Bænkpres med rundet lænd

[Triple T]

Hej styrkeløftere og andre kyndige

Jeg har tænkt på, hvilken forskel og eventuelle fordele/ulemper der er, hvis man under bænkpres tager fødderne/benene op, så lænden ligger flat, i stedet for at lave bænkpres, hvor benene er på gulvet og derfor lader lænden/ryggen bøje.

Jeg kan forestille mig, at man ikke kan klare så stor en vægt med denne øvelse, da afstanden fra bryst til strakte arme er større, og man ikke kan "støtte" med ryggen og benene.

MVH TripleT

Edited June 10, 2007 by Triple T

[Comedian]

Mindre stabilitet, mindre spænd i ryggen, mere vandring, dårligere balance, større stress på skuldrene, intet legdrive, færre kg

[Triple T]

Mindre stabilitet, mindre spænd i ryggen, mere vandring, dårligere balance, større stress på skuldrene, intet legdrive, færre kg

Hvad med brystet? Vil det blive sat under større eller mindre pres?

MVH TripleT

[Søren W]

Der er en artikel her.

Den kaldes i øvrigt også "Military Benchpress" og der konkurreres i den.

[Guest Slettet bruger]

OK nu siger jeg bare hvad jeg har lært.

Har man ens fødder på gulvet betyder det ikke at man "skal" runde i lænden, det man burde gøre er bare at spænde i maven i stedet og holde lænden i go kontakt med bænken, men det gøre øvelsen mere hård.. Fødder på gulvet giver en store balance. Men der ved mister lidt snyde styrke.

Fødderne op, giver en mindre balance, man bliver tvunget til at koncentrere sig mere på det. Meget nemmere med at hold lænden mod bænken.

Hvis man runder meget i lænden mens man bænker, er det fordi man ikke kan klare vægten/eller glemmer at spænd maven og skal kompensere gennem flere kæder for at få mere styrke. Ergo store mulighed for at gi sig selv skader. Hvem har ikke set tossen der har så meget vægt på at han næsten kun hviler på skulderne mens han bænker, fordi han runder ekstremt i lænden, det kan umuligt være godt.

Div ting som at holde lænden mod bænken konstant og rette håndled osv er den måde man finder ens ægte styrke i øvelsen og ikke snyde styrken.

Folk som er uenig i det eller ikke vil gøre det, har svært ved at balancere evner vs ego i øvelsen. Det oplever jeg ofte. Mere vægt kontra mindre vægt, hvad er fedest? Målet helligere midlet tænker jeg lidt, hvad en fitness dude, en BB og en styrkeløfter har lært kan være forskelligt men ens for alle er at man vil få skader hvis man går på kompromis med teknikken.......i teorien.

Edited June 12, 2007 by Sparta

[Squatfather]

Hvis man runder meget i lænden mens man bænker, er det fordi man ikke kan klare vægten/eller glemmer at spænd maven og skal kompensere gennem flere kæder for at få mere styrke. Ergo store mulighed for at gi sig selv skader. Hvem har ikke set tossen der har så meget vægt på at han næsten kun hviler på skulderne mens han bænker, fordi han runder ekstremt i lænden, det kan umuligt være godt.

Nonsens. Et optimalt bænkpres udføres med et opspænd så kun balder, skuldre og det øverste af ryggen er i bænken. Skulderbladende holdes samlet under hele bevægelsen og brystkassen holdes højt. Ikke alene er det muligt at flytte mest mulig vægt på den måde, men man får også den størst mulige aktivering af brystet og den mest skånsomme bevægebane for skulderne.

[EliteFreak]

Hvis man runder meget i lænden mens man bænker, er det fordi man ikke kan klare vægten/eller glemmer at spænd maven og skal kompensere gennem flere kæder for at få mere styrke. Ergo store mulighed for at gi sig selv skader. Hvem har ikke set tossen der har så meget vægt på at han næsten kun hviler på skulderne mens han bænker, fordi han runder ekstremt i lænden, det kan umuligt være godt.

