TLunau Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 I forhold til at han i forvejen ikke mener at dødløft bør indgå i træningen særlig hyppigt, som han mener at benbøj bør.Nu bliver der spurgt i forhold til teknikken også kan du da ikke bringe frekvensen på banen istedet... det er da at snakke om æbler når der bliver spurgt til bananer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Det var da noget af en generalisering! Fuldstændig enig... grebet ud af den blå luft"De fleste" dækker ikke over en generalisering. Det skulle ikke forståes, som et angreb.Nu bliver der spurgt i forhold til teknikken også kan du da ikke bringe frekvensen på banen istedet... det er da at snakke om æbler når der bliver spurgt til bananerNu du nævner det kan jeg godt se at mit svar ikke besvarede blanco's spørgsmål. Det undskylder jeg.Desværre er jeg ikke i stand til at besvare spørgsmålet. Mine erfaringer er meget begrænsede, men jeg er da sikker på at James Smith har en meget god årsag til hans udtalelse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squatfather Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Mon ikke de fleste af de coaches der ikke anbefaler dødløft istedet anbefaler løft som power cleans, high pulls og andre varianter af de olympiske løft? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Mon ikke de fleste af de coaches der ikke anbefaler dødløft istedet anbefaler løft som power cleans, high pulls og andre varianter af de olympiske løft?Svaret er ganske simpelt, nej! James Smith snakker her om olympiske løft: http://www.elitefts.com/documents/olympic_lifts.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squatfather Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Svaret er ganske simpelt, nej! James Smith snakker her om olympiske løft: http://www.elitefts.com/documents/olympic_lifts.htmNu er der jo andre coaches end lige dem der skriver på EFS... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squatfather Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Grunden til at de fleste debatørere på MOL advokerer det koventionelle dødløft, som den endegyldige sandhed er at de ikke bevæger sig udenfor getbig.dk, motion-online.dk og bodyzone.dk for at ekspandere deres viden til noget udover de kedelige dogmer, som tit og ofte ses herinde. Myter trives i nogle tilfælde også godt på motion-online.Hvad med at du eventuelt ekspanderede din viden ud over EFS? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Nu er der jo andre coaches end lige dem der skriver på EFS...Ja, men lad nu være med at antage at jeg altid snakker i munden på EFS teamet. James Smith samt Mark McLaughlin (og selvfølgelig Yessis) skiller sig meget ud fra resten af EFS teamet.Yuri Verkhoshansky er ikke et del af elite fitness systems. Han er også modtaler af de olympiske løft i sportshenseende. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Hvad med at du eventuelt ekspanderede din viden ud over EFS? Squatfather, hvad skal personfornærmelserne til for? Det giver mig ikke ligefrem lyst til at debatere videre.Du mener ikke at jeg læser andre steder end på EFS. Det tæller måske slet ikke at jeg sidder og nærstuderer samtlige af Yessis' værker herhjemme, Mel Siffs værker, Yuri Verkhoshansky, Zatsiorsky osv? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank L Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Nu er jeg ikke ekspert. Men hvis jeg tager fejl er der nok et par MOL'er som vil være så venlige at korrigere mig ;-)Hvis ens knæ er i vejen når man løfter stangen i dødløft er det sandsynligvis fordi man ikke "sætter sig bagud". En af de subtile forskelle på Squat og dødløft er hvor langt man stikke numsen bagud.Hvis man har lange ben og har været i stand til at lære at squatte korrekt, så burde det ikke være noget problem med at lære at dødløfte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Limited Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Squatfather, hvad skal personfornærmelserne til for? Det giver mig ikke ligefrem lyst til at debatere videre.No offence - men du disker op med nogle meget arrogante indlæg (både i denne tråd og i nogle af de tidligere tråde), så må du forvente at nogen finder på at sende noget den anden vej igen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 No offence - men du disker op med nogle meget arrogante indlæg (både i denne tråd og i nogle af de tidligere tråde), så må du forvente at nogen finder på at sende noget den anden vej igen Jeg kan ikke se at mine indlæg skulle arrogante. Jeg vil mene at mine indlæg i denne tråd har været meget konstruktive. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squatfather Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Squatfather, hvad skal personfornærmelserne til for? Det giver mig ikke ligefrem lyst til at debatere videre.Jeg ser det på ingen måde som en fornærmelse. Men du starter med at skrive, at folk kun har deres viden fra nogle få danske forums. Jeg skriver "Mon ikke de fleste af de coaches der ikke anbefaler dødløft istedet anbefaler løft som power cleans, high pulls og andre varianter af de olympiske løft?". Hertil svarer du "Svaret er ganske simpelt, nej!" og smider et link til EFS. Nu er det jo sådan, at der er en verden udenfor EFS. Og i den verden er der også succesfulde coaches. Charlie Francis og Bill Starr feks. Og de er vældigt begejstret for variationer af de olympiske løft. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Når en genetisk undermåler som Starr har dødløftet 300+ i 90kg uden udstyr og krudt har han sikkert noget at byde på.Når han i tillæg var pioner på styrkecoaching området, har trænet verdensklasse vægtløftere og amerikanske fodboldspillere, så ville jeg lytte.Der er helt sikkert en del at hente på elitefts.com men deres atleter er ikke de bedste i verden og dere3s styrke er ikke altid imponerende deres skrudtforbrug og udstyrs rytteri taget i betragtning.VL og dødløft kan være problematisk hvis man skal coache en stor gruppe. Men det er et spørgsmål om praktik og prioriteter.Hvis man som individ læggr energien og tiden i det, så kan man sagtens lære disse bevægelser og få stor gavn af dem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Jeg ser det på ingen måde som en fornærmelse. Men du starter med at skrive, at folk kun har deres viden fra nogle få danske forums. Jeg skriver "Mon ikke de fleste af de coaches der ikke anbefaler dødløft istedet anbefaler løft som power cleans, high pulls og andre varianter af de olympiske løft?". Hertil svarer du "Svaret er ganske simpelt, nej!" og smider et link til EFS. Nu er det jo sådan, at der er en verden udenfor EFS. Og i den verden er der også succesfulde coaches. Charlie Francis og Bill Starr feks. Og de er vældigt begejstret for variationer af de olympiske løft. Squatfather, da du nævnte "de" i dit indlæg læste jeg det, som at du snakkede om de coaches jeg netop lige havde nævnt. Det forklarer mit svar. Jeg skrev ikke folk, som i en generalisering men "de fleste folk". Det blev skrevet, som et svar til AGV hvorfor folk altid skriver herinde at dødløft er et MUST. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 (edited) Der er helt sikkert en del at hente på elitefts.com men deres atleter er ikke de bedste i verden og dere3s styrke er ikke altid imponerende deres skrudtforbrug og udstyrs rytteri taget i betragtning.Det er muligt at jeg bare har forfølgelsesvanvid, men jeg føler alligevel at dette er myndet på mig..Snakker vi om EFS teamet, som i alle styrkeløfterne så er jeg egentlig meget enig med dig. De har ikke meget at byde på. Ser vi på nogle af de andre spændende og mere løsrevne personer fra holdet, som James Smith, Yessis og Mark McLaughlin så ser vi altså lige pludslig på en helt anden kaliber, og det er efterhånden irriterende at se hvordan de sættes i bås med resten af 'westside or die' medlemmerne derinde.VL og dødløft kan være problematisk hvis man skal coache en stor gruppe. Men det er et spørgsmål om praktik og prioriteter.Hvis man som individ læggr energien og tiden i det, så kan man sagtens lære disse bevægelser og få stor gavn af dem.Poul, i bund og grund kan hverken du eller jeg jo bedømme hvorvidt det vil være gavnligt eller ej.Vi ser begge på eksperterne i feltet. Nogen er fortalere andre ikke. Det ser ud, som om at vi begge har valgt side. Jeg mener James Smith havde en række gode pointer i den artikel. Jason Ferruggia mener det modsatte. Who cares? De producerer begge BIG TIME resultater. Lad os snakke om noget, der ikke er så stor uenighed om.. Noget vi alle er enige i. Edited September 10, 2007 by anonymiseret-bruger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
romeren Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 HmmmDet er lidt af en debat.........dødløft er en fin øvelse, hvis man vel og mærke kan finde ud af at udførre den nogenlunde korrekt. Nogle af de løft jeg har set fra nogle der er her på mol.............tjaaa de gør at folk som mig aldrig bliver arbejdsløse..........dødløft m krum lænderyg.........uhaKan man bygge masse uden dødløft selvfølgelig kan man det. Der findes utal af øvelser hvor man kan få en stærk ryg af. Jeg vil også mene at dødløft vil for nogen sportsfolk være så belastende at de ikke får det maksimale ud af næste par dages træning hvis den køres tungt.Man skal vel altid opveje hvad der er for og imod, den øvelse man vil køre og så til den primære øvelse/sport man dyrker. Der er vel ikke kun en sandhed Med hensyn til træk/stød..........så er det en fantaktisk måde at øge RFD på...............Det er også grunden til at rigtig mange sportsfolk kører disse øvelse, atletik,fodboldspillere, håndbold spillere mmm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holsting Posted September 10, 2007 Report Share Posted September 10, 2007 Dødløft er ikke et must , hvis du efter endt genoptræning kører benbøj/squat for at kunne komme til at veje mere. Dødløft kan være fatal hvis du har dårlig ryg. Altså hold dig til din benbøj/squat hvis du har det godt med det. Det er din verden,din træning så du bestemmer selv hvad der er rigtigt og forkert og lyt til din fys. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yetti Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 (edited) Det kan godt være du er uening. Men det er ikke interessant. Hvad er dine argumenter for at Dødløft er vanskeligere at udføre korrekt end squat?Bemærk at der ikke er tale om "svært" i den forstand at det skulle være vanskeligere at squatte mange kg end at dødløfte mange kg.Fordi det er langt nemmere, at krumme i ryggen... Især, når udøveren er på vej ned igen....Mange aktiverer ikke deres glutes særlig effektivt, hvilket betyder, at ryggen bliver voldsomt belastet i dødløftet...!! Og hvis du ser 10 tilfældige motionister dødløfter og squate, så vil jeg vædde mange penge på, at størstedelen squatter pænere end de dødløfter..! Edited September 11, 2007 by Yetti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hippo Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 Fordi det er langt nemmere, at krumme i ryggen... Især, når udøveren er på vej ned igen....Mange aktiverer ikke deres glutes særlig effektivt, hvilket betyder, at ryggen bliver voldsomt belastet i dødløftet...!! Og hvis du ser 10 tilfældige motionister dødløfter og squate, så vil jeg vædde mange penge på, at størstedelen squatter pænere end de dødløfter..!Det er jeg så ikke enig i...Da vi trænede i OBBC havde motionisterne en slem tendens til at læsse kg og atter kg på i squat og så bare skære mere og mere på dybden og ende med at goodmorning'e lortet op til sidst... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yetti Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 Det er jeg så ikke enig i...Da vi trænede i OBBC havde motionisterne en slem tendens til at læsse kg og atter kg på i squat og så bare skære mere og mere på dybden og ende med at goodmorning'e lortet op til sidst...Alt er relativt - lad os sige til den samme relative intensitet så....!! Klart jeg ikke kan squate 1 RM lige så pænt som jeg kan dødløfte 1 gentagelse med 10 RM.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dines Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 Fordi det er langt nemmere, at krumme i ryggen... Især, når udøveren er på vej ned igen....Mange aktiverer ikke deres glutes særlig effektivt, hvilket betyder, at ryggen bliver voldsomt belastet i dødløftet...!! Og hvis du ser 10 tilfældige motionister dødløfter og squate, så vil jeg vædde mange penge på, at størstedelen squatter pænere end de dødløfter..!Synes nu jeg ser det modsatte billede hvor jeg træner, men har selvfølgeligt ikke mærket efter om folk bruger deres glutes godt nok i dødløft Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 Man kan ikke anbefale VL øvelser som mere sikre for at afskrive dødløft som farlige.de klassiske VL bevægelser starter med dødløft fra gulvet.VL er langt mere teknikkrævende og har sine egne risici, bla i tempoet og i gribefasen.VL er godt, men at argumentere for VL frem for dødløft pga mindre skadesrisiko giver ingen mening. Så kan man bare bruge samme vægt i en dødløft som i en VL bevægelse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank L Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 Ang. nedturen i dødløft: Der er vel 3 ting som man skal fortælle en der starter med at lave dødløft, mens man viser løftet:1) Løft aldrig med krum lænd2) Stik bagdelen godt bagud3) Ryk i stangen som en motherfucker! Brøl gerne!+4) Hvis man køre tungt i dødløft så bør man aldrig forsøge at sænke vægten langsomt. Når man bøjer sig for at sænke vægten rammer stangen lårene og man kan ikke holde en korrekt og sikker holdning. Derfor bør man smide vægten "kontrolleret". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
romeren Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 Ang. nedturen i dødløft: Der er vel 3 ting som man skal fortælle en der starter med at lave dødløft, mens man viser løftet:1) Løft aldrig med krum lænd2) Stik bagdelen godt bagud3) Ryk i stangen som en motherfucker! Brøl gerne!+4) Hvis man køre tungt i dødløft så bør man aldrig forsøge at sænke vægten langsomt. Når man bøjer sig for at sænke vægten rammer stangen lårene og man kan ikke holde en korrekt og sikker holdning. Derfor bør man smide vægten "kontrolleret".Jeg vil nu mene at rykke i stangen er en stor begynder fejl ! Det er ben og ryg i det rigtige samspil som udfører øvelsen, hvis man starter med at rykke vildt i stangen med armene, ender det gerne med at det er ryggen som står for største delen af belastningen.Det kræver lidt tålmodighed at dødløfte, man skal nærmest starte "langsomt" for at accelrere bevægelsen, når stangen er over knæene. Armene holder egentlig bare vægten, nok de færeste der kan rive +200 op i armene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank L Posted September 11, 2007 Report Share Posted September 11, 2007 Når jeg mener rykker som en motherfucker betyder det jo netop at man skal rykke så hårdt at man skal bruge ben og ryg! ;-)Det burde være klart! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.