mikropyramider" er OK, hvis intensitetsrangen ikke er for stor. Synes at erindre at han snakkede om 10 %. I det øverste eksempel arbejder vi indenfor 30 %, og det er IKKE optimalt. Det ville være OK, at gøre således:opvarmning + vægttilpasning, efterfulgt af følgende:1 sæt x 6 reps med 80 % af 1RM1 sæt x 5 reps med 82,5 % af 1RM1 sæt x 4 reps med 85 % af 1RMPå den måde arbejder man indenfor et optimalt område.Men uanset hvad, så er det ALTID bedst at komme så hurtigt som muligt til ens topvægt, så man ikke spilder noget energi. Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndersL Posted June 25, 2003 Report Share Posted June 25, 2003 Det var en god og interessant forklaring på pyramidesæt! Den vil jeg henvise til når nogen spørger så jeg slipper for skrive selv! ;)Kan den ikke blive pinnet eller komme i FAQen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nexus Posted June 25, 2003 Author Report Share Posted June 25, 2003 Thomas J-> Jep - tak for svaret big guy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jsc Posted June 25, 2003 Report Share Posted June 25, 2003 >Thomas. Poliquin opererer vist med 15% mener jeg. Hans rationale er at man derved rammer de samme motorneuroner i alle sæt, i modsætning til hvis man træner med større spredning mht intensitet. Da rammes en større mængde motorneuroner, men ikke effektivt nok til at stimulere en respons. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sputnik Posted July 31, 2004 Report Share Posted July 31, 2004 ....men rent praktisk så er det man kalder pyramidetræning i daglig tale egentlig bare den halve pyramide. F.eks således....1 sæt x 12 reps med 50 % af 1RM1 sæt x 10 reps med 60 % af 1RM1 sæt x 8 reps med 70 % af 1RM1 sæt x 6 reps med 80 % af 1RMHvad så hvis man kører det "omvendt" (selvfølgelig efter ordentlig opvarmning)? Dvs.:1 sæt x 6 reps med 80 % af 1RM1 sæt x 8 reps med 70 % af 1RM1 sæt x 10 reps med 60 % af 1RM1 sæt x 12 reps med 50 % af 1RMHvordan vil det virke? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Granhof Posted July 31, 2004 Report Share Posted July 31, 2004 Rigtig god forklaring Jagd :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skjold Posted July 31, 2004 Report Share Posted July 31, 2004 Jeg kører f.eks1 x 10 75%1 x 8 80%2 x 5 85-90%er det så også dumt eller falder det ikke indefor de rammer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fladi Posted July 31, 2004 Report Share Posted July 31, 2004 (edited) Skjold >> Det ville være bedre at køre den omvendt og starte med de tunge sæt (selvfølgelig efter opvarmning og evt vægttilpasning) :) Edited July 31, 2004 by Fladi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zink_brian Posted July 31, 2004 Report Share Posted July 31, 2004 Hvad med Sheiko???Det virke da som om der er indbygget moget pyramide i det.Så Sheiko er ikke en skid vær? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polunda Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 I Sheiko kommer du ikke op på noget der heder over 6 reps i basisøvelserne, derfor er de første sæt nok nærmere en art vægttilpasningsæt. Og så er Sheiko jo ikke et BB-program, men et styrkeløft program. Men syntes egentlig at det gav god masse da jeg kørte det hehe, men det er en anden snak. :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 Som palunda siger, så er Sheiko jo ikke designet som et masse-program, så det ville være forkert at dømme det på det grundlag.Hvis jeg ikke tager helt fejl, så er en af hovedidéerne i Sheiko at der er stor volumen, og for at kunne holde til den store volumen er det åbenbart fordelagtigt (og sikkert nødvendigt) at intensiteten er varieret.Ang. pyramiderne i sheiko, så er det korrekt at vægten ofte bliver kørt som pyramider (både halve og hele), men hvis dit max er sat fornuftigt vil du aldrig være presset i de lettere sæt, dvs. de tapper ikke så mange kræfter før det tunge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prehn Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 zink brian <---- I sheiko køres der som tidligere beskrevet med lave reps. Men procent satserne er ikke så høje så du virkelig er presset på de første sæt. jeg mener man kører 5 reppere på omkring 70%, 4 reppere på 75, 3 reppere på 80, 2 reppere på 85%. Normalt vil man jo kunne tage omkring 10 reps med 70% af 1 RM. det betyder at du slet ikke er presset, og at du ikke er udmattet til de tunge sæt, som hvis du havde kørt 1o reppere og 8 reppere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zink_brian Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 Pyramide sæt er ikke godt hvis 1: man ønsker øge sin styrke ?2: man ønsker at blive støre ?3: konditions træning, hvor man træner for at være sund/tabe sigSheiko er jo et styrke program ikke!Men pyramide sæt er ok hvis man ikke køre sig til max(ca 50-60%), før man kommer op i det/de tungeste sæt(og ikke noget der hedder force reps) som i SheikoJeg har da i tidens løb haft glæde af at køre pyramide, jeg syntes at man lettere "lære" at køre med tungere håndvægte.Det var sku lettere den gang det kun galt om at løfte tung og så mange som muligt, koste hvad det ville. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 zink ->Pyramidesæt, hvor man kører til failure eller tæt på i alle sæt, kan ikke betragtes som optimalt hverken hvis man træner for styrke eller masse. Dermed IKKE sagt at det er umuligt at opnå nogen former for resultater med det.Dit punkt 3 ved jeg ikke helt hvordan jeg skal kommentere. Snakker vi stadig styrketræning (du skriver konditionstræning)? Generelt vil jeg dog stadig sige at det ikke kan være optimalt.Jeg vil ikke forsøge at gøre mig mere klog på sheiko ud over det jeg allerede har skrevet, men som prehn også nævner kan det ikke betegnes som traditionel pyramidetræning i sheiko. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zink_brian Posted August 1, 2004 Report Share Posted August 1, 2004 zink ->Pyramidesæt, hvor man kører til failure eller tæt på i alle sæt.Dit punkt 3 ved jeg ikke helt hvordan jeg skal kommentere. Snakker vi stadig styrketræning (du skriver konditionstræning)? Generelt vil jeg dog stadig sige at det ikke kan være optimalt. Det er vel aldrig godt at køre til failure??? Belaster det ikke systemet for meget!!!Eller er det force reps?Dem der bare træner for motionen's skyld. Der er jo folk der ikke ønsker og blive store og stærke,( aner ikke hvorfor) men træner fodi det er sundt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.