Bjarne Riis udtaler sig

[Squatfather]

Politiken

[R0mme1]

Forleden dag på Eurosport , så jeg at Ivan Basso's hold hed Quick Step.

[Squatfather]

Forleden dag på Eurosport , så jeg at Ivan Basso's hold hed Quick Step.

Noget du kan uddybe?

[R0mme1]

Noget du kan uddybe?

Da jeg var i tyrkiet på ferie. Så jeg lidt Eurosport. Og en af tingene de viste på Eurosport var top 5 over de ryttere med flest point.

Og der stod:

IVAN BASSO QST

Edited August 22, 2006 by R0mme1

[Squatfather]

Da jeg var i tyrkiet på ferie. Så jeg lidt Eurosport. Og en af tingene de viste på Eurosport var top 5 over de ryttere med flest point.

Og der stod:

IVAN BASSO QST

Det har så været en fejl...

Iøvrigt er Riis rigtigt gået i offensiven for at genopbygge tilliden til holdet. Læs Riis, Damsgaard og DNA.

[Scorpio]

Riis bliver grillet i DR's Profilen

Blandt andet udtaler han "Jeg har aldrig brugt doping".

Jens Evald fra Anti Doping Danmark i P1's Radioprofilen

[Garrish]

Nu har jeg ikke lige fulgt det her så nöje... så hvordan hjälper DNA-testen i kampen mod doping?

[Arnold schwarzenegger]

Nu har jeg ikke lige fulgt det her så nöje... så hvordan hjälper DNA-testen i kampen mod doping?

Man kan lynhurtigt afsløre hvis blod der ligger i dr. Funtet (stave spasser) køle boks, og hvis man feks finder efter ladte doping sprøjter med DNA spor på, kan man hurtigt afsløre hvem der har brugt dem.

Helt klart god ideen med et DNA register

[Scorpio]

Nu har jeg ikke lige fulgt det her så nöje... så hvordan hjälper DNA-testen i kampen mod doping?

Der findes ingen testmetode, der kan afsløre autolog bloddoping. Dvs. hvor dit eget blod bliver tappet og så tranfusioneret tilbage senere. Men hvis man finder et køleskab fyldt med aftappet blod, og man samtidigt kan få en blodprøve fra en rytter, så kan man jo sammenligne og se om det er rytterens blod, der er i køleskabet. Og dermed kan man afsløre bloddoping.

Tyler Hamilton blev taget for homolog bloddoping, altså en anden persons blod, og det kan man i dag godt teste for.

[KongKent]

Der findes ingen testmetode, der kan afsløre autolog bloddoping. Dvs. hvor dit eget blod bliver tappet og så tranfusioneret tilbage senere. Men hvis man finder et køleskab fyldt med aftappet blod, og man samtidigt kan få en blodprøve fra en rytter, så kan man jo sammenligne og se om det er rytterens blod, der er i køleskabet. Og dermed kan man afsløre bloddoping.

Tyler Hamilton blev taget for homolog bloddoping, altså en anden persons blod, og det kan man i dag godt teste for.

Jeg synes ellers at have hørt, at man er ved at udvikle en metode der gør, at man kan skelne almindelige blodceller fra blodceller der måske har været nedkølet/nedfrosset, og dermed konstatere om vedkommende har blod i kroppen der har været ude af systemet/kommer udefra. Noget med, at nedfrosset blodplasma har en anden struktur, da det har været krystalliseret, og det skulle man så kunne spotte i mikroskop eller noget...

Er ikke helt sikker - synes bare jeg har hørt en fugl synge om noget i den stil...

[razor]

Riis'en blev også spugt omkring DR's mulige stop for Tour dækning ..... og svarede noget i retning af .... " .... de sender også atletik" .......

