Nasser ElSonbaty

[Ice eye]

Hej Gutter

Jeg kommer lige i tanke om noget jeg engang læste i et BB-blad tilbage i 1997.

Nasser ElSonbaty og en han trænede sammen med blev udfordret til at køre skulderpres med 200 punds (ca. 91 kg) håndvægte !!!

Selvom Nasser ElSonbaty ikke var så meget for det, så blev han overtalt alligevel.

De kunne sku' !! JEG ER BARE IMPONERET

5 af 5 i street-respect

TJ hvis du læser dette : Er Nasser ElSonbaty et tidligere styrkesvin ?

[Thomas J]

Nej, det er han ikke. Og jeg tror også det er stærkt overdrevet. Jeg kan med 100 % sikkerhed sige at han IKKE kan løfte 91 kg håndvægte i skulderpres. Jeg tror selv en af de stærkeste nogensinde, Bill Kazmaier, ville føle sig presset da han var i form, hvis han skulle løfte 91 kg håndvægte i skulderpres. Desuden har jeg set Nasser´s træningsvideo, som godt nok er pre-contest, men han ser IKKE særlig stærk ud. Han ryster som et espeløv med 140 kg i bent over barbell rows. Selvom det lyder totalt vanvittigt, så siges det at Flex og andre blade anvender papskiver på stængerne nogen gange, så det skal se ud som om at vægtene er tungere end de virkelig er. For du finder meget sjældent en bodybuilder som er ligeså stærk som de stærkeste mænd i verden. Det skulle da lige være Ronnie Coleman som er tidligere styrkeløfter. Men 91 kg håndvægte i skulderpres. NEVER.

Læs f.eks den her lille notits fra T-mag i forbindelse med Jean-Pierre Fux´s squat uheld:

If you guys pick up the latest issue of Flex you'll see an "article" in there about professional bodybuilder Jean-Pierre Fux. Actually, it's not really much of an article but a bunch of pictures of him getting injured while attempting to squat close to 700 pounds.

Part of the article says that this occurred during a Chris Lund photo shoot for Flex, while another part of the article implies that Lund just happened to be around and have his camera handy. The real story is that Lund was encouraging Fux to lift more and more weight so he'd look like a badass in the Flex pictures. The result is a career-threatening injury.

The moral of the story, kiddies, is that the pictures you see in most bodybuilding mags are bullshit. The magazines regularly fake these "training sessions." Many of the pros can hardly even support the weight they're supposedly doing for reps. The pictures are designed to impress teenagers and people who just don't know any better.

Besides, bodybuilders aren't powerlifters and don't train like powerlifters, so why this emphasis to show them lifting huge amounts of weight? Sure, some of them are plenty strong, but this type of photography only sets them up as unrealistic role models.

Oh yeah, and it was very nice that Lund kept taking pictures after the accident. I'm sure Fux appreciated that!

Thomas

[Ripper]

De fleste Pro BB'ere er jo rimeligt stærke, selvom styrken i sig selv får anden prioritet. Men ingen får den størrelse proerne har uden samtidig at være meget stærke. Selvom 91 kg måske er imponerende ved jeg, at Nasser El Sonbaty kun kører partial reps i db skulderpres til overarmen er parallel med gulvet og med den vægt du nævner, har ROM sikkert været endnu mindre. Og så var det sikkert forced reps :D .

[Thomas J]

Desuden var det ikke kun i barbell rows han ser anstrengt ud. Der er mange steder i hans video hvor jeg tænkte "det kan sgu da ikke passe at det bjerg af en mand ser anstrengt ud med den lette vægt". Jeg vil sætte penge på at han IKKE kan presse de omtalte vægte. Jeg vil faktisk endda påstå at han ikke kan håndtere en dag over 70 kg. Dorian Yates blev i hans storheds tid betragtet som en af de stærkeste bodybuildere i verden, og det tungeste jeg har hørt ham køre med i skulderpres var 150 pound håndvægte (68 kg). Jeg tvivler på at Nasser er så meget stærkere end ham. Jeg vil tro han kan tage noget nær det samme off-season når han er stærk.

Thomas

[Ripper]

Hvad Weider ikke gør for at tjene penge, og ja, det undrede også mig, hvorfor fotografen blev ved at tage billeder i stedet for at hjælpe manden stangen af ryggen, det er godt nok ækelt. :angry:

[Ice eye]

Det kunne godt have været Flex, men jeg må indrømme at jeg ikke kan huske det.

Jeg syntes også at det lød af meget, men Nasser ElSonbaty er også monster-stor..... men ikke nødvendigvis særlig stærk i forhold til sin størrelse.

Hvorfor de så vil være så store er mig en gåde, selvfølgeligt går de op i deres sport, men det er da meget sejere at være monster stærk og så ikke at være ret stor !

Bare en observation

Men TJ har jo nok ret

[Thomas J]

Ja, for lad os endelig huske at bodybuildere ER bodybuildere. Hvorfor gøre dem til noget de ikke er. Kun yderst naive personer kan tro at en professionel bodybuilder er ligeså stærk som styrkelegender som Kazmaier, Anderson, Reinhoudt, Coan osv. Det er vanvittigt at tro at bodybuildere kan håndtere den slags vægte. Coleman er den eneste som bevæger sig tæt på de bedste styrkeløftere, men han har også en fortid i styrkeløft, og træner jævnligt tunge singles, doubles og triples i dødløft.

Thomas

[Thomas J]

men det er da meget sejere at være monster stærk og så ikke at være ret stor !

Ja, men det vinder man ikke Mr. Olympia på. Bodybuilding går ud på at være store som et bjerg samtidig med at man overholde visse definitions- og symmetri krav. Styrke er i princippet ligegyldigt.

Men jeg kan da godt forstå at Weider forsøger at fremstille pro bodybuilderne som store stærke mænd. Det er de bestemt også. Men at bilde folk ind at de kan håndtere vægte som kun de tungeste og stærkeste i styrkeløft kan, er totalt latterligt.

Thomas

[Ice eye]

Nej, det er han ikke. Og jeg tror også det er stærkt overdrevet. Jeg kan med 100 % sikkerhed sige at han IKKE kan løfte 91 kg håndvægte i skulderpres. Jeg tror selv en af de stærkeste nogensinde, Bill Kazmaier, ville føle sig presset da han var i form, hvis han skulle løfte 91 kg håndvægte i skulderpres. Desuden har jeg set Nasser´s træningsvideo, som godt nok er pre-contest, men han ser IKKE særlig stærk ud. Han ryster som et espeløv med 140 kg i bent over barbell rows. Selvom det lyder totalt vanvittigt, så siges det at Flex og andre blade anvender papskiver på stængerne nogen gange, så det skal se ud som om at vægtene er tungere end de virkelig er. For du finder meget sjældent en bodybuilder som er ligeså stærk som de stærkeste mænd i verden. Det skulle da lige være Ronnie Coleman som er tidligere styrkeløfter. Men 91 kg håndvægte i skulderpres. NEVER.

>TJ

:lol: Jeg kommer til at tænke på de gamle Herkules-film hvor Herkules smider med kæmpe store sten.

For det første ligner de ikke sten, og for det andet så spiller Herkules ikke rollen særligt godt når han skal se anstrengt ud. For det tredje så falder stenene jo totalt forkert og man kan godt se at de ikke vejer noget.

Var det ikke Steve Reeves som spillede rollen som Herkules en overgang, altså før de begyndte på 'spagetti' Herkules filmene ?

Lige til Mystery Science Theater 3000 :lol:

[Ice eye]

Nasser ElSonbaty : YOU HAVE BEEN CAUGHT CHEATING, YOU WILL HAVE YOUR STREET RESPECT REVISED TO -5 of 5

- - - - -

[MASS]

Men jeg kan da godt forstå at Weider forsøger at fremstille pro bodybuilderne som store stærke mænd. Det er de bestemt også. Men at bilde folk ind at de kan håndtere vægte som kun de tungeste og stærkeste i styrkeløft kan, er totalt latterligt.

Helt enig, men Flex og de andre blade gør ellers et ihærdigt forsøg... her er et par udpluk jeg har fundet.

Ronnie Coleman: (Flex April-02) skulle have kørt dumbell-rows med 300 pound, for 8 reps. :o

(Flex May-01) Nasser kører seated DB presses med noget der ligner max 120 pounds, og ser mig noget besværet ud! (Og så partials)

Det samme gør J.P. Fux i Flex December-01.

btw: Så er der mange der nævner Greg Kovacks som den stærkeste BB-er, men er der nogen der ved hvad han løfter... :confused3:

[Thomas J]

Kovacs kan heller ikke en skid når det kommer til stykket. Alle hans vilde presse feats er på en smith maskine. Dog tror jeg han er stærkere end de fleste pro bodybuildere. Men igen vildt overdrevet i bladene.

