Kost, Muskelvækst, og fedttab

[Ugh Togoth]

Maxpower:

Konklusionen i dit andet link ugh:

Adding weight training exercise to a caloric restriction program results in maintenance of LBW compared with DO.

Det var vist et selektivt udpluk af konklusionen, du kom med der.

Nej konklusionen er faktisk:

It was concluded that weight training results in comparable gains in muscle area and strength for DPE and EO. Adding weight training exercise to a caloric restriction program results in maintenance of LBW compared with DO.

Hvorfor er det første så interessant? Netop fordi, at det konkluderes, at de opnåede gains i styrke og muskelareal for dem, der kun vægttrænede, og dem der vægttrænede OG havde en restriktiv diæt, er af en vis sammenlignelig størrelsesorden. Derudover smed dem på diæt næsten 4 kilo fedtmasse på 8 uger, men gainede samtidigt cirka et halvt kilo LBM, dog kun knapt halvt så meget, som dem, der ikke var på diæt. Men faktisk var et af resultaterne også:

Upper-arm muscle areas (determined by radiograph) increased for DPE (11.2 cm2) and EO (10.4 cm2)

Hovsa faktisk "bedre" resultater for denne måling for dem på diæt?

Derudover så husk nu på, at den er lavet på kvinder og altså med et gennemsnitligt underskud på cirka 500 kcal. Så jeg synes nu ikke, at den er helt gal, men enig med dig i, at de andre er mere sigende.

Der har vi så markant forskellige opfattelser. Jeg synes netop de fleste gør det rigtig godt med at forklare hvorfor det netop er en rigtig god gevinst bare at bevare muskelmassen under diæt.

Det er blevet bedre efterhånden, men en tråd som denne illustrerer igen den dogmatiske opfattelse om, at det er umuligt at opnå noget som helst.

Jeg håber ikke du mener at de 1-2kg øgning i LBM, hvor en markant del kan være øget blodvolumen og glykogendepoter, har nogen stor effekt på et mål om at blive mere muskuløs, når udganspunktet er overvægtig og utrænet (...) Tallene er bare meget små og LBM er mere end muskelmasse.

1-2 kg ER en del på så kort tid. Men du tror måske, at personerne ved energioverskud ville have gainet MEGET mere LBM? Hvor meget i så fald? Regner du med, at man kan gaine MEGET mere end 1 kilo om måneden? I så fald hvad bygger du det på? Har du nogen undersøgelser, der viser, at efter længere tid vil resultatet blive MEGET mindre? Jeg synes, at I spekulerer en del i forhold til, at det er "jer" (ikke nødvendigvis dig Maxpower ), der postulerer, at den endegyldige sandhed er, at det er UMULIGT.

Og nu må du huske på, at vi ikke nødvendigvis diskuterer, hvad der er bedst, men om det kan lade sig gøre. Så må det være op til folk selv, der ønsker at smide fedt og opbygge muskelvæv, om de er tilfredse med et par kilo gains i LBM samtidigt med, at de smider flere kilo fedtmasse. Umiddelbart for mine ører lyder det ikke så ringe endda.

Lad os antage at tøserne i undersøgelse 2 ønskede både tab af fedtmasse samt en øgning af LBM. Om det så ville være bedst først at træne i overskud og gaine godt et kilo LBM og så derefter begynde at smide det ønskede fedt plus, hvad de ellers måtte have akkumuleret i den 8 ugers periode, eller om det ville være bedst at lade dem fortsætte med at træne med 500 kcal i underskud og derigennem tabe endnu mere fedtmasse, må vi lade stå i det uvisse, og det er heller ikke det, som vi diskuterer.

Det nytter ikke noget blot at tilbagevise resultaterne med at sige, at det nok ikke er hypertrofi af muskelvæv, der er sket, hvis du ikke har noget at bygge det på. I så fald kan de fleste resultater tilbagevises. Personligt køber jeg ikke argumentet med, at det er et beskedent vægtgain på så kort tid.

Men som sagt, så venter jeg SPÆNDT på ALLE de MANGE undersøgelser, der tilbageviser de ovenstående undersøgelser og endegyldigt slår fast, at det er KOMPLET UMULIGT at opnå hypertrofi af muskelvæv, når der realiseres et underskud set over en dag.