"DR overvejer Tour de France-dækning"

http://www.jp.dk/sport/artikel:aid=3902076/

Så hvis DR ikke vil sende sport hvor der er risiko for doping ... så skal de slet ikke sende sport

[persh]

Jeg synes ellers at have hørt, at man er ved at udvikle en metode der gør, at man kan skelne almindelige blodceller fra blodceller der måske har været nedkølet/nedfrosset, og dermed konstatere om vedkommende har blod i kroppen der har været ude af systemet/kommer udefra. Noget med, at nedfrosset blodplasma har en anden struktur, da det har været krystalliseret, og det skulle man så kunne spotte i mikroskop eller noget...

Er ikke helt sikker - synes bare jeg har hørt en fugl synge om noget i den stil...

I.b.m. Fuentessagen forklarede en dansk dopingekspert i tv, tror nok det var Rasmus Damgård, at det forholder sig som du skriver. Testen er ca. et år væk.

[Squatfather]

I.b.m. Fuentessagen forklarede en dansk dopingekspert i tv, tror nok det var Rasmus Damgård, at det forholder sig som du skriver. Testen er ca. et år væk.

Den samme Damsgaard har i en årrække lovet at en test for HGH var lige om hjørnet....

[Crawdaddy]

En ting jeg har spekuleret lidt på. Hvad skal et cykelhold, som ikke vil bruge dpoing (yeah right) med en forsker i doping, som Damsgaard?

[RunnersHigh]

En ting jeg har spekuleret lidt på. Hvad skal et cykelhold, som ikke vil bruge dpoing (yeah right) med en forsker i doping, som Damsgaard?

Købe sig kredibilitet.

[Luciferase]

En ting jeg har spekuleret lidt på. Hvad skal et cykelhold, som ikke vil bruge dpoing (yeah right) med en forsker i doping, som Damsgaard?

De bliver nødt til at blive blåstemplet på en eller anden måde. Der er så meget med det hold efterhånden at de fra toppen bliver nødt til at gøre et eller andet. Jeg synes det er en ret genial ting af Bjarne at gøre. Man kan jo godt forstille sig at Damsgaard bliver lidt sidestillet med Brian Nygaard (pressechefen) og bruges til PR for at de gør hvad de kan for at undgå doping på deres hold....Damsgaard er vant til at udtale sig i medierne og han er kendt som dopingbekæmper.

Jeg er tilgengæld ikke overbevist om at Damsgaard helt har gennemtænkt det og ved hvad han går ind til....han er helt sikkert blevet blændet af at verdens største cykelhold har givet ham sådan et tilbud. Bliver spændende at se hvordan han takler det....for han kan komme til at stå imellem to stole når musikken stopper

Der er grænser for hvor meget doping cykelsporten kan klare og jeg tror snart den er ved at være nået. Når sponsorer, tv-kanaler osv begynder at sige fra kan det mærkes på pengepungen...og den er en stor del af grunden til at der er så meget doping.

[Crawdaddy]

De bliver nødt til at blive blåstemplet på en eller anden måde. Der er så meget med det hold efterhånden at de fra toppen bliver nødt til at gøre et eller andet. Jeg synes det er en ret genial ting af Bjarne at gøre. Man kan jo godt forstille sig at Damsgaard bliver lidt sidestillet med Brian Nygaard (pressechefen) og bruges til PR for at de gør hvad de kan for at undgå doping på deres hold....Damsgaard er vant til at udtale sig i medierne og han er kendt som dopingbekæmper.

Jeg er tilgengæld ikke overbevist om at Damsgaard helt har gennemtænkt det og ved hvad han går ind til....han er helt sikkert blevet blændet af at verdens største cykelhold har givet ham sådan et tilbud. Bliver spændende at se hvordan han takler det....for han kan komme til at stå imellem to stole når musikken stopper

Der er grænser for hvor meget doping cykelsporten kan klare og jeg tror snart den er ved at være nået. Når sponsorer, tv-kanaler osv begynder at sige fra kan det mærkes på pengepungen...og den er en stor del af grunden til at der er så meget doping.

