For stærke mavemuskler?

[Tobias]

hvis du stadig har problemer og trænger til yderligere nuancer på dit problem, så prøv at google Shirley Sahrman og det hun kalder: "The path of least resistance". Det kan dog være langhåret at læse...

Husk nu bare at internet råd er velmente, men en objektiv undersøgelse af en fys/kiro kan være mere værd end de nogle gange generaliserde billeder du læser på www.

Bare et godt råd

Tobias

[dpo]

Husk nu bare at internet råd er velmente, men en objektiv undersøgelse af en fys/kiro kan være mere værd end de nogle gange generaliserde billeder du læser på www.

Bare et godt råd

Tobias

Enig. Og i de fleste andre tilfælde er man bedre stillet med Mike og Eric og deres letlæselige artikler end en fys/kiro.

[Tobias]

>dpo

Det er måske også en lidt for generaliseret indstilling til det, kender da personligt en del fysser/kiropraktorer der gør deres job godt og kompetent Uanset kvaliteten af det man læser på nettet, vil en reel diagnosticering i det specifikke tilfælde være at meget stor værdi.

Jeg mener bare at man skal være konstruktiv og kritisk inden man lægger sig fast på en vej at gå behandlingsmæssigt.

Mvh

Tobias

[dpo]

>dpo

Det er måske også en lidt for generaliseret indstilling til det, kender da personligt en del fysser/kiropraktorer der gør deres job godt og kompetent Uanset kvaliteten af det man læser på nettet, vil en reel diagnosticering i det specifikke tilfælde være at meget stor værdi.

Jeg mener bare at man skal være konstruktiv og kritisk inden man lægger sig fast på en vej at gå behandlingsmæssigt.

Mvh

Tobias

Helt enig. Min pointe er bare at, der er rigtig mange fys/kiro derude, som ikke ved det store omkring dette emne.

Problemer med kropsholdning er dog sjældent mere teknisk end at man selv kan sætte sig ind i problemet og dermed fjerne det. Det er også en fordel at man på sigt har en forståelse for hvad der har været årsag til problemet hvis man senere hen skal designe sit eget program.

[blanco]

Enig. Og i de fleste andre tilfælde er man bedre stillet med Mike og Eric og deres letlæselige artikler end en fys/kiro.

Hvordan er du i stand til at vurdere det?

[dpo]

Hvordan er du i stand til at vurdere det?

Jeg har efterhånden hørt rigtig mange historier om folk, der har søgt hjælp pågrund af en dårligkropsholdning og hvor de i sidste ende ikke har udrettet noget nævnværdigt. Mike Robertson og Eric Cressey vil jeg mene gør det bedre på dette punkt. Jeg mener også at problemer omkring kropsholdning er temmelig nemt at gå til i de fleste tilfælde hvis man bare læser lidt op på emnet og gider at arbejde for det. :xmas:

[dpo]

Fx. En tidligere klassekammerat fortæller mig at han har været til specialist ang. hans fremadskubbede bækken (svajryg).

Specialistens råd var at han trænede noget ryg. Hmm.

Det er altså det stik modsatte af hvad han netop bør, og specialistens råd er egentlig blot med til at forværre problemet.

Som jeg tidligere skrev så er, der jo selvfølgelig også folk på området, der ved noget omkring dette emne.

Men hvem kan man, som alm udviden jo ikke vide og derfor mener jeg at man i mange tilfælde er bedre stillet i dette emne hvis man selv læser op på sagerne.

[Guarden]

Hvis mavemusklerne er stærkere end lænden vil dette ikke resultere i et lændesvej men derimod det stik modsatte.

Altså et fremadskubbet bækken og ikke et bagudskubbet.

Så hvis du er meget svejrygget bør du finde ud af om det i virkeligheden ikke er dine abdominals, der er svage og hæmmede.

Det kunne være en god idé at du kiggede på nogen af Mike Robertsons og Eric Cresseys artikler omkring kropsholdning.

Det vigtige er at du stadig sørger for at opnå en træningseffekt i den tid du retter dine issues til.

Du behøver nødvendigvis ikke at følge Mikes og Erics artikler til punkt og prikke. Det kan også let overgøres.