Edited January 26, 2007 by Ugh Togoth

[MaxPower]

Hovsa faktisk "bedre" resultater for denne måling for dem på diæt?

Når folkene på diæt gainer mere muskelmasse på overarmen end dem der ikke var på diæt, så synes jeg det kraftigt antyder usikkerhed i målemetoden og/eller stor varians i data. Set på kort sigt, som forsøget er, mener jeg ikke vi kan sige andet end at der er relativt ens resultater diæt eller ej.

Det er blevet bedre efterhånden, men en tråd som denne illustrerer igen den dogmatiske opfattelse om, at det er umuligt at opnå noget som helst.

Hvis folk herinde (eller andre steder) skriver, at en utrænet ikke vil opnå noget som helst med f.eks. 6 mdr fornuftig styrketræning på trods af at man spiser efter ligevægt, så har de ikke fattet en meter.

Men som sagt, så venter jeg SPÆNDT på ALLE de MANGE undersøgelser, der tilbageviser de ovenstående undersøgelser og endegyldigt slår fast, at det er KOMPLET UMULIGT at opnå hypertrofi af muskelvæv, når der realiseres et underskud set over en dag.

Med mindre du kan pille det enkelte forsøg som viser effekten fra hinanden, så kan du jo ikke lige meget hvor mange undersøgelser du kommer med tilbagevise effekten. For at modbevise en påstand skal du bare komme med ét eksempel der modsiger påstanden, så er den potte ude. Så hvis ellers de værdier i forsøgene er statistisk signifikante er det eksempel jo allerede på bordet.

1-2 kg ER en del på så kort tid. Men du tror måske, at personerne ved energioverskud ville have gainet MEGET mere LBM? Hvor meget i så fald?

Mere bestemt. Hvor meget mere og om det er "meget" mere er kan jeg ikke lige svare på. Jeg er ikke god til at gemme referencer

Men når vi fjerner de kortsigtede LBM-øgninger grundet blodvolumen og glykogenlagre, så kan vi forhåbentlig være nogenlunde enige om at øgning i muskelmasse i meget stort grad afhænger af hvor mange af døgnets 24 timer kroppen er i anabolsk tilstand. Er man i generelt underskud kan det bare ikke beløbe sig til særlig mange timer sammenlignet med en person der fordeler et overskud på 300-500kcal pænt over dagen.

Regner du med, at man kan gaine MEGET mere end 1 kilo om måneden?

Næ, men er man i generelt overskud viser mange erfaring i hvert fald at gains i den størrelse kan forsætte over mere end 6-8 uger.

Har du nogen undersøgelser, der viser, at efter længere tid vil resultatet blive MEGET mindre?

Nej, det jeg siger er at "dine" forsøg kigger ikke længere end de 6-8 uger, derfor kan du ikke bare forvente at man vil opnå en tilsvarende LBM-øgning ved længere tids diæt. Artiklen "Samspillet mellem motion og vægttab" forklarer hvordan en LBM øgning i de størrelser vi ser i forsøgene kan forklares med tilpasninger vi ikke bare kan forvente øges lineært med tid.

eg synes, at I spekulerer en del i forhold til, at det er "jer" (ikke nødvendigvis dig Maxpower ), der postulerer, at den endegyldige sandhed er, at det er UMULIGT.

Jeg har forhåbentlig ikke skrevet det er umuligt - i så fald er jeg blevet klogere siden. Jeg personligt mener i hvert fald at jeg netop prøver at forholde mig så konkret som muligt til hvad forsøgene viser og ikke viser og ikke tolker forsøgene mere end de kan bære.

Lad mig spørge dig direkte:

Mener du de citerede forsøg viser man selv om utrænet og overvægtig (lad os sige 10+kg) kan forvente at stige i 1-2kg i muskelmasse pr 8 uger på f.eks. 500kcal dagligt underskud?