Den med kredibiliteten har jeg godt fanget og på overfladen kan det også forekomme som en fin ting at gøre. Men når man tager i betragtning at Damsgaard har en stor viden om doping og på trods af sit arbejde for ADD, aldrig decideret har frarådet doping, ved jeg ikke hvor stor kredibiliteten er. Dertil kommer det at et hold, der, på papiret, ikke skal bruge doping, slet ikke har behov for en læge der ligefrem er ekspert indenfor det område de IKKE skal benytte sig af Så skulle de istedet finde en læge, som er ekspert i at hjælpe rene atleter.

Man kunne sagtens forestille sig at Damsgaard hjælper CSC til ikke at ryge i dopingfælden.

[Scorpio]

Den med kredibiliteten har jeg godt fanget og på overfladen kan det også forekomme som en fin ting at gøre. Men når man tager i betragtning at Damsgaard har en stor viden om doping og på trods af sit arbejde for ADD, aldrig decideret har frarådet doping, ved jeg ikke hvor stor kredibiliteten er. Dertil kommer det at et hold, der, på papiret, ikke skal bruge doping, slet ikke har behov for en læge der ligefrem er ekspert indenfor det område de IKKE skal benytte sig af Så skulle de istedet finde en læge, som er ekspert i at hjælpe rene atleter.

Man kunne sagtens forestille sig at Damsgaard hjælper CSC til ikke at ryge i dopingfælden.

For så vidt enig. Men jeg tror logikken i den fortælling som CSC forsøger at skabe udadtil (udover kredibilitet/image/branding) er:

1. CSC må erkende, at der er ER et dopingproblem på holdet. Nicolai Bo Larsen, Bo Hamburger (dog frikendt), Tyler Hamilton og Ivan Basso (endnu ikke dømt).

2. Riis "ved intet". Holdlægerne siger, at der ingen indikationer på doping har været i de løbende tests og interne kontroller.

3. Hvis 1 og 2 er korrekt, så har CSC "brug for hjælp" til at "rydde op" dvs. få bedre viden om problemet.

[Guest DBM]

For så vidt enig. Men jeg tror logikken i den fortælling som CSC forsøger at skabe udadtil (udover kredibilitet/image/branding) er:

1. CSC må erkende, at der er ER et dopingproblem på holdet. Nicolai Bo Larsen, Bo Hamburger (dog frikendt), Tyler Hamilton og Ivan Basso (endnu ikke dømt).

2. Riis "ved intet". Holdlægerne siger, at der ingen indikationer på doping har været i de løbende tests og interne kontroller.

3. Hvis 1 og 2 er korrekt, så har CSC "brug for hjælp" til at "rydde op" dvs. få bedre viden om problemet.

Nicolai Bo Larsen er da ikke blevet dømt.... eller?

[Scorpio]

Nicolai Bo Larsen er da ikke blevet dømt.... eller?

Nej, min fejl. Nicoloai Bo er ikke dømt. Han blev nægtet starttilladelse pga. for høj hæmatokrit, men blev frifundet for brug af EPO. Han er senere udeblevet fra dopingkontrol, men også her frifundet pga. procedurefejl i indkaldelsen til kontrollen, så vidt jeg husker.

Men pointen i denne sammenhæng er den samme som med Bo og Basso, hvor det handler om image og troværdighed.

Edit: Og så havde jeg i øvrigt helt glemt, at den belgiske rytter Marc Streel blev testet positiv for EPO i 1999 og fyret fra holdet.

Edited August 26, 2006 by Scorpio

[korsager]

Nej, min fejl. Nicoloai Bo er ikke dømt. Han blev nægtet starttilladelse pga. for høj hæmatokrit, men blev frifundet for brug af EPO. Han er senere udeblevet fra dopingkontrol, men også her frifundet pga. procedurefejl i indkaldelsen til kontrollen, så vidt jeg husker.