Eftersom rec. abd. og ext. obliq. skaber bagudkipning af bækkenet vil de skabe en runding i lænden - ikke et lændesvaj.

Shirley Sahrmann taler om hvordan der skal være sammenhæng mellem styrken i følgende muskler:

1. Rectus abdominis & Hamstrings
   VS.
   
2. Erector spinae & Hoftebøjere
   

Tilsammen vil de 2 muskelpar opretholde en korrekt lændestruktur i hvile og under bevægelse.

Hvis mavemuskulaturen er meget stærk, vil man ofte se et mismatch imellem styrken i rec. abd. vs. ext. obliq., hvor ext. obliq. er den svageste.

@Silkeaben:

Sahrmann, McGill, Boyle m.fl. nævner desuden, at som oftest vil psoas være alt for svag, og har brug for specifik træning. Derimod skal der rettes opmærksomhed på at få gjort TFL mindre aktiv, eftersom den vil dominere hoftefleksionen sammen med rectus femoris.

PS. jeg kender flere rigtig dygtige fagfolk indenfor kiropraktikken/fysioterapien. Jeg har også oplevet mindre dygtige, men vælger at fokusere på dem der kan deres kram. De arbejder med det dagligt, og jeg har stor gavn af at sparre med dem. De kan sjovt nok også læse hvad der er af easy-to-read artikler fra T-nation. Jeg er selv stor tilhænger af Cressey & Co.

@ Trådstarteren

Læs de artikler David henviser til, de er rigtig gode.

Det er svært at fortælle dig specifikt hvordan du skal træne når man ikke har set din kropsholdning.

McGill refererer til nogle studier der viser, at det er vigtigere at få oparbejdet udholdenheden i lændemuskulaturen vs. styrke.

En fornuftig måde at gøre dette på kunne være vha. swings med en forholdsvis let vægt/high rep. Fokus skal være på at få gang i ballemuskulaturen imens du opretholder et korrekt lændesvaj.

Mvh. Jacob

[dpo]

Eftersom rec. abd. og ext. obliq. skaber bagudkipning af bækkenet vil de skabe en runding i lænden - ikke et lændesvaj.

Shirley Sahrmann taler om hvordan der skal være sammenhæng mellem styrken i følgende muskler:

1. Rectus abdominis & Hamstrings
   VS.
   
2. Erector spinae & Hoftebøjere
   

Jacob, har sådan set godt styr på hvad der forudsager hvad mht. kropsholdning.

Måske min oversættelse er forkert - du kan lige tjekke efter.

Anterior pelvic tilt resulterer i et lændesvej.

Anterior betyder forrest så derfor tænker jeg at oversættelsen er fremad tiltet bækken.

Posterior pelvic tilt resultere i at røv og ryg går ud i et.

Posterior betyder bagerst og derfor oversætter jeg det til et bagudtiltet bækken.

Derudover læser jeg dette billede, som at bækkenet tilter fremad og ikke bagud:

Tager jeg helt fejl her, så ret mig endelig.

[Guarden]

Jacob, har sådan set godt styr på hvad der forudsager hvad mht. kropsholdning.

Måske min oversættelse er forkert - du kan lige tjekke efter.

Anterior pelvic tilt resulterer i et lændesvej.

Anterior betyder forrest så derfor tænker jeg at oversættelsen er fremad tiltet bækken.

Posterior pelvic tilt resultere i at røv og ryg går ud i et.

Posterior betyder bagerst og derfor oversætter jeg det til et bagudtiltet bækken.

Derudover læser jeg dette billede, som at bækkenet tilter fremad og ikke bagud:

Tager jeg helt fejl her, så ret mig endelig.

Yes, posterior er bagtil, og anterior er fortil. Derfor vil meget aktive/stærke mavemuskler skabe et posteriort tilt og derved flad ryg.

[dpo]

Yes, posterior er bagtil, og anterior er fortil. Derfor vil meget aktive/stærke mavemuskler skabe et posteriort tilt og derved flad ryg.

Jes, men hvorhenne er det så at du ikke er enig i det jeg skriver? Enlight me. :xmas:

[Guarden]

Jes, men hvorhenne er det så at du ikke er enig i det jeg skriver? Enlight me. :xmas:

I mit første svar quoter jeg at du skriver korrekt med lændesvej, men galt omkring ant./post. tilt. No big deal...

Tror det er en trykfejl fra din side.

[dpo]

I mit første svar quoter jeg at du skriver korrekt med lændesvej, men galt omkring ant./post. tilt. No big deal...

Tror det er en trykfejl fra din side.

Jeg er stadig forvirret. Men det skal jeg måske være.

[Guarden]

Jeg er stadig forvirret. Men det skal jeg måske være.

næ, ikke som udgangspunkt.

Elvis frem, pelvis tilbage. Get the drift ?

Abs styrer elvis

[MaxPower]

dpo -> du skrev:

Hvis mavemusklerne er stærkere end lænden vil dette ikke resultere i et lændesvej men derimod det stik modsatte.

Altså et fremadskubbet bækken og ikke et bagudskubbet.

Første sætning er korrekt. For stærke/aktive mavemuskler giver rundet/flad lænd.

Anden sætning ikke korrekt: Flad/rundet lænd kommer når hoften er posterior tiltet, altså bagud (i modsætning til din tegning der viser anterior tilt).

[dpo]

dpo -> du skrev:

Første sætning er korrekt. For stærke/aktive mavemuskler giver rundet/flad lænd.

Anden sætning ikke korrekt: Flad/rundet lænd kommer når hoften er posterior tiltet, altså bagud (i modsætning til din tegning der viser anterior tilt).

Ååh nu jeg med. Det er mig, der så har kludret i tingene. Undskyld hvis det bragte forvirrig for trådstarter. :xmas:

[Tobias]

>dpo

din holdning til fys/kiro er ikke optimal, du har et generaliseret billede af disse behandlere.

Jeg er selv uddannet fysisk træner og fysioterapeut og læser jævnligt ny viden på nettet (også T-Nation), og er bestemt kritisk overfor hvad der skrives.

Min erfaring i klinisk praksis og som fysisk træner er at der kan være så usigelig meget galt med menneskekroppen at en specifik vurdering altid er at ønske.

Som i alle andre fag er der bedre og dårligere behandlere, tricket er at stole på at folk gør deres bedste ud fra uddannelse og erfaring, mere kan man ikke forlange.

Som Guarden rigtigt nævner er S.Sahrman inde på muskelkæder/sammenhænge, men det er også kun et bud, IKKE en specifik vurdering af trådstarters problem.

Velmente er rådene, men min mening er at intet kan erstatte en kompetent professionel vurdering af feks en fys/kiro.

Jeg kunne godt tænke mig at du tog en snak med en fyr som flemming enoch (www.fysiocenter.dk) han har nok et andet billede af fysfaget end du har.

Til Trådstarter: find en kompetent fys/kiro til at vurdere dig og brug internet råd med omtanke.

Mvh

Tobias

[dpo]

>dpo

din holdning til fys/kiro er ikke optimal, du har et generaliseret billede af disse behandlere.

Jeg er selv uddannet fysisk træner og fysioterapeut og læser jævnligt ny viden på nettet (også T-Nation), og er bestemt kritisk overfor hvad der skrives.

Min erfaring i klinisk praksis og som fysisk træner er at der kan være så usigelig meget galt med menneskekroppen at en specifik vurdering altid er at ønske.

Som i alle andre fag er der bedre og dårligere behandlere, tricket er at stole på at folk gør deres bedste ud fra uddannelse og erfaring, mere kan man ikke forlange.

Som Guarden rigtigt nævner er S.Sahrman inde på muskelkæder/sammenhænge, men det er også kun et bud, IKKE en specifik vurdering af trådstarters problem.

Velmente er rådene, men min mening er at intet kan erstatte en kompetent professionel vurdering af feks en fys/kiro.

Jeg kunne godt tænke mig at du tog en snak med en fyr som flemming enoch (www.fysiocenter.dk) han har nok et andet billede af fysfaget end du har.

Til Trådstarter: find en kompetent fys/kiro til at vurdere dig og brug internet råd med omtanke.

Mvh

Tobias

Hej Tobias.

