Forsvaret og styrkeløft

[Waits]

Du vrøvlede stadig. "Demokratiet bestemmer", har der været folkeafstemning, min ven? NEJ!

<{POST_SNAPBACK}>

Vi har repræsentativt demokrati. Det er ikke nødvendigt med en folke afstemning om den specifikke sag.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo for der har ikke været afstemning om det. Der har ikke været flertal for eller imod. Og politikere går ikke på valg om værnepligt.

Egentlig synes jeg slet ikke folket skal inddrages i det. Det skulle meget nemt afgøres ved, at det intet formål har, derfor nedlægges det.

<{POST_SNAPBACK}>

Det kaldes forsvarsforlig, deri ligger også betragtninger om værnepligtens fremtid. Det er stadig demokrati, ligesom alle andre beslutninger der tages, uden at politikerne går til valg om det. Men i så tilfælde må du jo stemme radikalt da det jo er det eneste parti der mener det skal afskaffes.

Der er dog en del argumenter for hvorfor det skal opretholdes og kan ikke bare fejes væk nu russerne ikke er en trussel (en diskuttion som ikke er målet for denne tråd!)

[Guest Slettet bruger]

Shit jeg håber da niceman skriver en bog eller lignende, for hans visdom og tanker omkring værnepligt skal da bevares Godt at han ikke har blokeret mig for at se HANS indlæg for Jøsses...hvad jeg ville gå glip af Ingen ville stå en chance mod den demagog.

Nå men jeg håber da fornuften blev hørti denne debat, ellers er den blevet taget før i off topic.

[Comedian]

Værnepligten har ingen pointe.

<{POST_SNAPBACK}>

Det vil jeg godt holde fast i, fordi jeg mener det siger meget godt udviklingen fra dengang hvor det galt om at have en så stor hær som muligt, for at kunne vinde(Dengang hvor værnepligten havde en pointe) - Frem til idag hvor krige mere og mere går ud på at have mindre specialiserede styrker og den nyeste nye teknologi.

Det er en af grundene til at værnepligten er forældet, en anden grund er at det før i tiden blev betragtet som et sted hvor man gik fra dreng til mand(Bevares der var konfirmationen - Men jeg vil ikke mene den har samme betydning). Idag har det også ændret sig meget, sådan bliver det slet ikke set på mere, der er ikke nogen specifik grænse for at være dreng.

Der vil uden tvivl komme et forslag om at fjerne værnepligten inden for de næste 50år, jeg tror simpelhen ikke at der er kommet for lidt brug så mange mennesker i forsvaret. Det er på flere måder også godt for landet, fordi de mange andre som nu ikke skal bruge tid i forsvaret vil have tid til at kunne uddanne sig hurtigere og derfor hurtigere komme igang med at tjene penge til landet.

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg er fuldstændigt enig

DocHolliday Indsendt: I dag, 23:32 

TJ kalder mig Fætter Guf?? :-)

Gruppe: Medlemmer

Indlæg: 1498

You have chosen to ignore DocHolliday. View this post · Un-ignore DocHolliday

Tillykke!

Det er dig, der er grov og arrogant...

<{POST_SNAPBACK}>

I så fald håver jeg da, at du vil fortsætte diskutionen med mig

Jeg mener i hvert fald at jeg har stillet en række spørgsmål/problemstillinger, du ikke har taget stilling til endnu

[Waits]

Mit indspark må lige være at de folk der tager en uddannelse direkte efter gymnasiet (som politiekrne gerne vil have det) skal så ind og tjene efterfølgende. dvs. færdiguddannet jurist, tager gerne et par år ekstra, lad os sige han er 26 år. Så er det ind og hoppe. Det samme til lægen (der dog praktiserer derinde) og det samme til alle andre. Det er tid hvor den færdiguddannede mister utrolig meget af sit kompetance grundlag da han ikke bruger sin viden til noget, hvilket ikke gør det nemmere at få job bagefter. Det er problematisk

<{POST_SNAPBACK}>

For at dette ikke skal ske er der lavet en regel om at værnepligtige ikke bliver taget ind når de er over 25, så det er meget få gange det vil ske, ihvertfald skal de være meget hurtige for at kunne nå at læse færdigt inden.

<{POST_SNAPBACK}>

Men det er jo et petitesse, 1 års forskel.

jeg var 25 da jeg var færdig... skulle jeg (hvis jeg ikke allerede havde været inde) så ind alligevel, fordi jeg nu gjorde som politikerne sagde og blev hurtigt færdig?

[Waits]

Shit jeg håber da niceman skriver en bog eller lignende, for hans visdom og tanker omkring værnepligt skal da bevares  Godt at han ikke har blokeret mig for at se HANS indlæg for Jøsses...hvad jeg ville gå glip af  Ingen ville stå en chance mod den demagog.

Nå men jeg håber da fornuften blev hørti denne debat, ellers er den blevet taget før i off topic.

<{POST_SNAPBACK}>

Bolden doc, ikke manden

[Niels Weldingh]

Mit indspark må lige være at de folk der tager en uddannelse direkte efter gymnasiet (som politiekrne gerne vil have det) skal så ind og tjene efterfølgende. dvs. færdiguddannet jurist, tager gerne et par år ekstra, lad os sige han er 26 år. Så er det ind og hoppe. Det samme til lægen (der dog praktiserer derinde) og det samme til alle andre. Det er tid hvor den færdiguddannede mister utrolig meget af sit kompetance grundlag da han ikke bruger sin viden til noget, hvilket ikke gør det nemmere at få job bagefter. Det er problematisk

<{POST_SNAPBACK}>

For at dette ikke skal ske er der lavet en regel om at værnepligtige ikke bliver taget ind når de er over 25, så det er meget få gange det vil ske, ihvertfald skal de være meget hurtige for at kunne nå at læse færdigt inden.

<{POST_SNAPBACK}>

Men det er jo et petitesse, 1 års forskel.

jeg var 25 da jeg var færdig... skulle jeg (hvis jeg ikke allerede havde været inde) så ind alligevel, fordi jeg nu gjorde som politikerne sagde og blev hurtigt færdig?

<{POST_SNAPBACK}>

Efter som forsvaret helst ikke vil have værnepligtige ind som er så gamle ville du højst sansynligt ikke komme ind, kun hvis antallet af værnepligtige med lave numre og frivillige ikke kom op på det magiske tal.

[Uncle Bully]

Hvis du er utilfreds med noget så gør noget ved det! Men jeg kender til enhver tid de brokkehoveder, der kritiserer, men ingen alternativer har!

Du skal ikke påduttes noget af andre...er det også sådan du siger til politiet, på din skole, til din chef og til dine venner...en dag finder du nok ud af, hvad det vil sige at bidrage med noget om det så er i en diskussion eller generelt...jeg er ikke herinde for diskutere samfundsforhold, men træning og derfor er denne post om dette emne min sidste...vil dog bare sige, at du ikke skal pådutte mig, at jeg ikke må pådutte dig!

Heldigvis er fornuften ved at tage over så værnepligten nok afskaffes, den er jo heldigvis blevet glædeligt reduceret. Men "gør noget ved det"...så som?!?!?!?!

Du vrøvlede stadig. "Demokratiet bestemmer", har der været folkeafstemning, min ven? NEJ!

Korrekt, jeg skal ikke påduttes noget af andre når det noget er formålsløst.

Alle andre obligatoriske handligner påduttet af offentlige instanser (chef og venner har INTET med sagen at gøre) har et FORMÅL og en POINTE. Værnepligten har ingen pointe.

<{POST_SNAPBACK}>

Interessant - du mener altså, der skal være folkeafstemning om enhver lov, før du vil anse loven for demokratisk acceptabel og bindende for dig? Sorry dude, men uanset om du kan lide det eller ej, så er du en del af et samfund med repræsentativt demokrati, dvs. at du må finde dig i, at i nogle sammenhænge er der andre, der har bestemt for dig - vores demokratisk valgte folketing. Og indtil folketinget beslutter sig for, at værnepligten skal afskaffes, så er værnepligten bare en del af den demokratiske virkelighed du må forholde dig til. Du er da velkommen til at ikke at kunne lide værnepligten - så må du arbejde politisk for dens afskaffelse eller stemme på nogen, der gør - men der er ingen grund til at klynke og rase på den måde.

Hvor ubehageligt det end måtte være for dig, må du desværre finde dig i, at du ind imellem får noget påduttet, som du måske selv synes er formålsløst - pointen er bare, at det ikke altid er op til dig at bestemme, hvad der er formålstjenligt - det har vi folketinget til. Og uanset om det dumme folketing så bestemmer, at du skal holde tilbage for rødt, betale skat eller aftjene værnepligt, så er det bare demokratisk bestemt, at det skal du. Det er udenfor enhver logik at pive over, at det er "uretfærdigt" eller "udemokratisk".

Jeg gider slet ikke blande mig i debatten om værnepligtens berettigelse - det var bare din demokratiopfattelse, der var for besynderlig for mig.

[dragon]

Det er demokratiet som er besluttet at vi har værnepligt, men det er netop et demokrati og derfor er det helt ok at mene at værnepligten bør afskaffes.

Faktisk er vi mange som mener at militæret ville fungere meget bedre som et proffesionelt militær uden værnepligtige. Det vil give flere penge til at uddanne dem som melder sig friviligt. Og alle i millitæret vil være indforstået med rent faktisk at være soldat "for real". Som det er idag er der ingen der vil drømme om at sende værnepligtige til tjeneste i f.eks. Irak imod deres vilje - og hvilket formål har den værnepligtige så?

Jeg læser en masse sluder omkring hvor godt det er at aftjene militær tjeneste. Så forstå det dog, militæret er ikke til for soldatens skyld! Det er ikke en opdragelsesanstalt for unge der ikke ved hvad de vil efter gymnasiet. Militærets formål er at beskytte landet og løse de forsvarsopgaver der måtte være, og det vil for tiden sige i udlandet (Irak, Bosnien osv). Kan de værnepligtige ikke bruges til det, har de ikke noget formål og vi har bedre at bruge skattekronerne til.

Det eneste grund til at værnepligten stadig består er at der er visse politiske partier (de konservative bla.) for hvem der er tabu at snakke om at afskaffe systemmet. I stedet udvander man det indtil at værnepligten i praksis er død. Der er vel ikke mange som mener at en soldat med 3 måneders basis uddannelse reelt er god for noget.

[Guest Slettet bruger]

UncleBully> i et ægte demokrati, selv hvis jeg er en minoritet, får jeg stadig x antal procent af bestemmelsen. I et praktisk demokrati forholder det sig naturligvis ikke sådan, og så er spørgsmålet om hvordan værnepligten blev indført som lov i Grundloven §81 eller hvilket nummer den nu er i år 1850 eller hvornår det nu var. Hvem bestemte egentlig den skulle ind?

Jeg er udemærket klar over hvordan et repræsentativt demokrati fungerer, men sådan et demokrati har også dårlige sider. Netop at den repræsentation befolkningen ønsker ikke nødvendigvis er den repræsentation der hænder. Det er i og for sig et kompromis for at få et fungerende system, faktisk skulle alle mine meninger og holdninger på alt høres, og min stemme skulle tælle som en 1/5500000 af beslutningen, hvilket selvf. ikke er muligt i praksis

I princippet ja, så anser jeg ikke en lov som 100% demokratisk før der har været folkeafstemning for den. Og lur mig om det ikke forholder sig således at hvis fløjene "førte krig" omkring værnepligten, - og kun værnepligten - og der blev udstedt afstemning "ja" eller "nej" ville der hurtigt stå nej? Det er desværre kun spekulation.

dragon> lige præcis, og noget jeg finder totalt forkasteligt ved den konservatisme, at der per princip ikke skal ændres i noget alt for hurtigt. Dybt latterligt, og dybt godnat.Godt indlæg, Dragon-

Edited March 6, 2005 by DocHolliday

[Uncle Bully]

Det er demokratiet som er besluttet at vi har værnepligt, men det er netop et demokrati og derfor er det helt ok at mene at værnepligten bør afskaffes.

<{POST_SNAPBACK}>

..hvilket er præcis hvad jeg skrev.

Som det er idag er der ingen der vil drømme om at sende værnepligtige til tjeneste i f.eks. Irak imod deres vilje - og hvilket formål har den værnepligtige så?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, selvfølgelig vil ingen sende en værnepligtig til Irak - den værnepligtige er under uddannelse og er derfor ikke klar til at blive sendt nogen steder hen.

Der er vel ikke mange som mener at en soldat med 3 måneders basis uddannelse reelt er god for noget.

<{POST_SNAPBACK}>

Det er der så heller ingen, der har påstået. Det er jo også derfor, man skal igennem en længere - frivillig - uddannelse end den nuværende 4 måneders værnepligt, før man kan bruges til noget.

[Guest Slettet bruger]

Men UB forsvarer du værnepligten nu ?

[Uncle Bully]

Men UB forsvarer du værnepligten nu  ?

<{POST_SNAPBACK}>

Nej, det gør jeg såmænd ikke. Jeg beskriver forholdene som de er nu og tager ikke stilling for eller imod værnepligten.

[TCO]

Jeg synes egentligt at det er ærgeligt at en tråd om hvordan man skal forberede sig på forsvaret skal forplumres af endnu en debat for/imod værnepligten.

[kagepis]

Jeg synes egentligt at det er ærgeligt at en tråd om hvordan man skal forberede sig på forsvaret skal forplumres af endnu en debat for/imod værnepligten. 

<{POST_SNAPBACK}>

ja, du har du sku ret i

.. det er lidt synd

[Benji]

Jeg skal til Varde fra 1. August, nogle der ved om de har en hjemmeside eller lign. hvor jeg kan få lidt informationer eller billeder af deres træningslokaler?

Links til Hæren

http://forsvaret.dk/FKO/Links/H%C3%A6ren/

Links Til Søværnet

http://forsvaret.dk/FKO/Links/S%C3%B8v%C3%A6rnet/

Og Flyvevåbnet

http://forsvaret.dk/FKO/Links/Flyvev%C3%A5bnet/

Og til sidst Varde, til dig så du ikke skal sidde og kigge alle de frygtelige links igennem :)

http://forsvaret.dk/HILS/

[teddy]

Links til Hæren

http://forsvaret.dk/FKO/Links/H%C3%A6ren/

Links Til Søværnet

http://forsvaret.dk/FKO/Links/S%C3%B8v%C3%A6rnet/

Og Flyvevåbnet

http://forsvaret.dk/FKO/Links/Flyvev%C3%A5bnet/

Og til sidst Varde, til dig så du ikke skal sidde og kigge alle de frygtelige links igennem :)

http://forsvaret.dk/HILS/

meget relevant ca 4 år efter han spurgte

[tann3r]

[Benji]

Durr, note to self. look at dates :)