"Tossen" har fat i den lange ende her.

I korrekt baenkpres hviler man paa den oeverste del af ryggen og skuldrene. Der er KUN fordele ved at benytte korrekt teknik

1) Brystmuskulaturen aktiveres mest muligt OG

2) Risikoen for skader minimeres

Edit: ah squatfather har vaeret der

Edited June 12, 2007 by EliteFreak

[Squatfather]

Det er sgu ikke nonsens. Du passer fint ind i det katagori jeg sat ind. Det lyder ik som om du har en baggrund som fys.

Såfremt man ikke kan tåle svajet i lænden imens man spænder op i bænkpres var der vist andre øvelser man burde prioritere højere. Og, nej. Jeg er ikke fys. Men lur mig om ikke fysioteraupeuterne har behandlet flere dårlige skuldre pga folk ligger pandekagefladt på bænken end folk med dårlig ryg pga opspænd...

[Guest Slettet bruger]

Ok............jeg vil genre høre hvorfor at holde lænden mod bænken skader skulderne, jeg er nysgerrig.

Jeg tænkt mest for det gode for ens ryg under øvelsen, klart det er noget crap at skade skulderen men det gælder også ens ryg. Jeg må lige høre mig omkring, hvad en af min kloge kolegaer siger afh til det.

[EliteFreak]

Sparta> her er en rigtig god beskrivelse af hvordan baenkpres udfoeres korrekt:

http://www.getbig.dk/vis_artikel.php?id=10

[donprehn]

Ok............jeg vil genre høre hvorfor at holde lænden mod bænken skader skulderne, jeg er nysgerrig.

Jeg tænkt mest for det gode for ens ryg under øvelsen, klart det er noget crap at skade skulderen men det gælder også ens ryg. Jeg må lige høre mig omkring, hvad en af min kloge kolegaer siger afh til det.

Du kan jo selv prøve næste gang du er i dit center, at bænke med og uden opspænd (med skulderne holdt nede i bænken). Det du nok vil mærke er en højere aktivering af bryst muskulaturen når du kører med opspænd og mindre stress på skulderne. Der er ikke noget forkert i at køre med lænden i bænken men det sætter mere stress på skulderene og mindre aktivering af brystmuskulaturen. Så umiddelbart vil du kunne presse mere med opspænd. Men det er jo dit valg bare du ikke bilder folk ind at det er farligt at bænke med opspænd for det er det ikke.

Den gamle traver med at man skader ryggen ved at køre bench med opspænd er nonsens. Lænden er et af de stærkeste punkter på kroppen og den bliver ikke skadet af lidt benchpress her er squat og dødløft meget farligere.

[Guest Slettet bruger]

Skal nok se på det men desuden tror jeg mere på hvad en fys/højt udd personligtræner ect siger, end en heavylifter siger.

Jeg tvivler ikke på at der kan opnås mål og fremskridt på deres måde, men hvor teknisk rigtigt det er og potentiel skades forebyggende der er tvivler jeg dog på.

Hvad en fys vil sige og en styrkeløfter siger, kan være 4 div ting, men jeg vil først og fremmest lyt mere til ham der har en udd frem for ham der har lært at løfte tungt fra de andre stærke gutter.

Edited June 12, 2007 by Sparta

[Bruno J]

Nonsens. Et optimalt bænkpres udføres med et opspænd så kun balder, skuldre og det øverste af ryggen er i bænken.

Det du beskriver er det optimale bænkpres for en styrkeløfter, som ønsker at få godkendt så tungt et løft som muligt under de gældende DSF-regler. Med din baggrund er det en naturlig definition af "det optimale bænkpres", men det er ikke nødvendigvis ensbetydende med, at det er det rigtige for alle.

F. eks. vil jeg da stille spørgsmålstegn ved, om den reduktion af ROM, som en stor bue medfører, er foreneligt med definitionen af et godt bænkpres. Der er ikke ret mange udenfor styrkeløfterkredse, som vil acceptere et bænkpres med en ROM på få centimeter som andet end et snydebænkpres. Men i styrkeløft kan man blive verdensmester med sådan et løft, som udenfor styrkeløfterkredse ville blive hånligt afvist på samme måde som en styrkeløfter ville afvise et squat til 5cm over vandret.

Edited June 12, 2007 by Bruno J

[donprehn]

Skal nok se på det men desuden tror jeg mere på hvad en fys/højt udd personligtræner ect siger, end en heavylifter siger.

Jeg tvivler ikke på at der kan opnås mål og fremskridt på deres måde, men hvor teknisk rigtigt det er og potentiel skades forebyggende der er tvivler jeg dog på.

Hvad en fys vil sige og en styrkeløfter siger, kan være 4 div ting, men jeg vil først og fremmest lyt mere til ham der har en udd frem for ham der har lært at løfte tungt fra de andre stærke gutter.

Så stop hellere med at træne squat og dødløft nu når du er igang, det er jo pisse farligt da der er en belastning på lænden. Generelt kan jeg anbefale dig ikke at køre fullbody øvelser, men kun isolationsøvelser for at undgå skader.

[Søren W]

Skal nok se på det men det var ikke det jeg spurgte om, desuden tror jeg mere på hvad en fys/højt udd personligtræner ect siger, end en heavylifter siger.

Jeg tvivler ikke på at der kan opnås mål og fremskridt på deres måde, men hvor teknisk rigtigt det er og potentiel skades forebyggende der er tvivler jeg dog på.

Hvad en fys vil sige og en styrkeløfter siger, kan være 4 div ting, men jeg vil først og fremmest lyt mere til ham der har en udd frem for ham der har lært at løft tungt fra de andre stærke gutter.

Den dag jeg baserer min træning på hvad en fysioterapeut siger blir' satme en kold dag i helvede. Så kan jeg jo ikke lave andet end sidde på en bold med lyserøde håndvægte og træne min "core". Empiri slår til en hver tid teori, og der er masser af praktiske eksempler på folk der laver ting fys'er o.lign nærmest er ved at besvime over, men hvad kan jeg bruge det til?

Set på bænk med opspænd ud fra en rent mekanisk betragtning er det eneste stress på lænden det man selv spænder op, vægten fra stangen går ned gennem armene og i bænken der hvor man ligger af på det øverste af ryggen.

[Christian B]

Skal nok se på det men desuden tror jeg mere på hvad en fys/højt udd personligtræner ect siger, end en heavylifter siger.

Jeg tvivler ikke på at der kan opnås mål og fremskridt på deres måde, men hvor teknisk rigtigt det er og potentiel skades forebyggende der er tvivler jeg dog på.

Hvad en fys vil sige og en styrkeløfter siger, kan være 4 div ting, men jeg vil først og fremmest lyt mere til ham der har en udd frem for ham der har lært at løfte tungt fra de andre stærke gutter.

Øhh du er jo selv uddannet personlig træner, og hvad har du lært?

[donprehn]

Det du beskriver er det optimale bænkpres for en styrkeløfter, som ønsker at få godkendt så tungt et løft som muligt under de gældende DSF-regler. Med din baggrund er det en naturlig definition af "det optimale bænkpres", men det er ikke nødvendigvis ensbetydende med, at det er det rigtige for alle.

F. eks. vil jeg da stille spørgsmålstegn ved, om den reduktion af ROM, som en stor bue medfører, er foreneligt med definitionen af et godt bænkpres. Der er ikke ret mange udenfor styrkeløfterkredse, som vil acceptere et bænkpres med en ROM på få centimeter som andet end et snydebænkpres. Men i styrkeløft kan man blive verdensmester med sådan et løft, som udenfor styrkeløfterkredse ville blive hånligt afvist på samme måde som en styrkeløfter ville afvise et squat til 5cm over vandret.