Det kan godt være at du har ret. Jeg har nok bare været uheldig og næsten kun hørt om de mindre gode i faget.

Jeg ved ikke meget omkring uddannelsen bag fys/kiro og jeg ved heller ikke meget om selve faget.

Så derfor trækker jeg også delvist mine tidligere udtalelser tilbage. :xmas:

[Pjevsen]

hvis du stadig har problemer og trænger til yderligere nuancer på dit problem, så prøv at google Shirley Sahrman og det hun kalder: "The path of least resistance". Det kan dog være langhåret at læse...

Hvilket er en diskussion af fremtiden i fysioterapien???

[The_Pump]

Hey allesammen,

tak for interessen i tråden, håber alle jeres indlæg kan hjælpe mig lidt på vej til en bedre holdning.

Ååh nu jeg med. Det er mig, der så har kludret i tingene. Undskyld hvis det bragte forvirrig for trådstarter.

Går nok, fik pointen

Jeg er færdig med at læse Mike og Erics artikler. Synes det var "skræmmende" hvor godt nogen af tingene ramte mine problemer. Er dog stadig lidt forvirret på et par pkt.

1. har lidt svært ved at holde alle de muskler ned / områder adskilt som de snakker om, men der er nok ikke andet for end at studere anatomien nærmere.

2. Mike og Eric taler om knæprb. i forbindelse med holdningen. Jeg har knæsmerter i squat, lounges osv. det er som om det "knaser" i mine knæ. Smerterne aftager desto "varmere" mine knæ bliver. Har været hos en speciallæge med mine knæ efter jeg fik en henvisning af min læge. Speciallægen mente ikke umiddelbart det var noget man kunne gøre noget ved eller skulle gøre noget ved. Tror i de knæproblemer kan føres tilbage til min holdning?

Jeg skal helt klart have gjort noget ved det. Har også kigget lidt på deres træningsprogram. Der blev jeg til gengæld lidt "skuffet", er jo lidt pjattet med de store basisøvelser , men kan se på det hele, at jeg skal lave om på lidt af hvert. Dertil tror jeg jeg behøver hjælp af en med mere styr på tingene end jeg selv har og får. Derfor ville jeg lige høre jer alle af, om der er nogen som kender en kiro / fysio med styr på tingene. (gerne Århus området, at least jylland)

@dpo da du trænede for at rette op på S holdningen, brugte du da 100% deres program eller strikkede du selv noget sammen som tog udgangspkt. i Mike og Erics idéer?

@Guarden må jo lige få kæresten til at tage nogen billeder af mig fra siden, så kan du se hvor skidt / godt det står til.

[Tobias]

>pjevsen

Ikke forstået, da jeg hørte Shirley Sahrman til sidste fys fagfestival (hvor SS kom med et oplæg), forstod jeg det også som en måde at opfatte kroppen på?

Hun snakkede godt nok meget hurtigt, men synes ikke mit engelsk er SÅ dårligt..

Tobias

[Tobias]

>The Pump

God fys i århus, der ihvertfald har styr på sin teori og holdning: Morten Høgh, nu henviser jeg igen til fysiocenter.dk

Tobias

[Pjevsen]

>pjevsen

Ikke forstået, da jeg hørte Shirley Sahrman til sidste fys fagfestival (hvor SS kom med et oplæg), forstod jeg det også som en måde at opfatte kroppen på?

Hun snakkede godt nok meget hurtigt, men synes ikke mit engelsk er SÅ dårligt..

Tobias

Moving Precisely - Or taking the path of least resistance

Her fortæller Shirley Sahrmann om hendes syn på udviklingen af fysioterapi gennem hendes 48 år i faget - hvordan profession har ændret sig fra at være klinisk drevet til at være akademisk drevet.

Sakset fra Fagfestivalen som Tobias omtaler....

[Tobias]

nemlig ja

Som jeg forstod det, måske underforstået, kunne det også opfattes som en måde at se kroppen på?

Enlighten me

Tobias

[The_Pump]

>The Pump

God fys i århus, der ihvertfald har styr på sin teori og holdning: Morten Høgh, nu henviser jeg igen til fysiocenter.dk

Tobias

Okay, vil jeg prøve informere mig lidt om. tak