Thomas

[MASS]

Det var også min første indskydelse, men anyway manden er et hus!! :lol:

[Thomas B]

Jeg forstår overhovedet ikke logikken i den t-mag artikel TJ referer til. En mand bliver skadet, hvilket leder til konklusionen, at FLEX mag snyder med billederne :huh:

Det at Fux bliver skadet med 700 pund, er vel netop dokumentationen på, at der løftes rigtige (og tunge) vægte til de omtalte fotosessions.

Lidt kildekritik er ikke af vejen, og en anden tolkning kunne være, at t-mag bare er pisse trætte af, at de ikke kan levere den slags billeder, og at FLEX mag ikke snyder med sine fotos. Da FLEX mag er en konkurrent til t-mag, vil t-mag også have en interesse i, at påstå at FLEX snyder :)

[Chris27]

Ice eye> De Herkules film ,som jeg har set er med Lou Ferrigno (alias Hulk), mon ikke det er ham, som du har set. Han har også en passende fysik :)

[Thomas J]

Jeg forstår overhovedet ikke logikken i den t-mag artikel TJ referer til.

Du har totalt misforstået citat (hvilket nok er min skyld). Citat er fra deres Q&A sektion. Personen som siger ovenstående er IKKE fra t-mag. Han var tilstede under fotosessionen som jeg har forstået det. Han er åbenbart også insider i BB miljøet og har set masser af fake foto-shoot sessions. Desuden er det da bundnaivt at tro bodybuildere kan håndtere vægte som kun de stærkeste i verden kan. Personwe som har trænet specialiseret styrketræning i mange år (styrkeløft, stærkmand etc.)

Chris> de gamle Herkules film blev rigtigt nok spillet af Steve Reeves, som Ice siger.

Thomas

[Thomas J]

Og når det er sagt, så er personen som jeg citerer fra t-mag´s Q&A jo ikke den eneste kilde som siger at de fotosessions er overdreven som ind i helvede. Det er meget normalt at man lader bodybuilderne tage en vægt ud i bænkpres, som de reelt ikke kan bænkpresse, og så bare holde den for kameraerne. Det tyder jo på at det var tilfældet med Jean-Pierre Fux. Hvorfor skulle han ellers kolapse under vægten, hvis det var en let vægt for ham ?? Endnu et eksmpel på at Weider misbruger hans atleter til det yderste. Hvis han var interesseret i alt andet end at tjene penge, så gjorde han noget ved det doping show han præsentere. Men der er penge i freaks. Og det er også derfor det er smart fra et økonomisk aspekt at gøre monstrene stærkere end de er. Som Lee Priest siger i hans træningsvideo da han bliver spurgt om hvad han vejer. Så siger han med et smil på læben "In the magazines 242 pounds. Real weight 229 pounds. Kan ikke lige huske om de specifikke vægte han angiver er korrekte, men pointen er at han gør grin med magazinerne fordi de altid lige smækker 10 % oveni eller sådan noget. Bodybuilderne skal jo ikke demonstrere deres styrke nogen steder, så det er nemt lige at lyve lidt om hvor stærke de reelt er.

Thomas

[Thomas B]

Jeg er såmen heller ikke ude på at forsvare FLEX´s fotoserier, min pointe gik mere på, at kilden ikke virker alt for pålidelig. På den anden side kan det vel egentlig være ret ligegyldigt hvad en eller anden bodybuilder eller styrkeløfter for den sags skyld løfter i en skulderøvelse... who cares??? Det eneste de blade kan bruges til er alligevel at give træningslyst, og så er det da ok at der er billeder af folk, som smider med mange (imaginære??) kg :)

[Thomas J]

På den anden side kan det vel egentlig være ret ligegyldigt hvad en eller anden bodybuilder eller styrkeløfter for den sags skyld løfter i en skulderøvelse...

