Squash og Fitness - Alle "store folk" skal væk !


razor
 Share

Recommended Posts

... Der er åbentbart planer om at man vil "luse" alle "store" folk ud ved at fjerne alle håndvægte over 30 kg :dry: ...

Der er mange som har skrevet til centeret og "klaget" over at der er for mange "store" folk ... så i stedet for at lave doping-test (for det koster penge :wink: ) fjerner man der store håndvægte ... det får sikkert nogle til at stoppe men man fjerner ikke "problemet" ...

Jeg synes det er en hetz ... jeg er selv clean og stærk ... jeg har trænet meget for at omnå den styrke jeg har ... der er måske lidt jante-lov i det ... "du er stærk - det er jeg ikke (for jeg træner kun to gange om ugen) så du har sikkert taget noget" ...

Hvor skal man så træne i Odense ? ... jeg har hørt at OBBC er overfyldt ? passer det ?

Vender lige tilbage til Squish & Fatness :wink:

Jeg kommer stort set ikke i motionsrummet, men øjner dog et behov for at muge ud i krudtbulen, hvis centeret skal være et rart sted for flertallet. Og det er flertallet som leverer størstedelen af centerets indtægt.

Det er ganske rigtigt ærgeligt og helt forkert at gøre det ved at fjerne de effektive træningsremedier frem for at gennemføre tests.

Men S og F's styrketræning er mere kommercielt drevet end OBBC, bestyrelsen i OSMK (klubben, som har S og F som fysisk ramme) består af squashspillere og det er formentlig umuligt at påvirke beslutningen ad demokratisk vej.

Hvis vi kan bevare squatracket, så er vi da ude over det værste (man kan jo bare curle med squatstangen selvom det er kikset under normale omstændigheder :tongue: ).

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 218
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Det er da ikke primadonnanykker at kræve ordentlige forhold. Vi kan snart ikke begå os deroppe uden at vi gør det ene eller det andet forkert. Vi har fået adskellige klager over at vi optager racksne i for lang tid, ja det tror da gerne når vi står 5-6 mennesker om samme rack. Men det er altså at strække den når de kræver at 5 mand i udstyr der squatter ved samme rack er færdige påå under en time.

Det er jo ikke fordi at folk ikke må lave deres ind i mellem, men det er da at egoisme over alle grænser at kræve at vi skal fjerne +200kg og bands frfa stangen og rykke boksen væk så disko Bent, der alligevel squatter grimmere end mig kan komme til.

Nu handler det ikke bare om vores tasker, men om hvor helt igennem hul i hovedet der at vi ikke må have vores gear i en taske.

Forestil dig 5 man med knæbind, håndledsbind, dragter, bælter, kridt, talkum, vandflasker, knækogere, albuekogere, svedhånklæder, sko, sokker, poser. det fylder jo som en vandvittig og hæmmer ud over alle grænser. Jeg ved ikke om de bare er mig, men jeg vil ikke bruge 2min il at gå ud i omklædnings rummet hvergang jeg skal hente et eller andet.

Læs dit indlæg i morgen, forestil dig en anden end du selv, har skrevet det, og spørg så dig selv: er DET ikke primadonnatankegang? :wink:

------

Armoured << Ja, altså noget kunne tyde på, der er en mulighed for, at buret kommer tilbage. Jeg fik mail fra Michael Knudsen i dag, som ikke er helt afvisende. Men Thorbjørn er på ferie i 14 dage, og først bagefter kan han tage stilling til det.

Jeg vil så sige: endnu bedre var der at smide et smith-monster på porten. Så kan det nye squatstativ gerne stå der der og det gamle bur ved siden af. Så slipper jeg også for skuleri fra krudtbumserne, når jeg kører mine 15 sæt dødløft og 8 sæt squat og så lige 4 sæt decline oveni. :smile:

Jeg blev opfordret af den søde receptionist, Tina, til at fortsætte med at skrive mails om forholdene. Efter hendes udsagn står hun lidt alene med en aktiv holdning til dopingbekæmpelse og inventarets stand. Så vi skal skrive osv., så hun har noget at vise frem for pengemændene.

Edited by Reebok
Link to comment
Share on other sites

Læs dit indlæg i morgen, forestil dig en anden end du selv, har skrevet det, og spørg så dig selv: er DET ikke primadonnatankegang?

Du mener altså at det er primadonnanykker når man klager over, at man er ved at smide styrkløft ud af klubben, til trods for klubbens vedtægter?

Edited by p1kz0r
Link to comment
Share on other sites

Det var bare den her

Det er jo ikke fordi at folk ikke må lave deres ind i mellem, men det er da at egoisme over alle grænser at kræve at vi skal fjerne +200kg og bands frfa stangen og rykke boksen væk så disko Bent, der alligevel squatter grimmere end mig kan komme til.

Det kunne sige lidt om holdningen til folk, der træner på en anden måde. Jeg kan lige se det for mig: et eller andet slæng optager noget udstyr i timevis, og en eller anden almindelig makker skal så rende spidsrod for at køre et eller andet ind i mellem med 5 par nedladende øjne rettet imod sig.

I S+F har vi osse en nar (importeret fra OBBC i øvrigt), som har den holdning, hans træning går forud for alle andres, så han fx. kan supersætte (som han kalder det) med to bænke og en maskine, og VE den, der prøver at gå imellem.

Men lad nu det ligge. Detaljer, detaljer..... Jeg er selv slem til at forsøge at møve mig ind på buret eller lign. og så bruge det i lang, lang tid. :smile:

Link to comment
Share on other sites

, og en eller anden almindelig makker skal så rende spidsrod for at køre et eller andet ind i mellem med 5 par nedladende øjne rettet imod sig.

Altså, nu nævner Jens jo at der var en konkret årsag til at det ikke altid lader sig gøre at dele racks rent praktisk, men når de fleste af os træner uden bands og den slags, så er vi da ganske flinke til at lade folk køre med hvis de ønsker det og det hænder også at folk spørger til hjælp med teknikken og det giver vi da gerne. :smile:

Link to comment
Share on other sites

Det kunne sige lidt om holdningen til folk, der træner på en anden måde. Jeg kan lige se det for mig: et eller andet slæng optager noget udstyr i timevis, og en eller anden almindelig makker skal så rende spidsrod for at køre et eller andet ind i mellem med 5 par nedladende øjne rettet imod sig.

Et eller andet sted så har det vel også noget at gøre med at når man som klub tilbyder styrkeløft, så må man jo også tilbyde forholdene til det.

Link to comment
Share on other sites

Selv har været med til, siger du?

Nu er det vidst begrænset, hvor meget vi selv har været med til... Vi har tasker med, men det er den absolut nemmeste opbevaring af udstyret. De fylder sq ikke mere end de kan være der, og det er nødvendigt.

Til tider har de fyldt endog rigtig meget og det har nærmest været nødvendigt at springe hen over, når de var lagt ud i kæder nede ved platformen. Det kan ikke irritere mig voldsomt meget, men det har åbenbart irriteret andre rigtig meget. I sådanne tilfælde, må man indse at ens adfærd kan virke generende på andre og så forsøge at placere sine ting så de ikke generer.

At der blev ædt kage, er sq ikke så meget anderledes end dem, der æder andet, men fred være med det, det er jo fitness.
Jah, jeg ved ikke hvor du tidligere har trænet, men normalt hører kage og træning nu engang ikke sammen. især ikke når der efterfølgende er kagekrummer ud over det hele bl.a. trådt ned i gulvtæppet. Hvad skulle det næste være? Måske et kaffebord?
Men netop dér slutter enigheden så også. Du kan starte med at se på obbc's vedtægter, hvor der står at hovedformålet er at fremme bodybuilding, fitness og styrkeløft . Med andre ord overholder de ikke vedtægterne, og vi kunne til enhver tid pudse kommunen på dem.

Fremme ja, men ikke tillade enhver form for tåbelighed.

Der er jo ingen, der skriver, at vi ikke forstår, hvorfor folk er sure. Ja, jeg ville sq også selv være det, men se dog på grunden; de siger vi fylder for meget - ja, det er meget muligt, men bestyrelsen har pengene, pladsen og riiiiiigeligt med mulighed for at skaffe mere plads. DERFOR er det uretfærdigt. At der så indføres en række regler udelukkende for at ramme styrkeløfterne, med det formål at få os ud, det er jo skammeligt.

Jeg synes det er skammeligt at 10 måske 15 mennesker max, mener de skal have lov til at diktere hvordan de øvrige 2990 medlemmers forhold skal være fordi de er styrkeløftere :laugh: Der er ingen der siger at klubben skal bygge særfaciliteter til styrkeløfterne fordi der står i vedtægterne at man skal fremme diverse sportsgrene. At tro andet må da betyde at man ikke aner hvor priviligeret man er over at træne i nok landets bedste center :wink: Prøv at tage ud et hvilket som helst andet sted og begynd på det med kagen, kridt, larme med vægtene og optage stativerne i timevis. Mit bud er at det ville tage kort tid før der sad 5 kolde i røven.

Der er sq ingen grund til at prise sig lykkelig over de finansielle støtter. Det udgør ingenting ift obbc's budget, og hvis de havde fulgt kommunens regler, som de burde, og oprette styrkeløfterne som "hold" i klubben, ville de have fået 25k direkte fra Odense kommune. Men det gør de ikke - hvorfor? De er ikke interesserede i at have os rendende.
Hvorfor skulle de lave særaftaler mm for 10-15 personer? Mener i så at det ville være rimeligt at styrkeløftere skal have fortrinsret til at være på platformen osv?
Der er sq ingen, der skal holde lav profil. Kraftedeme. Vi skal have lov til at gøre lige hvad vi vil, så længe det ikke er skadeligt. Hvorfor? Fordi det er MEDLEMMERNES forening (Hvis du undrer dig over hvad det betyder, betyder det, at de skal forsøge at gøre det bedre for medlemmerne (Det er bla. a. os), ikke for dem selv. Der er jo snart ikke mere plads i obbc, men de lukker stadig folk ind, det er ren kommercialisering.)

Styrkeløftere er ikke i overtal i OBBC, så det er med at tilpasse sig forholdene, som i øvrigt er meget fine, istedet for at tude over at man ikke kan te sig på måder som mange ikke finder rimelige.

Forøvrigt skal du ikke undervurdere styrkeløfternes betydning. Det lyder meget nedværdigende "med et par medaljer", men du er tydeligvis ikek klar over hvor mange mennesker, der får teknikråd og hjælp med træning, netop af styrkeløfterne, fordi vi er instruktørerne langt overlegne i erfaring i de store basisøvelser. Og det ved folk. Mange sætter endda pris på os, og synes det er sjovt at have os rendende.

Men det synes bestyrelsen tydeligvis ikke.

:laugh:

Link to comment
Share on other sites

Det kunne sige lidt om holdningen til folk, der træner på en anden måde. Jeg kan lige se det for mig: et eller andet slæng optager noget udstyr i timevis, og en eller anden almindelig makker skal så rende spidsrod for at køre et eller andet ind i mellem med 5 par nedladende øjne rettet imod sig.

Det var ikke sådan det skulle forstås. Det skal forstås som om at det er for meget at kræve at vi skal smide 250kg af stangen, fjerne bandsne og rykke boksen, hver gang. Når dette samtidig skal foregå i dragt så bliver det svært. Som Henning siger kan dette ikke foregå i praksis. Det er for meget at kræve. Jeg må indrømme at jeg ikke kan se hvorfor den hetz mod os.

Jeg må dog lige tilskyde at vi ikke altid trræner med bands og når vi laver noget som tillader andre at træne i mellem så gør vi det skam.

Edited by p1kz0r
Link to comment
Share on other sites

Ah moos, sku du ik lige slapp off.

Dit indlæg mod crawdaddys er da om noget uforsonligt og ensidigt.

Som med så mange andre ting i verden blir man nødt til at indse, der findes andre måder end ens egen.

Jeg kan ikke se, problemerne sku være så gigantiske, at man ikke kan mødes på midten. Nå, men jeg ser jo osse det hele fra Ejbygade, og der er langt til Rugårdsvej. :cool:

Tråden startede med, at tung træning muligvis bliver helt umulig i SF. I skændes om pebbernødder og om, hvor man skal stille sin taske og citronhalvmåner.

Ja, svar som tiltale.

Det er ikke pebernødder, når udviklingen går imod systematisk udrydning af styrkeløft i obbc.

Læs dit indlæg i morgen, forestil dig en anden end du selv, har skrevet det, og spørg så dig selv: er DET ikke primadonnatankegang? :wink:

Er det primadonnanykker at forvente medhold i at dyrke sin sport, i en klub, der er dannet netop for selvsamme mål?

Det var bare den her

Det kunne sige lidt om holdningen til folk, der træner på en anden måde. Jeg kan lige se det for mig: et eller andet slæng optager noget udstyr i timevis, og en eller anden almindelig makker skal så rende spidsrod for at køre et eller andet ind i mellem med 5 par nedladende øjne rettet imod sig.

Det vil jeg tilgengæld godt give dig ret i. Problemet er bare, at vi ikke kan undgå at bruge tid/plads, hvilket selvfølgelig leder til frustration for de andre medlemmer. Mit problem, og de fleste andres, er (jeg nævner det igen) heller ikke menigmand i obbc - det er bestyrelsens holdning mod os, hvor de meget nemt kan forbedre forholdene, men vælger i stedet at lade folk se sig sure på os. Dét, krydret med absolut ingen kommunikation og tyrani i stalinistisk grad, gør obbc til et meget lidt egnet sted til dyrkning af styrkeløft, hvilket selvfølgelig ikke kan accepteres, når en af klubbens vedtægter netop går på at fremme sporten.

Link to comment
Share on other sites

Det var bare den her

Det kunne sige lidt om holdningen til folk, der træner på en anden måde. Jeg kan lige se det for mig: et eller andet slæng optager noget udstyr i timevis, og en eller anden almindelig makker skal så rende spidsrod for at køre et eller andet ind i mellem med 5 par nedladende øjne rettet imod sig.

I S+F har vi osse en nar (importeret fra OBBC i øvrigt), som har den holdning, hans træning går forud for alle andres, så han fx. kan supersætte (som han kalder det) med to bænke og en maskine, og VE den, der prøver at gå imellem.

Men lad nu det ligge. Detaljer, detaljer..... Jeg er selv slem til at forsøge at møve mig ind på buret eller lign. og så bruge det i lang, lang tid. :smile:

Ja, det er nok ikke meget forkert. Man skal også huske på at en typisk motionist måske laver 3 sæt med 1-2 minutters pause imellem, hvorimod en styrkeløfter tager en 10 sæt med 5+ minutters pause imellem. Dvs at motionisten kan nå at lave samtlige af sine sæt mens styrkeløfteren står og er halvt færdig med at snakke efter sit første sæt.

At den næste motionist så ikke helt har forståelse for hvorfor det skal tage en time at lave de sæt, er åbenbart helt ubegribeligt :laugh:

Faktum er at der ville kunne køre 10 mennesker igennem på et rack på den tid som det tager en enkelt styrkeløfter at køre sine sæt. Er der bands eller andet udstyr inde i billedet, tager det så endnu længere tid og det kan da ikke være anderledes end at det kan give irritation, hvis man så samtidig også lægger beslag på et andet rack OG platformen.

Link to comment
Share on other sites

p1k << Det var mere det retoriske i dit udsagn, som kunne tolkes: vi træner rigtigt - de andre træner forkert. Derfor må vi gøre, som vi vil.

Det kan jeg godt se, men hentydningen til mit eget squat var faktisk ment for sjov. :smile:

Link to comment
Share on other sites

Ja, det er nok ikke meget forkert. Man skal også huske på at en typisk motionist måske laver 3 sæt med 1-2 minutters pause imellem, hvorimod en styrkeløfter tager en 10 sæt med 5+ minutters pause imellem. Dvs at motionisten kan nå at lave samtlige af sine sæt mens styrkeløfteren står og er halvt færdig med at snakke efter sit første sæt.

At den næste motionist så ikke helt har forståelse for hvorfor det skal tage en time at lave de sæt, er åbenbart helt ubegribeligt

Faktum er at der ville kunne køre 10 mennesker igennem på et rack på den tid som det tager en enkelt styrkeløfter at køre sine sæt. Er der bands eller andet udstyr inde i billedet, tager det så endnu længere tid og det kan da ikke være anderledes end at det kan give irritation, hvis man så samtidig også lægger beslag på et andet rack OG platformen.

Tja bestyrelsen ved jo godt at det er et problem, men indtil videre har de ikke gjort så meget andet end at hælde vand ud af øret. Der går endda rygter om at de har et helt nyt powerrack til at stå, det kunne man jo sætte op, så var der pludseligt endnu et rack. Det ville måske ikke løse alt, men igen bare sådanne ting vidner jo om at handling er et fremmedord for bestyrelsen.

Selv små ting så som informationer magter de jo heller ikke at give videre. Bare tag det tungtvægtstrum. De ved at der er blevet rykket for det. Pludseligt får man at vide at det skal være en hippie bule eller hvad ved jeg. Dette er i og for sig også fint nok at de måske vil bruge rummet til noget andet. Men det mindste man så kunne gøre var at tage fat i formanden for styrkeløftklubben og så måske fortælle om hvad man så havde af planer.

Istedet vælger man bare at sige at man kan se at der er pladsproblemer og vi må se hvad man kan gøre. Magen til handlingsløs og lam bestyrelse skal man sgu lede længe efter.

Link to comment
Share on other sites

Ja, det er nok ikke meget forkert. Man skal også huske på at en typisk motionist måske laver 3 sæt med 1-2 minutters pause imellem, hvorimod en styrkeløfter tager en 10 sæt med 5+ minutters pause imellem. Dvs at motionisten kan nå at lave samtlige af sine sæt mens styrkeløfteren står og er halvt færdig med at snakke efter sit første sæt.

At den næste motionist så ikke helt har forståelse for hvorfor det skal tage en time at lave de sæt, er åbenbart helt ubegribeligt :laugh:

Faktum er at der ville kunne køre 10 mennesker igennem på et rack på den tid som det tager en enkelt styrkeløfter at køre sine sæt. Er der bands eller andet udstyr inde i billedet, tager det så endnu længere tid og det kan da ikke være anderledes end at det kan give irritation, hvis man så samtidig også lægger beslag på et andet rack OG platformen.

Fordi OBBC vælger ikke at give plads til sine 2990 ikke styrkeløftere skal det da ikke gå udover os. OBBC har rescurcerne til at bygge ud og give plads, men vælge i stedet cykler og prøve at fryse os ud fordi vi gør opmærksom på at vi også er der.

Link to comment
Share on other sites

Craw>>>>

Én gang til, for ærkeprins Knud...

Til tider har de fyldt endog rigtig meget og det har nærmest været nødvendigt at springe hen over, når de var lagt ud i kæder nede ved platformen. Det kan ikke irritere mig voldsomt meget, men det har åbenbart irriteret andre rigtig meget. I sådanne tilfælde, må man indse at ens adfærd kan virke generende på andre og så forsøge at placere sine ting så de ikke generer
Har jeg ikke skrevet, at det er forståeligt? Har du nogen bedre forslag, må du gerne komme med dem, for vi har brug for udstyret. De enkelte gang, jeg har tiltusket mig muligheden for at snakke med den éne repræsentant, der gider lytte til mig, er alle eventuelle muligheder for opbevaring af udstyret i obbc, f eks et skab, blevet nægtet. Har du et bedre forslag?
Jah, jeg ved ikke hvor du tidligere har trænet, men normalt hører kage og træning nu engang ikke sammen. især ikke når der efterfølgende er kagekrummer ud over det hele bl.a. trådt ned i gulvtæppet. Hvad skulle det næste være? Måske et kaffebord

Jeg ved heller ikke hvor du har været, siden du ikek forstår, hvad jeg skriver :wink: Skal vi liiiiige gentage;

At der blev ædt kage, er sq ikke så meget anderledes end dem, der æder andet, men fred være med det, det er jo fitness.
Men du vil åbenbart gerne tærske langhalm. Hvis du ikke forstår meningen af ovenstående, er det, at da det var tilladt andre at spise i træningssalen, kan det ikke være rigtigt at blande sig i hvad vi spiser. Nu er det så heldigvis ikke nødvendigt at tænke det længere - vi har jo fundet en ordning.
Fremme ja, men ikke tillade enhver form for tåbelighed.

Og helt præcis hvilken tåbelighed er det? At ønske at ende den uretfærdige hetz, som bestyrelsen fører imod os?

Jeg synes det er skammeligt at 10 måske 15 mennesker max, mener de skal have lov til at diktere hvordan de øvrige 2990 medlemmers forhold skal være fordi de er styrkeløftere Der er ingen der siger at klubben skal bygge særfaciliteter til styrkeløfterne fordi der står i vedtægterne at man skal fremme diverse sportsgrene. At tro andet må da betyde at man ikke aner hvor priviligeret man er over at træne i nok landets bedste center Prøv at tage ud et hvilket som helst andet sted og begynd på det med kagen, kridt, larme med vægtene og optage stativerne i timevis. Mit bud er at det ville tage kort tid før der sad 5 kolde i røven.
Nu ved jeg ikke om du er klar over hvad ordet "forpligtigelse" betyder, men i dette tilfælde betyder det netop, at så længe FORENINGEN obbc får støtte fra kommunen, med den erklæring at fremme styrkeløft, så jo, så SKAL de faktisk fremme styrkeløft.

Og vær nu venlig, at forstå, at der ikke skal bygges specialt til os - der skal bygges, så alle kan komme til :smile:

Jeg kan se at du IGEN ikke læser, hvad jeg skriver. Problemet er jo ikke hos os, men alle de andre, der gerne vil benytte faciliteterne. Ergo er det ikke de 10-15, der dikterer noget som helst, men bestyrelsen, der dikterer imod os.

OBBC landets bedste center? Udstyrsmæssigt måske, men der ligger meget tilbage at ønske mht. ledningen af centret samt prioriteringer.

Jeg fatter ikke at du ser det som priviligeret. Hvis jeg kunne vælge, ville jeg helst være i fred og træne for mig selv.

Desuden ville det helt bestemt være velkomment i både Hvidovre, Ålborg og Århus, hvis vi mødte op med kage. Der ER allerede kageordning i TSK, men det vidste du vel :wink:

Hvorfor skulle de lave særaftaler mm for 10-15 personer? Mener i så at det ville være rimeligt at styrkeløftere skal have fortrinsret til at være på platformen osv?

Se ovenstående. Udbygning mm. ---> Plads til ALLE ---> % ondt i røven pga styrkeløftere.

Styrkeløftere er ikke i overtal i OBBC, så det er med at tilpasse sig forholdene, som i øvrigt er meget fine, istedet for at tude over at man ikke kan te sig på måder som mange ikke finder rimelige.
Det er sådanne sager, der skal afgøres via generalforsamlingen. Ikke på den diktatoriske måde, bestyrelsen i obbc leder centret.

Og disse "mange", hvem er det?

:laugh:

Du kan grine lige så meget, du vil. Det er sandt, og hvis du gad vise dig oppe i centret engang imellem, kunne jeg på en hvilken som helst hverdag udpege de første 15-20 mennesker, jeg har undervist i squat, bænk eller dødløft. Som forøvrigt HAR modtaget instruktørundervisning, der har givet dem ca. lige så god teknik som P1ksårs dødløft :crazy::laugh:

Link to comment
Share on other sites

Fordi OBBC vælger ikke at give plads til sine 2990 ikke styrkeløftere skal det da ikke gå udover os. OBBC har rescurcerne til at bygge ud og give plads, men vælge i stedet cykler og prøve at fryse os ud fordi vi gør opmærksom på at vi også er der.

Du har jo helt misforstået hvordan ting hænger sammen. OBBC er ikke forpligtiget til at gøre noget som helst for styrkeløftere eller andre for den sags skyld. Hvis man ser nøgternt på det, kan jeg sagtens se det rimelige i at man ikke optager udstyr i lange perioder af gangen. Så kunne man træne tidligere på dagen, hvis det var det man ville, så det ikke generer andre.

Derudover skal man huske på at det mildt sagt ville være en resourcefordrejning af de helt store, hvis man ubetinget gik ind og smed en masse penge efter en meget lille gruppe mennesker. Man skal holde sig for øje at de fleste medlemmer sagtens kan administrere at bruge tingene på en fornuftig måde så alle kan være der. At der så er en lille gruppe mennesker, som mener de har fortrinsret af uvisse årsager, kan jeg ikke se skulle være en grund til at man laver hele centerkonceptet om :laugh:

OBBC er IKKE en styrkeløfterklub, men de giver mulighed for at dyrke styrkeløft. At der overhovedet er mulighed for det, er noget man burde glæde sig over, istedet for at bitche over at man ikke må fylde det meste af bensektionen i timevis og spise kage osv :wink:

I hvilket andet center er forholdene måske bedre når det handler om at tilgodese alle former for vægttræning?

Link to comment
Share on other sites

Ja, det er nok ikke meget forkert. Man skal også huske på at en typisk motionist måske laver 3 sæt med 1-2 minutters pause imellem, hvorimod en styrkeløfter tager en 10 sæt med 5+ minutters pause imellem. Dvs at motionisten kan nå at lave samtlige af sine sæt mens styrkeløfteren står og er halvt færdig med at snakke efter sit første sæt.

At den næste motionist så ikke helt har forståelse for hvorfor det skal tage en time at lave de sæt, er åbenbart helt ubegribeligt :laugh:

Faktum er at der ville kunne køre 10 mennesker igennem på et rack på den tid som det tager en enkelt styrkeløfter at køre sine sæt. Er der bands eller andet udstyr inde i billedet, tager det så endnu længere tid og det kan da ikke være anderledes end at det kan give irritation, hvis man så samtidig også lægger beslag på et andet rack OG platformen.

Vi kan godt blive enige om de længere pauser, dog kører vi tit 4 sammen, så det går vidst op i et.

Uanset hvad, kommer vi ikke udenom det, hvis vi skal dyrke sporten.

Link to comment
Share on other sites

Jeg forstår hellere ikke at Inge kunne blive valgt ind på det grundlag mht til yogarum kontra styrkerum når bestyrelsen i forvejen godt vidste at der var trængt i den tunge afdeling... flere af bestyrelses-medlemmerne blev rent faktisk genvalgt da de luftede at styrkerummet var næste projekt... det kan en evnesvag nordmand åbenbart sagtens forplumre og det er ikke kun ved en lejlighed han har fortalt at han gerne så os forsvinde... en anden sjov ting er at der står et powerrack hjemme hos Erik som man muligvis kunne have fundet plads til... jeg fortalte det til Bjørn fra bestyrelsen her den anden dag da jeg henviste til mangel på faciliteter mht til squat men han fejede mig af og sagde Erik ikke havde noget derhjemme :blink: til trods for at jeg samme aften fik verificeret af Erik at han selvfølgelig havde det hjemme og har haft det i snart mere end 2 år... så meget for manden der står for maskinparken... desuden må man regne med at vi ofte er mange der kører squat på samme tid... idag var vi blandt andet hesten, trolle og mig selv... vi brugte en god time hvilket kun er lidt over 20 min hver, er det meget?

Edited by TLunau
Link to comment
Share on other sites

Craw>>>>

Én gang til, for ærkeprins Knud...

Har jeg ikke skrevet, at det er forståeligt? Har du nogen bedre forslag, må du gerne komme med dem, for vi har brug for udstyret. De enkelte gang, jeg har tiltusket mig muligheden for at snakke med den éne repræsentant, der gider lytte til mig, er alle eventuelle muligheder for opbevaring af udstyret i obbc, f eks et skab, blevet nægtet. Har du et bedre forslag?

Jeg ved heller ikke hvor du har været, siden du ikek forstår, hvad jeg skriver :wink: Skal vi liiiiige gentage;

Men du vil åbenbart gerne tærske langhalm. Hvis du ikke forstår meningen af ovenstående, er det, at da det var tilladt andre at spise i træningssalen, kan det ikke være rigtigt at blande sig i hvad vi spiser. Nu er det så heldigvis ikke nødvendigt at tænke det længere - vi har jo fundet en ordning.

1) Brug mindre tasker og stil dem, hvor de ikke er i vejen for andre. Brug ikke tasker på størrelse med en mindre slagkrydser og husk at vaske knæbind osv, så visse tasker ikke stinker som en skraldespand.

2) Kagespisning hører ikke hjemme i en træningssal! Mig bekendt spiser andre højest en banan henne ved en skraldespand og så er det det. Hvis du har observeret dinnerparties rundt omkring er det lige så latterligt som at spise kage, men lad for himlens skyld være med at tude over at i ikke må spise kage i træningssalen fordi du ser andre spise noget :crazy: Spis kage derhjemme eller ude i lobbyen hvor der er mulighed for det, men hold kagen udenfor træningssalen! Hvor svært kan det være?

Og helt præcis hvilken tåbelighed er det? At ønske at ende den uretfærdige hetz, som bestyrelsen fører imod os?

Nu ved jeg ikke om du er klar over hvad ordet "forpligtigelse" betyder, men i dette tilfælde betyder det netop, at så længe FORENINGEN obbc får støtte fra kommunen, med den erklæring at fremme styrkeløft, så jo, så SKAL de faktisk fremme styrkeløft.

Jeg ved ikke om du var med til generalforsamlingen, men mig bekendt modtager OBBC ingen støtte fra komunen, da omsætningen er for høj til dette. Du er åbenbart ude af stand til at se det, men for mig at se, ligner dine indlæg noget en vranten 5 årig sidder og skriver fordi han synes det er snyd at han ikke må gøre som han vil når de andre må. Mht. at fremme SL, så er der fint mulighed for at lave styrkeløft. Der er platform, rack og bænke. Hvad er problemet?
Og vær nu venlig, at forstå, at der ikke skal bygges specialt til os - der skal bygges, så alle kan komme til :smile:

Men det der er hovedsagen er jo at der skal bygges, så nogle kan gøre som det passer dem og der så stadigvæk er plads til "de andre", hvis træning åbenbart ikke er lige så meget værd som dem der bruger elastikker og dragter.

Jeg kan se at du IGEN ikke læser, hvad jeg skriver. Problemet er jo ikke hos os, men alle de andre, der gerne vil benytte faciliteterne. Ergo er det ikke de 10-15, der dikterer noget som helst, men bestyrelsen, der dikterer imod os.
Ja de andre har problemet fordi tingene er optaget i timevis. Havde en anden eksempelvis optaget tingene før i kom, ville i heller ikke være tilfredse :wink:
OBBC landets bedste center? Udstyrsmæssigt måske, men der ligger meget tilbage at ønske mht. ledningen af centret samt prioriteringer.

Der prioriteres ganske fint i forhold til demografien på klientellet. problemet er at en meget lille del af klientellet har været meget synligt, hvilket har ført til restriktioner, som nu går ud over en større mængde mennesker. Mht at prioritere styrkedelen, så blev det pointeret ved generalforsamlingen og rummet er ved at blive klargjort. hvad mere er det lige du vil have?

Jeg fatter ikke at du ser det som priviligeret. Hvis jeg kunne vælge, ville jeg helst være i fred og træne for mig selv.
Så var det måske en ide at finde et andet sted at træne, så de resterende 2990 medlemmer ikke skal indordne sig under dine prefærencer?
Desuden ville det helt bestemt være velkomment i både Hvidovre, Ålborg og Århus, hvis vi mødte op med kage. Der ER allerede kageordning i TSK, men det vidste du vel :wink:

Kage hører ikke hjemme i en træningssal! Hvis ikke man kan forstå dette og fastholder at man skal spise kage til træning, må man være debil.

Se ovenstående. Udbygning mm. ---> Plads til ALLE ---> % ondt i røven pga styrkeløftere.

Det er sådanne sager, der skal afgøres via generalforsamlingen. Ikke på den diktatoriske måde, bestyrelsen i obbc leder centret.

Og da bestyrelsen er valgt af generalforsamlingen, er det fuldt ud demokratisk og iorden som tingene bliver gjort.
Du kan grine lige så meget, du vil. Det er sandt, og hvis du gad vise dig oppe i centret engang imellem, kunne jeg på en hvilken som helst hverdag udpege de første 15-20 mennesker, jeg har undervist i squat, bænk eller dødløft. Som forøvrigt HAR modtaget instruktørundervisning, der har givet dem ca. lige så god teknik som P1ksårs dødløft :crazy::laugh:

Igen et tydeligt tegn på at man har høje tanker om sig selv og sin kunnen. men det er jo heldigt at i er der til at lede de stakkels dødelige på rette spor :wink: Måske du skulle søge en instruktørstilling?

Hvad angår mit fremmøde i centeret, så passer det mig fint at være der enten fra 9-11 når jeg skal arbejde ved 14 tiden og kl 14.30 når jeg har fri på dage hvor jeg møder tidligt. det er ikke noget jeg har tænkt mig at lave om for at bevidne eventuele lektioner ved powerracket, kagespisning eller andre løjer. Pudsigt nok er der masser af plads ved samtlige stationer på disse tidspunkter, hvilket passer mig ganske glimrende.

Link to comment
Share on other sites

De fleste tasker er ikke større, end nødvendigt. Min egen taske er så lille, at den er proppet til renden, når jeg tager afsted.

At du stadig ikke har indset min stillingtagen til kageproblematikken, må være dit eget problem, Jeg har sagt det MANGE gange, og gider ikke gentage mig selv :wink:

Jeg ved ikke om du var med til generalforsamlingen, men mig bekendt modtager OBBC ingen støtte fra komunen, da omsætningen er for høj til dette. Du er åbenbart ude af stand til at se det, men for mig at se, ligner dine indlæg noget en vranten 5 årig sidder og skriver fordi han synes det er snyd at han ikke må gøre som han vil når de andre må. Mht. at fremme SL, så er der fint mulighed for at lave styrkeløft. Der er platform, rack og bænke. Hvad er problemet?
Det ændrer ikke på at obbc som forening stadig skal overholde vedtægterne.

Du forstår vitterligt ikke hvad jeg skriver, Christian. Fred være med det. Jeg er ikke fornærmet over ikke at måtte gøre, som jeg vil. Jeg er tilgengæld ENORMT vred over at skulle tage ansvaret for så mange medlemmers utilfredshed, når skylden ligger ved en bestyrelse, der er i stand til at gøre situation væsentligt bedre for alle, der ønsker tung vægttræning i obbc. Problemet er jo, at der ikke er plads til alle.

Men det der er hovedsagen er jo at der skal bygges, så nogle kan gøre som det passer dem og der så stadigvæk er plads til "de andre", hvis træning åbenbart ikke er lige så meget værd som dem der bruger elastikker og dragter

Det er vidst noget, du selv tolker :wink:

Vi gentager lige igen-igen; der skal bygges, så der er plads til ALLE, så folk ikke ser sig mugne på os, der trods alt "bare" forsøger at dyrke vores sport bedst muligt. Det er så gennem dette at utilfredsheden med bestyrelsen opstår.

Ja de andre har problemet fordi tingene er optaget i timevis. Havde en anden eksempelvis optaget tingene før i kom, ville i heller ikke være tilfredse
Og hvad så? Jeg siger jo også at det er fair nok, og ingen bebrejder menigmand. Tværtimod siger jeg jo netop at det er et problem, som der skal gøres noget ved.
Kage hører ikke hjemme i en træningssal! Hvis ikke man kan forstå dette og fastholder at man skal spise kage til træning, må man være debil.

Det er vidst også kun noget, du mener. Det kan godt være, andre er enige. Men det skal ikke påduttes på andre at I har én mening. Kald mig gerne debil, men jeg er fucking ligeglad med hvad andre synes passer sig og ikke passer sig, så længe det jeg gør ikke går ud over andre :wink:

Og da bestyrelsen er valgt af generalforsamlingen, er det fuldt ud demokratisk og iorden som tingene bliver gjort
Demokrati kan jo heller ikke bruges til en skid, når de bliver valgt ind på ét grundlag, og så vælger at skide højt og grønt på alle de løfter og meninger, de har fremført! Ligesom Skovtrolden, der fortæller os at han er optimistisk for styrkeløft, men samtidig hellere vil have et rum til at sidde og sniffe kanel til lyden af indiske svinetarme der bliver fyldt med urin, for at opnå større indsigt og sjælefred.
Igen et tydeligt tegn på at man har høje tanker om sig selv og sin kunnen. men det er jo heldigt at i er der til at lede de stakkels dødelige på rette spor Måske du skulle søge en instruktørstilling?

Hvad angår mit fremmøde i centeret, så passer det mig fint at være der enten fra 9-11 når jeg skal arbejde ved 14 tiden og kl 14.30 når jeg har fri på dage hvor jeg møder tidligt. det er ikke noget jeg har tænkt mig at lave om for at bevidne eventuele lektioner ved powerracket, kagespisning eller andre løjer. Pudsigt nok er der masser af plads ved samtlige stationer på disse tidspunkter, hvilket passer mig ganske glimrende.

Ja, jeg skal da ikke nægte at jeg tit føler mig bedre mht. træningsviden, teknik, mm., når jeg ser instruktører, der efter eget udsavn har trænet i 10 år, brænde løs med 60 kg i inlink bænkpres, med fooooorced fra en anden instruktør, eller lave ultra partial squats, med vægte de på ingen måde kan håndtere. Ikke ligefrem gode forbilleder.

Kunne da godt blive instruktør - er det en tjans, du vil skaffe mig? :wink:

Og du må hygge dig med alle dine frie stationer, mens vi andre får trænet sammen.

Var der forøvrigt ikek noget med du selv har brugt rigelige mængder tid på træning? Du er ikke ligefrem selv det bedste eksempel på det du prædiker...

Link to comment
Share on other sites

De fleste tasker er ikke større, end nødvendigt. Min egen taske er så lille, at den er proppet til renden, når jeg tager afsted.

Jo de er. Nogle af de tasker der har ligge på gulvet er jo latterligt store og fyldt til bristepunktet med alle mulige ting. Men nu er "Ikke større end nødvendigt" jo et vidt begreb og skal der være plads til en bradepande med kage, ja så skal en taske vel have visse dimensioner.

At du stadig ikke har indset min stillingtagen til kageproblematikken, må være dit eget problem, Jeg har sagt det MANGE gange, og gider ikke gentage mig selv :wink:

Du vil have lov til at gøre lige nøjagtig som det passer dig uden at tage hensyn til andre, det er forstået.

Det ændrer ikke på at obbc som forening stadig skal overholde vedtægterne.

Hvilke vedtægter er det som du mener ikke er overholdt?

Du forstår vitterligt ikke hvad jeg skriver, Christian. Fred være med det. Jeg er ikke fornærmet over ikke at måtte gøre, som jeg vil. Jeg er tilgengæld ENORMT vred over at skulle tage ansvaret for så mange medlemmers utilfredshed, når skylden ligger ved en bestyrelse, der er i stand til at gøre situation væsentligt bedre for alle, der ønsker tung vægttræning i obbc. Problemet er jo, at der ikke er plads til alle.

Jeg tror ikke bestyrelsen alene kan lægges til skyld for den nuværende situation. Havde styrkeløfterne udvist en del mere pli samt opført sig mindre synligt og til mindre gene for de øvrige medlemmer, havde der slet ikke været behov for at lave en masse tiltag. Det er klart at det er nemmere at se sig selv som offer i situationen, men det må da give anledning til selvransagelse, når utilfredsheden med styrkeløfterne er så stor? Jeg snakkede med Champ'en om det igår og han er 100% enig i at det er en selvskabt problemstilling. Det er da rigtigt at det ikke hjælper at have Inge i bestyrelsen, men så skulle resten af styrkeløfterne måske have dukket op til generalforsamlingen istedet for at whine for hårdt nu.

Vi gentager lige igen-igen; der skal bygges, så der er plads til ALLE, så folk ikke ser sig mugne på os, der trods alt "bare" forsøger at dyrke vores sport bedst muligt. Det er så gennem dette at utilfredsheden med bestyrelsen opstår.

På nuværende tidspunkt burde alle kunne komme til idet der er 3 racks og 4 bænke. Det burde være nok til at alle kan komme til, men det er IKKE tilfældet, lige netop fordi 2 af racks'ne og bænkene ofte er optaget i timevis, hvor størstedelen af tiden bruges på at holde pauser og hygge sig. Når folk fx ser en tom bænk med skiver på, hvor de ikke kan komme til før om 50 minutter, fordi "brugeren" spiser kage i den anden ende af centeret, er det ikke uforståeligt at de ikke just jubler over det.

Og hvad så? Jeg siger jo også at det er fair nok, og ingen bebrejder menigmand. Tværtimod siger jeg jo netop at det er et problem, som der skal gøres noget ved.

Det er vidst også kun noget, du mener. Det kan godt være, andre er enige. Men det skal ikke påduttes på andre at I har én mening. Kald mig gerne debil, men jeg er fucking ligeglad med hvad andre synes passer sig og ikke passer sig, så længe det jeg gør ikke går ud over andre :wink:

Og dermed demonstrerer du jo ganske fint at du ikke ved ret meget om hvordan man gebærder sig i et center :wink:

Demokrati kan jo heller ikke bruges til en skid, når de bliver valgt ind på ét grundlag, og så vælger at skide højt og grønt på alle de løfter og meninger, de har fremført! Ligesom Skovtrolden, der fortæller os at han er optimistisk for styrkeløft, men samtidig hellere vil have et rum til at sidde og sniffe kanel til lyden af indiske svinetarme der bliver fyldt med urin, for at opnå større indsigt og sjælefred.

Vær lige realistisk i bare 5 minutter. Hvor hurtigt tror du man kan bygge et rum til tung træning? Tror du at håndværkerne på 2 dage får lavet rummet eller? De er netop gået igang med at bygge det, men det er da klart at tiden føles lang, hvis man sidder og whiner og tuder dagen lang over at man ikke har et rum endnu.

Ja, jeg skal da ikke nægte at jeg tit føler mig bedre mht. træningsviden, teknik, mm., når jeg ser instruktører, der efter eget udsavn har trænet i 10 år, brænde løs med 60 kg i inlink bænkpres, med fooooorced fra en anden instruktør, eller lave ultra partial squats, med vægte de på ingen måde kan håndtere. Ikke ligefrem gode forbilleder.

måske har du ikke forstået hvad deres funktion er i centeret? de skal give basal indføring i træning til helt nye medlemmer. Det er klart at deres viden og kunne ikke altid er lige god, men sådan er det nu engang.

Kunne da godt blive instruktør - er det en tjans, du vil skaffe mig? :wink:

Nu er jeg ikke en arbejdsformidling, men med dine kvalifikationer burde det jo være en smal sag at få sådan en stilling hvis du søger :wink:

Og du må hygge dig med alle dine frie stationer, mens vi andre får trænet sammen.

Det gør jeg såmænd også.

Var der forøvrigt ikek noget med du selv har brugt rigelige mængder tid på træning? Du er ikke ligefrem selv det bedste eksempel på det du prædiker...

ja rundt regnet 13 år, men mig bekendt har jeg ikke modtaget klager over min opførsel i de 13 år. Når i kan få så mange klager på så kort tid, kunne det være i skulle kaste et kritisk blik på ejres egen opførsel?

Edited by Crawdaddy
Link to comment
Share on other sites

På nuværende tidspunkt burde alle kunne komme til idet der er 3 racks og 4 bænke. Det burde være nok til at alle kan komme til, men det er IKKE tilfældet, lige netop fordi 2 af racks'ne og bænkene ofte er optaget i timevis, hvor størstedelen af tiden bruges på at holde pauser og hygge sig. Når folk fx ser en tom bænk med skiver på, hvor de ikke kan komme til før om 50 minutter, fordi "brugeren" spiser kage i den anden ende af centeret, er det ikke uforståeligt at de ikke just jubler over det.

Pludselig synes jeg, jeg egentlig går og har det ganske OK i mit eget center.... :superman:

Link to comment
Share on other sites

Ja, det er nok ikke meget forkert. Man skal også huske på at en typisk motionist måske laver 3 sæt med 1-2 minutters pause imellem, hvorimod en styrkeløfter tager en 10 sæt med 5+ minutters pause imellem. Dvs at motionisten kan nå at lave samtlige af sine sæt mens styrkeløfteren står og er halvt færdig med at snakke efter sit første sæt.

At den næste motionist så ikke helt har forståelse for hvorfor det skal tage en time at lave de sæt, er åbenbart helt ubegribeligt :laugh:

Faktum er at der ville kunne køre 10 mennesker igennem på et rack på den tid som det tager en enkelt styrkeløfter at køre sine sæt. Er der bands eller andet udstyr inde i billedet, tager det så endnu længere tid og det kan da ikke være anderledes end at det kan give irritation, hvis man så samtidig også lægger beslag på et andet rack OG platformen.

det der er simpelthen brandt aw tankegang Craw...

vi har indtil flere forslag til hvordan vi kan oplyse motionisterne om hvorfor

det nogle gange tager lang tid når vi træner, og hvorfor vi skal have lidt længere

pauser og hvorfor vi træner med bands osv osv, men det er svært at komme igennem

med disse tiltag, især så lang tid vi ikke har fået det "hjørne" endnu.

og et eller andet sted så er jeg efterhånden nået til det punkt hvor jeg faktisk ikke

kan blive mere ligeglad med om du så kunne køre 6 gymnasieklasser igennem

eet rack på den tid, som 3 styrkeløftere bruger på deres ME-øvelse,

fuck 'em, og så må I kalde mig arrogant og primadonna, jeg mister ikke

nattesøvn af den grund, men faktum er at vi efterhånden dyrker den her sport

på et niveau, hvor det tager tid pga. udstyr og lange pauser og koncentration

inden tunge løft, og jeg kan ikke se hvorfor vi skal sjuske os igennem de få

hovedøvelser vi nu engang laver, og gå på kompromis med udbyttet af vores

træning, fordi en eller anden Brian skal bruge racket til dødløft, ligesom i går,

fordi han ville placerer stangen ved knæhøjde, så han ikke skulle samle den

op fra gulvet...

så er grænsen altså nået for hvor meget hensyn vi skal tage, når den eneste grund

til at han skulle bruge racket var, at han ganske enkelt ikke gad starte løftet fra gulvet

hver gang fordi " det var for besværligt.."

pt. har vi ME squat mandag, og ME bænk onsdag, og lige dér bruger vi meget tid

men ellers synes jeg vitterligt ikke at vi fylder eller optager racks og bænke

i speciel grad eller mere end andre, og som tidligere nævnt så har klubben

alle kort på hånden på for at løse lige præcis problemet med de 2 flaskehalse,

men det trækker jo som bekendt ud...

Link to comment
Share on other sites

[slettet af mod, personfornærmelser]

Du har ondt i røven over det med kage. Det har vi fattet. Get on with it. :violin:

At nogen bruger store tasker kunne da være lige så fint som at benytte nogen af de skabe, der forøvrigt ikke er, fordi de alle er fyldte.

Du læser på ingne måde hvad jeg skriver - hvor skriver jeg f eks at jeg selv vil bestemme, uden at tage hensyn til andre???

Jeg ved ikke hvor svært det kan være at fatte, når nu jeg har skrevet det MANGE gang, at problemet ikke ligger hos os, men hos motionisterne, og det er for DERES skyld at vi skal have mere udstyr. Ikke for 10 mennesker, for ALLE.

At de fleste motionister så skal bruge rack til at curle eller dødløfte i, er en anden snak...

Jeg synes det er interessant, så meget du ved om hvor meget du ved om, hvor trætte folk er af os - det er nok nærmere din egen holdning. Det er dog sjovt, for du ville selv være blevet tosset, hvis folk havde sagt til dig, at du ikke måtte bruge et rack mere end ti minutter, og skulle løfte hvert 2. minut, dengang du kørte champens benbøjningsprogram.

Du ved desuden godt, at stort set ALLE styrkeløfterne mødte op til generealforsamlingen, så at skrive at de ikke skal whine bagefter, er jo plat. Men du sad måske i din egen lille drømmeverden til tanke om sivmåtter og røget laks, mens Inge brummer i kor?

At sige at størestedelen af tiden går på at hygge sig... :blink: Sig mig, du må have glemt en del, i den tid du har trænet tidligt, for sådan er der nok ikke mange, der opfatter det. Ja, der bliver da hygget, men stadig lavet en del, og kom nu videre med den kage. Det er trættende at høre på.

Jeg har forøvrigt svært ved at se, hvorfor jeg ikke kan gebærde mig i et center, hvis jeg netop IKKE forstyrre andre :blink::blink:

Vær lige realistisk i bare 5 minutter. Hvor hurtigt tror du man kan bygge et rum til tung træning? Tror du at håndværkerne på 2 dage får lavet rummet eller? De er netop gået igang med at bygge det, men det er da klart at tiden føles lang, hvis man sidder og whiner og tuder dagen lang over at man ikke har et rum endnu.
Problemet har jo aldrig været ventetiden, men at vi får at vide at det ikke bliver til noget, samt hele bestyrelsens attitude overfor det.
Nu er jeg ikke en arbejdsformidling, men med dine kvalifikationer burde det jo være en smal sag at få sådan en stilling hvis du søger

Nej, men med din erfaring skulle man ellers tro du havde nogle kontakter.

ja rundt regnet 13 år, men mig bekendt har jeg ikke modtaget klager over min opførsel i de 13 år. Når i kan få så mange klager på så kort tid, kunne det være i skulle kaste et kritisk blik på ejres egen opførsel?

Mig bekendt er der aldrig rettet klager direkte til os - blot endnu ét af de mange punkter, hvor bestyrelsen fejler.

Edited by MaxPower
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share