Mine pointer:

1. Baseret på de citerede forsøg ved vi faktisk ikke særlig præcist hvad øgningen i LBM dækker over. Jeg synes ikke du forholder dig til MZ's artikel om samspillet mellem motion og vægttab i relation til de LBM-øgninger forsøgene viser.
   
2. Vi ved ikke om det primært er en korttidseffekt som respons på den nye træning, eller om LBM øgningen ville fortsætte med samme rate.
   
3. Hvis der var tale om 2kg ekstra muskelmasse på 8 uger i underskud så ville det være imponerende. Det finder jeg bare særdeles urealistisk når vi sammenligner med den masseøgning man normalt anser for realistisk selv i overskud og når vi ved at LBM-øgning ved kombien diæt og træning dækker over mere end masseøgning.
   
4. Jeg synes både vi diskuterer hvad der er bedst og hvad der kan lade sig gøre, dog overvejende sidstnævnte lige i denne tråd.
   
5. Vægttræning til folk der skal tabe 10+ kg eller mere kan simpelthen ikke sælges på at du gainer 1-2kg LBM pr x antal uger, selv hvis det overvejende skulle være muskelmasse. Både fordi forsøgene er så korte og dermed ikke understøtter at du kan forvente yderligere stigning i LBM og fordi 2kg muskelmasse virkelig ikke gør særlig meget fra eller til. Men vægttræningen øger uden tvivl kvaliteten af vægttabet, altså sørger for mest muligt fedttab, så derfor skal det naturligvis anbefales.
   

Edited January 26, 2007 by MaxPower

[Ugh Togoth]

Maxpower:

Når folkene på diæt gainer mere muskelmasse på overarmen end dem der ikke var på diæt, så synes jeg det kraftigt antyder usikkerhed i målemetoden og/eller stor varians i data. Set på kort sigt, som forsøget er, mener jeg ikke vi kan sige andet end at der er relativt ens resultater diæt eller ej.

Ja måske hvem ved. Jeg konkluderer i denne sammenhæng bare, at de opnår en øgning i LBM ud fra vægttræningen på trods af et gennemsnitligt dagligt energiunderskud, hvilket er blevet påstået ikke kan lade sig gøre.

Maxpower:

Hvis folk herinde (eller andre steder) skriver, at en utrænet ikke vil opnå noget som helst med f.eks. 6 mdr fornuftig styrketræning på trods af at man spiser efter ligevægt, så har de ikke fattet en meter.

Henrik J:

I teorien er det muligt. Fysisk Nej. (...) Du kan ikke både tabe fedt og opbygge muskler på een og samme tid, derfor vælg hvad du vil og planlæg din træning udfra det.

Maxpower:

Med mindre du kan pille det enkelte forsøg som viser effekten fra hinanden, så kan du jo ikke lige meget hvor mange undersøgelser du kommer med tilbagevise effekten. For at modbevise en påstand skal du bare komme med ét eksempel der modsiger påstanden, så er den potte ude. Så hvis ellers de værdier i forsøgene er statistisk signifikante er det eksempel jo allerede på bordet.

Du ved, hvad jeg mente. Hvis der kommer 1 milliard andre undersøgelser på bordet, der viser noget andet, så er værdien af de tre undersøgelser nok ikke den store. Derduover kender jeg ikke den præcise forsøgsopstilling, og de kan derfor sagtens være vanvittige. Jeg leger bare amatørforsker med diverse abstracts :4thumbup:

Maxpower:

Men når vi fjerner de kortsigtede LBM-øgninger grundet blodvolumen og glykogenlagre, så kan vi forhåbentlig være nogenlunde enige om at øgning i muskelmasse i meget stort grad afhænger af hvor mange af døgnets 24 timer kroppen er i anabolsk tilstand. Er man i generelt underskud kan det bare ikke beløbe sig til særlig mange timer sammenlignet med en person der fordeler et overskud på 300-500kcal pænt over dagen.

Det er et godt spørgsmål. Er du sikker på, at du kan skære det så groft op, således at en person, der på en uge sammenlagt har ligget 1000 kcal under ligevægt, han opnår mere hypertrofi af muskelvævet, end hvis han på samme uge havde ligget 1500 kcal under ligevægt? Og er folk i ”generelt underskud”, bare fordi de skærer 500 kcal fra deres ligevægtsindtag? Hvor firkantet kan man stille det op? Ud fra de postede undersøgelser, kan det ikke stilles så firkantet op, så hvor har du det fra, at det er sådan, at det fungerer?

Maxpower:

Næ, men er man i generelt overskud viser mange erfaring i hvert fald at gains i den størrelse kan forsætte over mere end 6-8 uger.

Betyder det, at det ikke kan fortsætte i længere tid på diæt? Og betyder det, at hvis folk ønsker at tabe 4 kilo fedtmasse, at det så er en fordelagtig fremgangsmåde, eller hvad vil du frem til?

Maxpower:

Nej, det jeg siger er at "dine" forsøg kigger ikke længere end de 6-8 uger, derfor kan du ikke bare forvente at man vil opnå en tilsvarende LBM-øgning ved længere tids diæt. Artiklen "Samspillet mellem motion og vægttab" forklarer hvordan en LBM øgning i de størrelser vi ser i forsøgene kan forklares med tilpasninger vi ikke bare kan forvente øges lineært med tid.

Jeg forventer ingenting. Det er ikke mig, der påstår, at det kan vare ved, men jer der påstår, at det ikke kan, og derfor ikke er en holdbar løsning. Problemet er, at det ved vi ikke, før der kommer mere på bordet.

Maxpower:

Mener du de citerede forsøg viser man selv om utrænet og overvægtig (lad os sige 10+kg) kan forvente at stige i 1-2kg i muskelmasse pr 8 uger på f.eks. 500kcal dagligt underskud?

Nej jeg siger, at det kan lade sig gøre at opnå en ret stor øgning i LBM under visse forudsætninger på trods af, at energibalancen på dagsbasis er negativ, endda uden en masse kost hutilihut. Det er det, som Henrik J mente, var umuligt.

Jeg diskuterer ikke, hvad der er bedst, da det vil afhænge af målsætningerne. Da jeg sidder i afslutningen af specialeskrivningsprocessen har jeg heller ikke lyst til at diskutere for og imod lige pt, men bare pointere at det kan lade sig gøre, så det måske snart kan trænge ind.

Vi diskuterede det dog en gang her, hvor jeg gav nogle af mine synspunkter til kende, dog fremført en smule provokerende (som altid):

http://www.motion-online.dk/fora/index.php...ic=24422&hl

[MaxPower]

Jeg tager kun det jeg synes er vigtigst ud - diskussionerne bliver så uoverskuelige når vi hakker hinandens indlæg i stykker.

Jeg kan ærlig talt ikke se at der skulle være modstrid mellem min og henrikJ's udtalelser du citere. Jeg kan afsløre at kodeordet er periodelængde.

Erkender du at der er forskel på at snakke om LBM-øgning og øgning af muskelmasse?

Som påpeget flere gange mener jeg det er essentielt i denne diskussion, og jeg fornemmer lidt du snakker udenom.

Det er et godt spørgsmål. Er du sikker på, at du kan skære det så groft op, således at en person, der på en uge sammenlagt har ligget 1000 kcal under ligevægt, han opnår mere hypertrofi af muskelvævet, end hvis han på samme uge havde ligget 1500 kcal under ligevægt? Og er folk i ”generelt underskud”, bare fordi de skærer 500 kcal fra deres ligevægtsindtag? Hvor firkantet kan man stille det op? Ud fra de postede undersøgelser, kan det ikke stilles så firkantet op, så hvor har du det fra, at det er sådan, at det fungerer?

Jeg stiller det netop ikke så groft op, men jeg siger at for muskelvækst (ikke bare LBM) må det være at rimelig stor betydning hvor mange af døgnets timer du er anabol. Der er grænser for hvor hurtigt proteinsyntesen kan køre.

Mon ikke det skulle være muligt at grave et forsøg sammen, hvor det samme træningsprogram er kørt med forskellige niveauer af energiindtag og muskelvækst målt? Meget gerne på både utrænede og trænede.

[Ugh Togoth]

Jeg kan ærlig talt ikke se at der skulle være modstrid mellem min og henrikJ's udtalelser du citere. Jeg kan afsløre at kodeordet er periodelængde.