Men pointen i denne sammenhæng er den samme som med Bo og Basso, hvor det handler om image og troværdighed.

Edit: Og så havde jeg i øvrigt helt glemt, at den belgiske rytter Marc Streel blev testet positiv for EPO i 1999 og fyret fra holdet.

nå det var det... synes bare han forsvandt dengang omkring år 2000... nu lunter han i hvert fald rundt oppe i fitnessDK roskilde

[Scorpio]

nå det var det... synes bare han forsvandt dengang omkring år 2000... nu lunter han i hvert fald rundt oppe i fitnessDK roskilde

Han stoppede i 2002, og er vist nok politibetjent i dag

Edited August 26, 2006 by Scorpio

[Squatfather]

En ting jeg har spekuleret lidt på. Hvad skal et cykelhold, som ikke vil bruge dpoing (yeah right) med en forsker i doping, som Damsgaard?

Bjarne Riis har jo direkte udtalt, at en af grundene til at han vil tilknytte Damsgaard er at lukke af for hans kritik i medierne. Nu er det jo stort set bevist at Hamilton var pumpet hårdere op end hans cykel i tiden på CSC, samt der er en række indicier imod Basso. Men holdet har jo det problem, at deres interne blodkontroler intet unormalt har vist. Blodresultaterne for de to ryttere er ifølge både Riis og de tre erfarne sportslæger Joost De Maeseneer, Piet Daneels og Piet De Moor snorlige for de to nævnte ryttere. Så holdet kan bruge en ekspert på området til at spotte eventuele syndere. Om han så kan gører det bedre end De Maeseneer og De Moor som har beskæftiget sig med cykelryttere i årevis tvivler jeg på. Men under alle omstændigheder er en ansættelse af Damsgaard et positivt signal at sende til pressen.

Under alle omstændigheder står sporten med et kæmpe problem, såfremt sagerne imod Ullrich og Basso i Fuentessagen viser sig at være skudsikre. I så fald vil det være de to nok mest testede idrætsudøvere i verden der er blevet taget for brug af doping. Vel og mærke uden at de er testet positive.

Under alle omstændigheder står Bjarne Riis med et kæmpe problem. De Maeseneer som er kendt for sin stærke anti-doping holdning har intet unormalt kunne aflæse ud fra Hamilton´s og Basso´s testresultater. Og hvad mere bemærkelsesværdigt er, at det samme er tilfældet for UCI´s dopingeksperter. På et møde for ProTourholdene i foråret brugte UCI´s eksperter netop Sastre´s og Basso´s blodværdier som eksempler på at det sagtens kunne lade sig gører at dyrke cykelsport på højeste plan med helt normale værdier.

Edit: Og så havde jeg i øvrigt helt glemt, at den belgiske rytter Marc Streel blev testet positiv for EPO i 1999 og fyret fra holdet.

Streel blev ikke testet positiv for EPO, da der på daværende tidspunkt ikke var en test for stoffet. Han blev taget med en hæmatokritværdi som lå lige over 50%, hvilket vel og mærke var under de 52% som Nicolai Bo Larsen blev taget med. Hvorfor ialverden holdets daværende ledelse med Kølbæk og Pedersen så fyrede belgieren og ikke danskeren må stå hen i det uvisse...

[Crawdaddy]

Jeg har meget svært ved at tro på at Bjarne Riis og CSC har ansat Rasmus Damsgaard til at kotrollere at deres egne ryttere ikke er dopede. For langt de fleste er Damsgaard udelukkende et navn, som man kender som tilkyttet ADD, så i PR øjemed er den ok, men hans ekspertise ligger vel nærmere brugen af doping end at forhindre denne og i såfald må man spørge sig selv hvad hans funktion er på holdet udover at være et plaster på såret udadtil?

[Nummi]

riiss for altid.. han er guden i sporten :4thumbup: