Trappegang

[cookie_sq]

100 trappetrin, op eller ned, hvad er hårdest?

Forklar..

[Waits]

Op. Bliver forpustet, og syrer til i benene

Ned bliver man bare rundtosset, og presser ledene

[cookie_sq]

Op. Bliver forpustet, og syrer til i benene

Ned bliver man bare rundtosset, og presser ledene

Og hvad er så hårdest?

[Waits]

Og hvad er så hårdest?

ned er hårdest for ledene

ned er hårdest for balancen

op er hårdest for cardio

op er hårdest for muskeludholdenheden

for mig

[cookie_sq]

ned er hårdest for ledene

ned er hårdest for balancen

op er hårdest for cardio

op er hårdest for muskeludholdenheden

for mig

Og hvordan hænger det sammen ifølge teori?

Altså generelt.

Ved op eller ned, hvor udfører musklerne det største arbejde?

[Squatfather]

Ved op eller ned, hvor udfører musklerne det største arbejde?

Det gør de vel op, idet de hæver kroppens masse.

[cookie_sq]

Det gør de vel op, idet de hæver kroppens masse.

Umiddelbart også min logiske slutning, men min lærer mener det er ned, argumentet var at man ned laver exentrisk arbejde, og man kan jo yde mere exentrisk en koncentrisk.

Men i min verden lyder det ikke aktuelt i trappe eksemplet, da man ikke arbejde med en maksimal belastning.

Ifølge fysik burde det vel også være op...

Men skal bruge en forklaring.

[Squatfather]

Umiddelbart også min logiske slutning, men min lærer mener det er ned, argumentet var at man ned laver exentrisk arbejde, og man kan jo yde mere exentrisk en koncentrisk.

Men i min verden lyder det ikke aktuelt i trappe eksemplet, da man ikke arbejde med en maksimal belastning.

Forklaringen om exentrisk arbejde køber jeg ikke, idet der som du selv er inde på arbejdes med en belastning der er langt under maksimal belastning. Der er jo nærmest tale om aerobisk arbejde.

[cookie_sq]

Forklaringen om exentrisk arbejde køber jeg ikke, idet der som du selv er inde på arbejdes med en belastning der er langt under maksimal belastning. Der er jo nærmest tale om aerobisk arbejde.

Well, er til time nu

Men må jo bare protestere mod hans eksempel inden timer slutter så...

[Dochylle]

Umiddelbart også min logiske slutning, men min lærer mener det er ned, argumentet var at man ned laver exentrisk arbejde, og man kan jo yde mere exentrisk en koncentrisk.

Men i min verden lyder det ikke aktuelt i trappe eksemplet, da man ikke arbejde med en maksimal belastning.

Ifølge fysik burde det vel også være op...

Men skal bruge en forklaring.

For en del år siden lavede man (jeg husker ikke præcist hvem) et studie hvor man bad en gruppe unge mennesker løbe op til toppen af rigshospitalet (16 etager) og en anden gruppe løbe ned.

Derefter tog man muskelbiopsier på begge, og det viste at graden af muskelskade var størst hos dem der løb ned, altså det excentriske arbejde. Det hænger (vistnok) noget sammen med at musklen antomisk/fysiologisk er bygget til koncentrisk arbejde, og ved max kontraktion SAMTIDIG med ekstension = excentrisk arbejde overbelastes=overrives musklen på mikroskopisk plan.

Ovennævnte arbejde blev omtalt af Finn Bojsen-Møller, anatom, og en af DKs allerstørste kapaciteter på funktionel bevægeapparatsanatomi.

En del har erfaring for at excentrisk arbejde giver større DOMS end koncentrisk - prøv feks tung vægt 2sek i den konc. fase og 4-6 sek i den excentr. fase og se om ikke det giver voldsom DOMS.

Princippet et (vistnok) det samme i led og sener hvor bevægeapparatet kan overbelastes ved exzcentrisk arbejde, feks trappe(ned) gang.

Tænk feks på at squatte 200% 1RM, du kan ikke løfte vægten (konc arbejde) men gpdt tage den ud af stativet og sænke dig ned (exc arbejde). Det er mao nemt at overbelaste (=skade) muskel-sene ved exc arbejde, noget sværere ved konc. arbejde.

En del vil sikkert også genkende forskellen i koncetrisk og excentrisk løbearbejde (sprint), hvor det er man nemt får smerter/skader efter at have løbet maks og så pludseligt standser - det er den pludselige excentriske kontraktion der overbelaster musklerne.

[Sputnik]

Rent fysisk har man vel udført det samme arbejde. Når man går op påfører man kroppen en potentiel energi på m*g*h ved koncentrisk arbejde. Når man går (kontrolleret) ned absorberer kroppen samme energi ved excentrisk arbejde. Hvad der føles hårdest kommer vel an på styrkebalancen mellem de involverede muskler. Det er ikke samme bevægelse at gå op som ned.

[cookie_sq]

For en del år siden lavede man (jeg husker ikke præcist hvem) et studie hvor man bad en gruppe unge mennesker løbe op til toppen af rigshospitalet (16 etager) og en anden gruppe løbe ned.

Derefter tog man muskelbiopsier på begge, og det viste at graden af muskelskade var størst hos dem der løb ned, altså det excentriske arbejde. Det hænger (vistnok) noget sammen med at musklen antomisk/fysiologisk er bygget til koncentrisk arbejde, og ved max kontraktion SAMTIDIG med ekstension = excentrisk arbejde overbelastes=overrives musklen på mikroskopisk plan.

Ovennævnte arbejde blev omtalt af Finn Bojsen-Møller, anatom, og en af DKs allerstørste kapaciteter på funktionel bevægeapparatsanatomi.

En del har erfaring for at excentrisk arbejde giver større DOMS end koncentrisk - prøv feks tung vægt 2sek i den konc. fase og 4-6 sek i den excentr. fase og se om ikke det giver voldsom DOMS.

Princippet et (vistnok) det samme i led og sener hvor bevægeapparatet kan overbelastes ved exzcentrisk arbejde, feks trappe(ned) gang.

Tænk feks på at squatte 200% 1RM, du kan ikke løfte vægten (konc arbejde) men gpdt tage den ud af stativet og sænke dig ned (exc arbejde). Det er mao nemt at overbelaste (=skade) muskel-sene ved exc arbejde, noget sværere ved konc. arbejde.

En del vil sikkert også genkende forskellen i koncetrisk og excentrisk løbearbejde (sprint), hvor det er man nemt får smerter/skader efter at have løbet maks og så pludseligt standser - det er den pludselige excentriske kontraktion der overbelaster musklerne.

Thx

Efter timen blev vi enige om at DOMS blev større ved nedgang (brugte ikke ordet DOMS), men at arbajdet udført er større for at gå op.

Der var muligvis tale om en mindre misforståelse, som dog skyldtes den kontekst han brugte eksemplet i.

[cookie_sq]

Rent fysisk har man vel udført det samme arbejde. Når man går op påfører man kroppen en potentiel energi på m*g*h ved koncentrisk arbejde. Når man går (kontrolleret) ned absorberer kroppen samme energi ved excentrisk arbejde. Hvad der føles hårdest kommer vel an på styrkebalancen mellem de involverede muskler. Det er ikke samme bevægelse at gå op som ned.

Epot=m*g*h

Så energien for at gå op må være større end den for at gå ned.

[Sputnik]

Epot=m*g*h

Så energien for at gå op må være større end den for at gå ned.

m, g og den numeriske ændring i h er lige store, så derfor er den numeriske ændring i Epot og dermed arbejdet lige stort.

[cookie_sq]

m, g og den numeriske ændring i h er lige store, så derfor er den numeriske ændring i Epot og dermed arbejdet lige stort.

Du får vel hjælp af tyngdekraften på vej ned?

[Axethrower Skovdød]

m, g og den numeriske ændring i h er lige store, så derfor er den numeriske ændring i Epot og dermed arbejdet lige stort.

Nej. Håber du laver sjov, men det gør du vist, gør du ikke?

-Axe

[pioneer]

Forstår ikke helt denne diskussion..

Det må da være logik for enhver at det er hårdere at gå/løbe op ad en trappe, end gå/løbe ned.

du udfører nogenlunde samme bevægelse hvadenten du løber op eller ned, forskellen er bare at ved at løbe op arbejder du mod tyngdekraften, ved at løbe ned arbejder du med den..

Forestil dig dette teoretiske eksempel..:

-Du sidder på en cykel med skoene fastgjort til pedalerne, hvad ville være hårdest hvis du skulle have cyklen til at køre en bestemt hastighed...

1. ved at skubbe pedalen nedad og dermed udnytte tyngdekraften.

2. Ved at trække pedalen opad..

Selvfølgelig bruger du forskellige muskler ved de to processsor, men aligevel....

[cookie_sq]

Forstår ikke helt denne diskussion..

Det må da være logik for enhver at det er hårdere at gå/løbe op ad en trappe, end gå/løbe ned.

du udfører nogenlunde samme bevægelse hvadenten du løber op eller ned, forskellen er bare at ved at løbe op arbejder du mod tyngdekraften, ved at løbe ned arbejder du med den..

Forestil dig dette teoretiske eksempel..:

-Du sidder på en cykel med skoene fastgjort til pedalerne, hvad ville være hårdest hvis du skulle have cyklen til at køre en bestemt hastighed...

1. ved at skubbe pedalen nedad og dermed udnytte tyngdekraften.

2. Ved at trække pedalen opad..

Selvfølgelig bruger du forskellige muskler ved de to processsor, men aligevel....

Jeg fejlformulerede mig delvist i første indlæg, diskusionen går på hvad der medfører størst DOMS.

[Sputnik]

Du får vel hjælp af tyngdekraften på vej ned?

Du modarbejder tyngdekraften med excentrisk arbejde, ellers ville Epot blive til Ekin, og du ville splatte ud, når du nåede jorden.

[blazz]

Forstår ikke helt denne diskussion..

Det må da være logik for enhver at det er hårdere at gå/løbe op ad en trappe, end gå/løbe ned.

du udfører nogenlunde samme bevægelse hvadenten du løber op eller ned, forskellen er bare at ved at løbe op arbejder du mod tyngdekraften, ved at løbe ned arbejder du med den..

Forestil dig dette teoretiske eksempel..:

-Du sidder på en cykel med skoene fastgjort til pedalerne, hvad ville være hårdest hvis du skulle have cyklen til at køre en bestemt hastighed...

1. ved at skubbe pedalen nedad og dermed udnytte tyngdekraften.

2. Ved at trække pedalen opad..

Selvfølgelig bruger du forskellige muskler ved de to processsor, men aligevel....

Men excentrisk arbejde er hårde ved musklerne. Det var der en gruppe i århus, som undersøgte. Det har hvis noget, med de enzym som nedbryder musklen, frigives især ved excentrisk arbejde.

(Jeg kan ikke lige finde artiklen, men ved det var den samme person, som fandt ud af det, med mælksyre og natrium-kaliumpumpen)

[-Elvirus-]

Tror hverken det at "gå" hverken op eller ned medfører doms. Vi kan forhåbentligt ALLE blive enige om, at det er langt hårdest at gå op end ned (prøv evt et løbebånd med justerbar vinkel.

Mht ømhed/belastningsgrad, så er det at gå ned af en trappe altså på ingen måde særlig "hårdt" - derimod kan løb ned af bakke i forholdsvist højt tempo være hårdt og i høj grad medvirkende til at skabe doms.

[Debil Emil]

Mht ømhed/belastningsgrad, så er det at gå ned af en trappe altså på ingen måde særlig "hårdt" - derimod kan løb ned af bakke i forholdsvist højt tempo være hårdt og i høj grad medvirkende til at skabe doms.

Prøv at gå ned af en trappe i samme tempo som du går op, og ikke springer trin over osv. Husk det er ikke dine led der skal oparbejde energien når du når næste trin nedaf, det er musklerne. Det skal man gå lidt behersket for at gøre.

Men går man så mest op ad trapper, eller ned ad trapper gennem hele sit liv??

Nu vil jeg så gå ud og udføre min excentriske akilesseneøvelser på et trappetrinnet. Og bagefter min excentriske elastik-mellem-radiator-og-fod øvelse.

Edited October 24, 2005 by Debil Emil

[Jørgen L]

Du modarbejder tyngdekraften med excentrisk arbejde, ellers ville Epot blive til Ekin, og du ville splatte ud, når du nåede jorden.

Ja, du udfører et vist bemsearbejde på vejen ned, men det må alt andet lige være mindre end hvis du skal arbejde imod tyngden..

Jeg er sikker på at du hurtigere ville blive udmattet af at gå opad - end nedad