Jeg kan afsløre, at det mystiske udefinerede begreb – længere periode - først blev bragt på banen af EFTER, at jeg havde postet min kommentar. Indtil videre er der postet undersøgelser, der viser noget om en periode på op til 2 måneder, eller cirka 4 kilo fedt. At du så vil snakke videre om længere tidshorisonter er fint nok, men det er en anden snak. Og I har stadig INTET præsenteret, der kan støtte jeres antagelser om, at det er umuligt på sigt.

Erkender du at der er forskel på at snakke om LBM-øgning og øgning af muskelmasse?

Ja, men det er ikke ud fra undersøgelserne muligt at indsnævre nærmere, hvor stor en procentdel, der er hvad. Hvis I/Du mener, at intet af øgningen i LBM vil udgøres af hypertrofi af muskelvæv, så spørger jeg endnu en gang:

HVOR ER JERES DOKUMENTATION AF, AT DET IKKE KAN LADE SIG GØRE AT OPNÅ HYPERTROFI AF MUSKELVÆV VED ET DAGLIGT ENERGIUNDERSKUD?

Jeg stiller det netop ikke så groft op, men jeg siger at for muskelvækst (ikke bare LBM) må det være at rimelig stor betydning hvor mange af døgnets timer du er anabol. Der er grænser for hvor hurtigt proteinsyntesen kan køre.

Ja anabol i muskelvævet, men så er du måske enig i, at der godt kan forekomme hypertrofi af muskelvævet, selvom en person har været i energiunderskud i nogle timer over nogle dage med et energiunderskud samlet set? For så er vi enige, og det er det, som vil frem til, og det som undersøgelserne tilsyneladende understøtter.

Edited January 26, 2007 by Ugh Togoth

[MaxPower]

Ja anabol i muskelvævet, men så er du måske enig i, at der godt kan forekomme hypertrofi af muskelvævet, selvom en person har været i energiunderskud i nogle timer over nogle dage med et energiunderskud samlet set? For så er vi enige, og det er det, som vil frem til, og det som undersøgelserne tilsyneladende understøtter.

Ja for fanden. Jeg mener bare at det resultat de undersøgelser viser kombineret med MZ's artikel kraftigt antyder at den reelle muskelvækst er temmelig beskeden - værd at tage med naturligvis, men ikke noget jeg ville bruge som primært salgsargument. Netop fordi jeg ikke vil udtale mig om at effekten kan videreføres til længere perioder end de testede, hvor formen givetvis forbedres, fedtprocent falder osv.

Og hvorfor skal jeg afkræves dokumentation for noget jeg ikke har påstået?

[HenrikJ]

Maxpower:

Nej jeg siger, at det kan lade sig gøre at opnå en ret stor øgning i LBM under visse forudsætninger på trods af, at energibalancen på dagsbasis er negativ, endda uden en masse kost hutilihut. Det er det, som Henrik J mente, var umuligt.

Haha, jeg må le - du gider jo ikke engang læse hvad det er jeg faktisk skriver.

Jeg skriver flg:

I teorien er det muligt.

Fysisk Nej.

Ergo skriver jeg ikke det er umuligt, da jeg netop skriver det er muligt i teorien.

Du kan ikke både tabe fedt og opbygge muskler på een og samme tid, derfor vælg hvad du vil og planlæg din træning udfra det

Dette går jeg ikke udfra vi er uenige om?

Jeg skriver desuden også jeg mener en normal motionist ville ende i status quo.

Her går jeg også udfra du ikke er uenig i at 0.7kg LBM kan betragtes som andet end status qou, ang.muskelmasse.

[Ugh Togoth]

Henrik J:

Haha, jeg må le - du gider jo ikke engang læse hvad det er jeg faktisk skriver.

Det er dig, der med dine følgende spørgsmål selvfølgelig INTET har fattet, af det jeg og andre har skrevet.

Henrik J:

Jeg skriver flg:

I teorien er det muligt.

Fysisk Nej.

Ergo skriver jeg ikke det er umuligt, da jeg netop skriver det er muligt i teorien.

Ja, du mener åbenbart, at det teoretisk kan lade sig gøre, men ikke i praksis, og det er jo det, som vi er uenige med dig i, og det som vi kræver dokumentation på. Men det har du åbenbart ikke, da du bare bygger det på dine egne fornemmelser. Ellers så må du da snart få underbygget dine udtalelser med bare det mindste andet end

Henrik J:

Du kan ikke både tabe fedt og opbygge muskler på een og samme tid, derfor vælg hvad du vil og planlæg din træning udfra det

Dette går jeg ikke udfra vi er uenige om?

Det kan man skam godt, når vi snakker om energiunderskud på daglig basis, hvilket ovenstående undersøgelser også viser. Har du noget, der påviser, at det er umuligt? Nej vel, men så lad være med at komme med sådanne udtalelser.

Jeg skriver desuden også jeg mener en normal motionist ville ende i status quo.

Her går jeg også udfra du ikke er uenig i at 0.7kg LBM kan betragtes som andet end status qou, ang.muskelmasse.

Jeg ved ikke, hvor du får de 0,7 kg LBM fra. Undersøgelserne på mændene viste gains på 1,1 kg på 6 uger og op til 4 kg på 12 uger. Og jo jeg er uenig i, at det ikke er muligt at opnå begge dele i en vis grad. De fleste nybegyndere vil i starten være i stand til dette, hvor de omkring ligevægt vil smide fedt og opbygge LBM. Men som allerede nævnt vil mulighederne afhænge af specielt træningserfaring, fedtprocent og underskuddets størrelse. Men at kategorisk udtale, at det er umuligt, som mange andre herinde også ofte gør, det er umiddelbart ikke korrekt med mindre, at I kan underbygge det ekstensivt.

Som sagt siger jeg bare, at det er muligt og ikke nødvendigvis, hvad der er bedst. Hvis du vil fastholde dine udtalelser om, at det ikke kan lade sig gøre i praksis, så må du komme med en eller anden form for dokumentation.

[HenrikJ]

Ja, du mener åbenbart, at det teoretisk kan lade sig gøre, men ikke i praksis, og det er jo det, som vi er uenige med dig i, og det som vi kræver dokumentation på. Men det har du åbenbart ikke, da du bare bygger det på dine egne fornemmelser. Ellers så må du da snart få underbygget dine udtalelser med bare det mindste andet end

Henrik J:

Det kan man skam godt, når vi snakker om energiunderskud på daglig basis, hvilket ovenstående undersøgelser også viser. Har du noget, der påviser, at det er umuligt? Nej vel, men så lad være med at komme med sådanne udtalelser.

Jeg ved ikke, hvor du får de 0,7 kg LBM fra. Undersøgelserne på mændene viste gains på 1,1 kg på 6 uger og op til 4 kg på 12 uger. Og jo jeg er uenig i, at det ikke er muligt at opnå begge dele i en vis grad. De fleste nybegyndere vil i starten være i stand til dette, hvor de omkring ligevægt vil smide fedt og opbygge LBM. Men som allerede nævnt vil mulighederne afhænge af specielt træningserfaring, fedtprocent og underskuddets størrelse. Men at kategorisk udtale, at det er umuligt, som mange andre herinde også ofte gør, det er umiddelbart ikke korrekt med mindre, at I kan underbygge det ekstensivt.

Som sagt siger jeg bare, at det er muligt og ikke nødvendigvis, hvad der er bedst. Hvis du vil fastholde dine udtalelser om, at det ikke kan lade sig gøre i praksis, så må du komme med en eller anden form for dokumentation.

Nu må jeg hellere prøve at holde denne diskussion på et sagligt niveau, selvom du jo prøver at trække det ned med din selektive læsning og utrolige tolkning.

Hvis du IGEN gad læse hvad jeg skrev, skriver jeg på een og samme tid, ergo er du ikke i anabolsk og katabolsk tilstand i samme øjeblik.

Du glemmer derudover også at skelne mellem LBM og muskelmasse, jeg mener stadig du sagtens kan forklare en LBM øgning på mere end et par kg, pga. øget blodmængde og glykogendepoter.