Det er jo så der jeg ikke er enig. For jeg synes det stiller legendariske styrkeatleter i et dårligt lys. Paul Anderson var kendt for hans enorme overhead dumbell side presses. I hans dokumentar film ser man ham lave en side press med en 300 pound dumbell for 2 reps. Hvis en bodybuilder som Nasser kan lave seated dumbell presses med 200 pound håndvægte, så var Anderson ikke så imponerende som han vitterligt var. Det er lidt synd synes jeg. Klart, intelligente og analytiske personer vil hurtigt kunne gennemskue situationen og se at det er løgn. Men tænk på alle de naive teenagere som læser Flex og Muscle and Fitness. For dem er Kazmaier og Anderson til grin i forhold til de store monstre i bladene som er stærke som Superman. NOT. Jeg synes man skal holde sig til sandheden, og indrømme at bodybuildere er stærke, men sjældent ligeså stærke som de stærkeste styrkeatleter.

Thomas

[Thomas B]

TJ - angående Kazmaier, så har du måske et link eller noget materiale om hans træning?? Jeg er interesseret, for såvidt jeg har forstået, så trænede han mere som en bodybuilder end en styrkeløfter, hvilket også kan ses på hans imponerende fysik.

[Thomas J]

Jeg kan give dig et eksempel på hvordan han trænte bryst. Generelt var det ikke bodybuilding træning i den forstand. Han lavede bare mange forskellige øvelser, og havde en MEGET høj træningsvolumen (Sheiko anyone ??). Han var stor tilhænger af 5 rep sæts. Han lavede stort set ikke andet. Så når en konkurrence nærmede sig gik han ned på triples. Han lavede så vidt jeg kan forstå aldrig lavere reps end 3 i træning. Singles var reserveret for konkurrencer. Hans 5 rep sæts fulgte den gammeldags periodiseringsmodel, med at starte let og smide mere vægt på hver uge. Han var stor tilhænger af eksplosiv udførsel. I et lille interview jeg engang læste i et blad sagde han "rapid execution is the most important thing. Its actually more important than the weight". En typisk bænkpres session så således ud:

Bænkpres 3 sæt x 5 reps

Incline bænkpres 3 sæt x 5 reps

Decline bænkpres 3 sæt x 5 reps

Close grip bænkpres 3 sæt x 5 reps

Dumbell bænkpres 3 sæt x 5 reps

Dumbell flyes 3 sæt x 10-15 reps

Alle 5 rep sættene fulgte som sagt en cyklus, hvor der blev smidt vægt på hver uge. Hans squat og dødløft træning var lidt i samme stil. F.eks:

Dødløft 3 sæt x 5 reps

Partial dødløft 3 sæt x 5 reps

Stiff-legged dødløft 3 sæt x 5 reps

Powerlifting squat 3 sæt x 5 reps

Olympic squat 3 sæt x 5 reps

Front squats 3 sæt x 5 reps

osv. osv.

Han havde vist også en let dag i ugen for squat, bænkpres og dødløft, men jeg ved ikke hvad han kørte der.

Så som du kan se er det ikke standard BB. Det er de 3 store + variationer af de 3 store. Alle med sæt af 5 reps. Undtagen op imod konkurrencer hvor han droppede ned til triples i ugerne op til.

Thomas

[Thomas B]

Mange tak. Så kan jeg med god "samvittighed" lade mit næste program være baseret på sæt af 5 reps ;)

[qwerty1000]

Angående styke og BB har jeg netop lige set videoen "Ronnie Coleman - The Unbelivable"

I den video ser man Coleman dødløfte 800 pund to gange samt køre dumbell chest press med to 200 punds håndvægte.

Coleman skulle dog også være en del stærkere end mange af de andre BB. siges det i hvert fald.

[Thomas J]

Ja det er jo ikke mærkeligt at Coleman er så stærk som han er, da han tidligere har trænet styrkeløft. Så der er en naturlig forklaring på det. Man bliver ikke stærk som Coleman uden at en betydelig del af ens træning er lavet med reps fra 5 og nedefter.

Thomas

[Ripper]

Angående Nasser, så kan det være han har taget 200 pounds dumbells en enkelt gang med meget lille ROM, forced reps og hele svineriet, det kunne da tænkes... Bare lige for at tage til genmæle og ikke blive kategoriseret som dum teenager. :D Der er mange, som lyver om hvor meget de kan tage i fx. bænkpres. 130 for fem reps, viser sig tit at være 130 kg i bænkpres/dødløft combo.

Kazmaier er for sej. Rekordholder i totalen under IPF i over 20 år. Det kræver vist sin mand at kunne følge med hans work capacity, spørgsmålet er om det er den ideelle måde at træne på for hvem som helst, eller om Kazmaier havde fundet noget som var perfekt for ham. Jeg ville køre doubles og triples oftere.