Men nu når du stiller spørgsmåltegn ved benchpress med opspænd, kan vi så blive enige om at opspænd giver mere aktivering af brystmuskulaturen og mindre stress på skuldrene?

[Guest Slettet bruger]

Nu kan vi stemple folk så meget som vi har lyst til, men hvorfor kan man ik få en kæmpe rom hvis man holder lænden nede? Det er da sort.

Man kan da sagtens belaste lænden hvis det er på den rigtige måde. Det skal vi ikke lave om på og sikke noget vrøvle at isolation øvelser ikke kan gi skader.

Nu prøvet jeg at definere hvordan man trænet teknisk korrekt i bænk og ikke hvordan man kunne boost ens ego ved at gøre det tungt og muligvis forkert. Spørgsmålet er ikke hvad der bliver belastet men om det er en mulig skades

provokerende teknisk detalje. Men igen hvad der er teknisk rigtigt i fitnesscenter er noget andet i styrkeløft konkurrencer. Sagen er den at masser af folk får at vide de skal træne tungt uden at ha det tekniske på plads, det er derfor de bliver sendt til fysen for at lege med små lyserød håndvægte.

Jeg synes vi alle sammen skal til at bruge straps så vi kan træn hårdere og tunger, bruge bælter, handsker, griptape, og en gummidragt, lad også ha 80 klovn bukserne på mens vi er i gang med at gennemføre det.

Jeg tror ikke at mere opspænd giver mere styrke/aktivering på selve brystet men det kommer gennem flere kæder, så det kan nok føles og virke sådan.

[donprehn]

Nu kan vi stemple folk så meget som vi har lyst til, men hvorfor kan man ik få en kæmpe rom hvis man holder lænden nede? Det er da sort.

Man kan da sagtens belaste lænden hvis det er på den rigtige måde. Det skal vi ikke lave om på og sikke noget vrøvle at isolation øvelser ikke kan gi skader.

Nu prøvet jeg at definere hvordan man trænet teknisk korrekt i bænk og ikke hvordan man kunne boost ens ego ved at gøre det tungt og muligvis forkert. Spørgsmålet er ikke hvad der bliver belastet men om det er en mulig skades

provokerende teknisk detalje. Men igen hvad der er teknisk rigtigt i fitnesscenter er noget andet i styrkeløft konkurrencer. Sagen er den at masser af folk får at vide de skal træne tungt uden at ha det tekniske på plads, det er derfor de bliver sendt til fysen for at lege med små lyserød håndvægte.

Jeg synes vi alle sammen skal til at bruge straps så vi kan træn hårdere og tunger, bruge bælter, handsker, griptape, og en gummidragt, lad også ha 80 klovn bukserne på mens vi er i gang med at gennemføre det.

Jeg tror ikke at mere opspænd giver mere styrke/aktivering på selve brystet men det kommer gennem flere kæder, så det kan nok føles og virke sådan.

Hvis du mener teknisk korrekt er den måde, man skal bænke for at undgå skader forstår jeg intet. I benchpress er den mest normale skade forekomne i skulder.

The most common type of bench press injury is front deltiod tear. Your shoulder muscle is weak compared with your chest, yet it supports a lot of weight during a bench press. The shoulder muscle is also the most susceptible to injury from not warming up. You will feel a sharp pain where your upper chest meets your shoulder muscle when you put your shoulder under load.

kilde: benchpress.net

Hvis man så skal undgå skade i skulder er det så bedst, at bænke med en teknik der stresser skulderen mere end hvis man fx kører med opspænd?

Det er en dogme at hvis en teknik gør at man kan løfte mindre kg. er det teknisk korrekt. Det er jo fuldstændig nonsens, at påstå at hvis man aktiverer muskulaturen mindre er det mere korrekt.

Edited June 12, 2007 by donprehn

[Søren W]

Nu kan vi stemple folk så meget som vi har lyst til, men hvorfor kan man ik få en kæmpe rom hvis man holder lænden nede? Det er da sort.

Man kan da sagtens belaste lænden hvis det er på den rigtige måde. Det skal vi ikke lave om på og sikke noget vrøvle at isolation øvelser ikke kan gi skader.

Nu prøvet jeg at definere hvordan man trænet teknisk korrekt i bænk og ikke hvordan man kunne boost ens ego ved at gøre det tungt og muligvis forkert. Spørgsmålet er ikke hvad der bliver belastet men om det er en mulig skades

provokerende teknisk detalje. Men igen hvad der er teknisk rigtigt i fitnesscenter er noget andet i styrkeløft konkurrencer. Sagen er den at masser af folk får at vide de skal træne tungt uden at ha det tekniske på plads, det er derfor de bliver sendt til fysen for at lege med små lyserød håndvægte.

Jeg synes vi alle sammen skal til at bruge straps så vi kan træn hårdere og tunger, bruge bælter, handsker, griptape, og en gummidragt, lad også ha 80 klovn bukserne på mens vi er i gang med at gennemføre det.

Jeg tror ikke at mere opspænd giver mere styrke/aktivering på selve brystet men det kommer gennem flere kæder, så det kan nok føles og virke sådan.

Det hjælper ikke din sag du bliver usaglig.

[Søren W]

Det er en dogme at hvis en teknik gør at man kan løfte mindre kg. er det teknisk korrekt. Det er jo fuldstændig nonsens, at påstå at hvis man aktiverer muskulaturen mindre er det mere korrekt.

Ja det er en underlig opfattelse nogle har, at jo sværere man kan gøre en øvelse, jo mindre man kan løfte på én eller anden underlig måde, jo bedre er det, wtf?

[Guest Slettet bruger]

Det er klart de fleste skader kommer i skulderen. Problemet det er at folk køre 100% ned med stangen, hviler stangen lidt på brystet og får presset ledet til det yderste. Hvis man så stopper lidt før får man ikke en fuld rom (5-10 cm før), det er så noget man kan junglere lidt med. Hvad vil man helst ha? skader eller fuld rom?

Samme med flyers, ofte køre folk for langt ned og belaster skulderen alt for meget.

[Guest Slettet bruger]

Hvad? hvem er skæv her? Jeg siger man skal passe på ens led og ikke press dem for langt ude. Hvis der er noget galt med det er det sgu jer der er ude og skide.

Hvilken del af "man skal skåne ens led" er ude i hampen? folk er da helt blanke her inde. Skal vi gå over for rødt mens vi er igang.

Må jeg sig ikke køre 100% helt ned fordi det er dårligt for ens skulder? Eller er rom alt eller intet her inde?

Edited June 12, 2007 by Sparta

[Søren W]

Hvad bliver det næste, skal vi lige have slået fast at squats under 90grader ødelægger knæene og at det er bedst at køre øvelser i smith-stativet så man ikke smadrer sine led?

[Blackmoore]

Opspænd i bænkpress er kun et problem for ryggen hvis man har deciderede problemer med lænden eller er meget meget usmidig. Hvis det er problemet, bør man nok arbejde koncentreret på det.

Et moderat opspænd (ikke nødvendigvis ikke 100% som til BP konkurrencer) , fokus på at have hælene hårdt i gulvet, og fokus på at være tight i øvre ryg vil IMHO gavne de fleste "discopumperes" bænkpress meget. Og det er min personlige erfaring fra dengang jeg fokusede en del på Bænkpress at et moderat opspænd reducerer skulderproblemer endda ganske meget.

Sparta, du har her på MOL mulighed for at lære fra nogen af de bedste bænkpressere i DK(jeg er ikke en af dem ). Hvis jeg må komme med et ydmygt råd så læs mere end du skriver, og tænk over de mange års erfaringer og arbejde med teknik og skader der ligger blandt visse medlemmers skriverier på netop dette punkt.

Edited June 12, 2007 by Blackmoore