Men som jeg skrev tidligere, kom med nogle konkrete parametre så vil jeg udtale mig om den givne situation.

Jeg skriver en NORMAL MOTIONIST - ville ende i status qou hvis ikke miste muskelmasse via diæt.

[Ugh Togoth]

Nu må jeg hellere prøve at holde denne diskussion på et sagligt niveau, selvom du jo prøver at trække det ned med din selektive læsning og utrolige tolkning.

Det er meget simpelt, selvom du prøver at tale udenom. Jeg stiller spørgsmålstegn ved dine udtalelser, som efter min overbevisning er fejlagtige, og beder dig om at underbygge dem. Jeg venter stadig spændt.

Hvis du IGEN gad læse hvad jeg skrev, skriver jeg på een og samme tid, ergo er du ikke i anabolsk og katabolsk tilstand i samme øjeblik.

Vrøvl! Du trækker i land nu. Så udtaler du dig kun om folk, der ikke spiser overhovedet og ikke almindelige motionister. Der vil hele tiden veksles mellem anabolisme og katabolisme over dagen i forskelligt væv, hvorfor din udtalelse ikke giver nogen mening, og du derfor ikke ud fra dette ville kunne udlede følgende:

Du kan ikke både tabe fedt og opbygge muskler på een og samme tid, derfor vælg hvad du vil og planlæg din træning udfra det.

Du snakker om at vælge, da du ikke mener, at begge ting er mulige samtidigt. Underbyg det venligst.

Du glemmer derudover også at skelne mellem LBM og muskelmasse, jeg mener stadig du sagtens kan forklare en LBM øgning på mere end et par kg, pga. øget blodmængde og glykogendepoter.

Så du vil forklare en øgning i LBM på 4 kilo på 3 måneder med øget blodmængde og glykogendepoter? Kan du underbygge det?

Og nu spørger jeg dig IGEN. Hvad bygger du din holdning på, i forhold til at det ikke kan lade sig gøre for en almidelig motionist at opnå både muskelvækst og fedttab?

Men som jeg skrev tidligere, kom med nogle konkrete parametre så vil jeg udtale mig om den givne situation.

Jeg har ikke det store behov for, at du skal udtale dig om en given situation, men bare at du underbygger dine udtalelser om, at det ikke kan lade sig gøre overhovedet i nogle tilfælde.

Jeg skriver en NORMAL MOTIONIST - ville ende i status qou hvis ikke miste muskelmasse via diæt.

Jeg skriver, at en normal motionist, der påbegynder vægttræning vil være i stand til at opnå en vis øgning i muskelmasse og smide fedt ved at indtage energi tæt på ligevægt. Jeg har underbygget det med et par undersøgelser, som du kritiserer. Har du selv noget underbygning af din udtalelse, eller vil du bare blive ved med at tale udenom?

Jeg behøver forhåbentligt ikke, at spørge flere gange.

[MaxPower]

Nu må i satme stoppe!

HenrikJ bliver ved med at sige "på samme tid" og Ugh ser som minimum på "dagsbasis".

Så har i jo begge ret og det vil ikke give nogen mening for modparten at indrømme han tog fejl, for det gjorde han ikke...

PS: Synes nu stadig Ugh fortjener en guldmedalje i ordkløveri

[Ugh Togoth]

Maxpower:

Du ved jo, at jeg IKKE er til at stoppe, og at jeg ALTID har ret.

Det giver ikke nogen mening, at rådgive andre om deres træning på baggrund af en tænkt situation, hvor en person ALDRIG er anabol i noget væv. Det er en udbredt misforståelse, som har eksisteret herinde i flere år, men som heldigvis er ved at være manet i jorden for de fleste.

Jeg tager dog gerne imod medaljen

[MaxPower]

Maxpower:

Du ved jo, at jeg IKKE er til at stoppe, og at jeg ALTID har ret.

Du indrømmer i hvert fald aldrig at du tager fejl

Det er bare pænt trættende når det er så åbenlyst at i (vi) taler forbi hinanden, og du alligevel bliver ved med at gentage dig selv.

Men værsgo

[Ugh Togoth]

:4band: