Melisen Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Lidt synd at cykelsporten i den grad bliver dækket ud fra doping perspektivet.Doping casesCykelsporten har afgjort et problem men det er absolut ikke et problem de er ene om.Næ, men det er alligevel påfaldende at 13 ud af 14 danskere på listen er/var cykelryttere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scorpio Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Næ, men det er alligevel påfaldende at 13 ud af 14 danskere på listen er/var cykelryttere.Så vidt jeg husker tallene har cykelsport ikke markant flere positive tests pr. kontrol end flere andre sportsgrene. Det kan dog ændre sig med den ikke-randomiserede strategi, som køres pt. i TdF..Men det er da påfaldende. Dog skal man huske, at flere af de navne, der er på listen ikke positive tests, men selv-indrømmede tilfælde; Skibby, Riis, Holm, Dalgaard, Pedersen, Hamburger. Det er sket som eftervirkning af det pres og fokus, der er på doping i netop cykelsporten.Om Hamburger kan man så indvende, at han havde en "næsten" positiv prøve, men omvendt var han den første i verden, der blev testet med den dengang nye EPO-test. Atleter i andre sportsgrene var således i god tid advaret om, at der nu var en test, der kunne spore EPO i urin.Jeg tænker tit på Rasmus Damsgaards bemærkning om, at i løbet af 1 sæson testes en cykelrytter mere end en professionel fodboldspiller i hele sin karriere. Ofte kommer fodboldspillere tilbage efter muskelskader "på rekordtid". Det kan man jo så tænke over.Ang. Operacion Puerto var der jo fremme, at kunde-listen hos Fuentes var på 200 atleter, heraf 56 cykelryttere. De spanske myndigheder har dog nægtet af frigive oplysningerne. Og især oplysninger om de andre forbund (ikke cyklister) skete, der det, at listen pludselig kun var på 56 personer, alle cykelryttere.. Så hvor man i cykelverdenen stadig her 2 år efter snakker om Contador, Pereiro og Valverdes indblanding i bloddopingsagen, fordi der fortsat er fokus på doping i cykelsport, glemmer vi belejligt de atletikfolk, skiløbere og fodboldspillere (både fra Primera Liga og hold fra den næstbedste række), der var på listen.Der er i mine øjne ikke tvivl om, at cykelsport er en af de sværeste sportsgrene, at dope sig i. Man skal virkelig være kreativ og enten bruge meget lave doser og dette releativt sjældent, eller kaste sig ud i vanvittig brug af ikke-godkendte lægemidler. Fx. fodboldspillere har gode mulighed for kortere steroidkure. Og i atletikbranchen er der flere gange fremført hård kritik af den måde kontrollen fungerer på, hvor atleterne reelt er advaret i forvejen om kontrollerne.Det er ikke et forsøg på at skabe sortsyn omkring sport i det hele taget, eller et forsøg på at "forsvare" cykelsport - men blot et perspektiv på, at der er forholdsvis mange cykelryttere på lsiten. Men dem, der er på listen er der af en bestemt grund, det kan ingen benægte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blackmoore Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Spekulationen er: Kunne dette være et tegn på at doping faktisk er betydeligt mindre brugt end før.......altså at feltet nu er mere menneskeligt, og sådanne vilde holdpræstationer ikke mere er muligt når man ikke fyldt op med ulovlige medikamenter?Ja, det har jeg også tænkt på..Der er ikke det samme Telekom tog eller US postal ekspress der kan dominere alt.Så, måske er der, trods alt, en lidt renere sport nu her. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 Røvsyg etape, der endte i eksplosion.Synd for Menchov at han styrtede da han gik i angreb. Ville havde været spændende at se, hvordan det var gået hvis han ikke var styrtet.Men ellers perfekt CSC-kørsel. Utroligt at en så "lille" stigning kunne skabe så meget ravage. Evans bestemt i vanskeligheder i dag. Stærkt af Sastre, loyalt af F. Schleck (som vist endog går i gult) og A. Schleck tilbage så stærk som man har forventet. Kohl kørte imponerende godt. Vandevelde viste svaghedstegn.Der er lagt i kakkelovnen til tirsdag og onsdag. Med de svaghedstegn først Evans og derefter (måske) Menchov viste, så er det jo lige før man rent faktisk tror lidt på Sastre......og det endog selvom F. Schleck igen kørt fra Evans i bjergene og dermed bestemt er med i spillet seriøst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melisen Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 Det er efterhånden kun nødvendigt at se de sidste 30 minutter af etaperne. Men, oh, hvilke 30 minutter... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scorpio Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 Evans ser stadig mærket ud og sidder skævt på cyklen. Dog havde jeg egentlig regnet med at denne stigning ville passe ham godt, og at han ville beholde trøjen efter hård kamp. God taktisk kørsel af CSC. F. Schleck har fokus det helt rigtige sted, og venter bare til sidst med at tage tiden. Og Kohl er jo flyvende! - han bliver en farlig mand de sidste to alpe-etaper. Jeg tror, at de hårde dage tirsdag og onsdag passer CSC-rytterne bedst, hvis de ligger det samme pres, som de har gjort på de andre etaper.En bemærkning omkring Gustov - nu er det anden bjergetape, hvor Gustov sidder klar bagved Voigt til at overtage føringen, når Voigt falder fra, men hvor Voigt ender med at sætte Gustov fra hjul istedet. Det er ikke meget vind, han har nået at få på næsen på de stejle veje.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 (edited) Voigt og A. Schleck er bare vilde hælperyttere pt. De flår alle andre end farvoritterne fra hinanden, så der er serveret til F. Schleck og Sastre.Virkelig vild kørsel. Og Arvesen og Cancellara er super kørende når det er fladt/let stigende terræn. Godt nok ikke sjovt for de andre når/hvis Sørensen og O'Grady også er på toppen. Edited July 20, 2008 by jarvig13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Har jeg gået glip af noget, eller har Ekstrabladets Journalist gang i noget fuldstændigt vanvittig bagvaskelse af Rasmus Damsgaard?Jeg har aldrig set noget fra Damsgaards side der kunne tyde på han gik på kompromis med Antidoping arbejdet.Senest var han ude med en søndelemmende kritik af UCI og WADA's manglende resultater med at finde tests for de forskellige nye EPO typer. Han har presset på for blodpas, og bestemt ikke lagt fingrene imellem. Inden CSC og han begyndte at arbejde sammen, kritisrede han CSC/Saxobank sønder og sammen og angreb deres integritet. Kan virkeligt ikke se noget der tyder på det modsatte, har jeg gået glip af noget?http://ekstrabladet.dk/sport/cykling/tour/article1036101.eceOG SÅ VIL MAN naturligvis møde argumentet, at Bjarne Riis og Team CSC Saxo Bank i samarbejde med lægen Rasmus Damsgaard og hans bagland på Bispebjerg Hospital har verdens bedste system mod doping.Det er i hvert fald den holdning, holdet selv promoverer.Men man kunne også godt markedsføre den opfattelse, at Damsgaard forsker i doping – ikke i antidoping. Han har bedt om indsigt i dopingprøvernes forskellige parametre og værdier fra de officielle laboratorier.Det udlægges af Damsgaard som forskning i antidoping.Det kunne også udlægges som vejen til at finde ud af, hvordan sportsfolkene ligger i forhold til dopingradaren, som en dansk cykelrytter nævnte forleden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apprenti Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 tja, man kan se det fra to sider og EB vælger naturligvis den mest opsigtsvækkende. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Well, nu laver EB jo det de åbenbart er sat til jorden for, nemlig at spekulerer uden beviser. Man kan da godt spekulerer som ovenstående, men så er modtagelsen også herfra derefter, nemlig at når man ikke har nogen beviser for sine vilde spekulationer, så er det intet andet end semi-interessante (i bedste fald, ellers uinteressante) spekulationer.Nå, men i dag er det kongeetapen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Hvad med den rigtigt frække? Den som hvadenten det gik godt eller dårligt ville blive legendarisk.Altså, A. Schleck har været endnu skarpere i bjergene end jeg endog ret optimistisk forudsagde før vi ramte Pyronæerne. Desværre havde han én dårlig dag da han tabte 9 min. Havde han ikke haft denne dårlige dag, så ville jeg gætte på at han rimeligt komforabelt havde siddet i gult.....blandt andet fordi hans enkeltstart heller ikke er dårlig.Nå, men nu ligger han altså hvor han gør. Så hvad kan man bruge dette til. Det "sikre" - og det Riis sikkert vælger - det er at bruge ham som andre dage......at lade ham kører i tempo over det sidste/de to sidste bjerge så alle i førergruppen ser måner og stjerner og så derfra ser om F. Schleck eller Sastre kan gøre den sidste lille forskel som giver CSC sejren.Men, men, men. Hvad hvis A. Schleck (som jeg realitisk mener INGEN i verdens hårdeste løb kan følge (= Andy pt den sygt bedste bjergrytter i verden)) kørte på Galibier?Hvor ville det være smukt. Ewans har ikke holdet til at trække hurtigt = hvis Schleck ikke bare skal flyve væk og vinde etapen med +10 min så må Ewans selv trække......over 2-3 bjerge med alle de andre på hyggeligt hjul af ham. Hvor ville det være smukt. Hvor ville det være modigt. Hvor ville det være genialt.For helvede Riis, send Andy ud på sit livs første totalt vilde mission......angrib på Galibier....og angrib så Andy kører maks på resten af etapen.Jeg ved godt han er 9 min efter. Men tænk over det. Han er formentlig den stærkeste rytter i feltet pt. Rykker han, så går det altså stærkt. Alle ville kigge på Ewans og sige "Ok, så er det nu du (Ewans) og dit hold skal hive dette hjem". Og i løbet af ingen tid ville Ewans være ladt alene og skulle nu trække over 100 km for at holde Andy indenfor en rimelig afstand. Edited July 23, 2008 by jarvig13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Watts Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Hej JarvigJeg har tænkt den samme vanvittige tanke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Yeps.Det siger selv, at hvis det var dengang f.eks. US Postal eller Telekom sad med deres voldhold, så ville det være selvmord og totalt håbløst. Og også i år hvis A. Schleck havde siddet i samme situation på et andet hold end CSC og så angreb, så ville det også være håbløst, da CSC bare er det stærkeste hold i årets tour.Men netop fordi det er Lotto og Rabobank som hhv. Ewans og Menchov kører for så giver det pludselig mening. Jeg tror Kohl ville have nok is i maven til ikke at blande sig. Rabobank må man formode vil "hjælpe" Lotto. Pointen er selvfølgelig bare, at begge hold ser så svage ud i år, at lynhurtigt så er det Ewans og måske til dels Menchov som må sidde og trække alene......med Frank, Sastre og Kohl på behageligt hjul af dette.Dette ville jo være et mararidtsscenarie for Ewans og Menchov........selv at skulle give nærmest max over så mange km for bare at holde afstanden til Andy indenfor det rimelige. Og når så alle tre (Andy, Ewans og Menchov) var ved at gå helt død, så kørte Sastre og Frank på skift indtil de fik hul (og så måtte de bare accpeterer hvis Kohl rent faktisk kunne følge med en eller begge af dem).Det ville være modigt, genialt og ultra smukt, hvis Riis turde lave denne genistreg. Edited July 23, 2008 by jarvig13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karl Æg Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Til dem der måtte have overset det, så kommenterer Jørgen Leth og Carsten Ritter dagens etape på sporten.dk. Det er meget forfriskende at få en pause fra Rofl og Dennis, og der er ingen i dette land der kommenterer det løb så godt som Leth Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Jeg savner også Leth.Kunne være sjovt med Ritter, Sørensen og Leth til at kommenterer sammen. Ritter til alle de faktuelle ting og løbende kommentering, Sørensen til cykelanalyserne og ekspertkommentarene og Leth til faboleringerne, anekdoterne og alt det udenom løbet (kultur, mad, bygninger osv).Det ville være ret lækkert. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetter Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Til dem der måtte have overset det, så kommenterer Jørgen Leth og Carsten Ritter dagens etape på sporten.dk. Det er meget forfriskende at få en pause fra Rofl og Dennis, og der er ingen i dette land der kommenterer det løb så godt som Leth Enig. Leth er kongen over alle kommentatorer. Pasioneret og intelligent Tdf-elsker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FFS Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Jeg ville ønske Rofl ville stoppe med a promovere sig selv hele tiden. "Jeg" og "selv" burde forbydes! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Bare som service, så må jeg lige igen quote mig selv for quotninger af Mader/Leth. Det var tit sort, men for hulen da, hvor var det lækkert."..Christophe Moreau ... det ser tungt ud, men det går altid hurtigere end man tror med ham ... en slags stor hurtig langsomhed.."- fra Moreaus prolog i 2002"Leth: ..byen er berømt for sin produktion af hårnåle. Mader svarer: ..dér må jeg hen!""..Han behandler cyklen som en gammel led kælling der har fortjent det.."- Maders reaktion, da Johnny Weltz smider cyklen op på en forbikørendeladvogn i '94 ved Nice"..Se hvor rolig han sidder i sadlen, selv når han står op.."- om Armstrong"..den store, brune muskel, smaskende i sin tidsspisning.."- om Indurain"..Det kunne være smukt, hvis de holder hjem ... men det er nok mere tanke i fiktionens verden ... end i realitetens.."- Mader drømmer om at Jalabert-gruppen kan holde hjem med 14 minutter til feltet og 65 km igen"Leth: ..der sidder han, Alex Zülle, med skjorten åben, nøjagtig somRichard Virenque. Mader: ..ja, og Peter Belli.""..Brochard stikker, nej, det er Moreau ... Dufeaux ... DUFEAUX er gået..""Mader: ..ja, på godt dansk ville man sige, at han er en flot fyr. Leth: ...ja!""..og der sidder solkongen omgivet af sit blå hof ... ja han ligner en emmenthaler i en blå castello sandwich.."- Indurain og hans Banesto-hold"..og så rejser Rominger sig med sit fjederlette tråd..""..Som en bøffel mod et vandhul styrer den gule muskel mod toppen af bjerget.."- om Indurain"Mader: ..her er Rolf! Han har sat sig forrest i grupettoen og styrer den nu sikkert op over bjerget. Rolf har altid et godt overblik i de situationer, der opstår i løbet. Leth: ..ja, Rolf nyder stor respekt i feltet.."- Mader og Leth kammer endnu engang over i skamrosningen af Rolf Sørensen, som altid dansede blandt de sidste på bjergetaperne"..Ja, de har halet ind på udbryderne ... men disse kører naturligvis også op ad bakke lige nu..""..Riis er den store klinges ædle betvinger.."- under en bjergetape i '96"Leth: ..igen disse frygtelige paverer. Mader: ..ja, de ligger nærmest anarkistisk som kastet ned fra himmelen i et frådende raseri.."- fra Paris-Roubaix med de karakteristiske brostensstrækninger"..Han hedder ikke Dan, han hedder Jesper!" - en fortørnet Mader opdager ikke (modsat stort set alle andre) at fransk TV præsenterer rytterne med et flag efterfulgt af landets tre første bogstaver."..næsten symbolik i helikopteren ... som Jalabert flyvende ned ad bjerget.."- om Laurent Jalabert under Touren 2001"..han mangler bare madkurven, så ligner han en, der skal på skovtur.."- Alex Zülle på startrampen inden enkeltstarten under Touren 1995"..Riis hænger .... Riis i vanskeligheder ... Riis er sat ... LAAAANG pause ... eller er han kørt ... ja, Riis er kørt ... Riis er kørt fra gruppen med Indurain .... Riis i udbrud.."- da Bjarne Riis stikker fra Indurain og Zülle under Touren 1995"..det er jo en ren Pentagon, der her. Der sidder jo en masse topguns der ... med Botero, den spanske forbindelse.."- US Postal, ONCE og Kelmes Botero fører an i jagten på Jalabert"Mader: ..han er sat, Extebaria er sat. Leth: ..ja han er plantet midt på stigningen. Mader: ..det er en planteskole, vi kikker på.""..Intet er sandsynligt.."- et umotiveret udbrud fra Mader"..disse klodsede hjelme der gør rytterne grimme og ukendelige.."- Leth i frustration over at rytterne nu er begyndt at bruge de nymodens hjelme"..manden de kaldte hest ... i dag var han bedst.."- Garcia Acosta minder, ifølge Mader, meget om en hest"Leth: ..der er forøvrigt en anekdote om stedet her. Der kom en nøgen kvinde ned fra bjergene ... de kaldte hende tossen fra Pyrenæerne ... det eneste hun sagde var: 'Ulvene ... Bjørnene er mine venner'. Så smed de hende i fængsel, hvor hun døde. Mader: ..ja, en barsk historie.."- Leths udbrud, lige efter han har underholdt med oplysningen om, hvor Pyrenæernes sidste højovn var i funktion"..Sastre er mindre formuleret end Moreau.."- i en forklaring om slagsmålet mellem Moreau og Sastre"..Riis' blotte tilstedeværelse på touren giver løbet et skær af autencitet..""..Zabel som i øvrigt har en blondine som kone.."- Maders umotiverede kommentar, da man ser Zabel i gult i starten af Touren 2002"..Se Armstrong uden hænder på cyklen, som de store drenge på gaden..""..der er øget til feltet ... som trækker ind på gruppen ... nu står de stille.."- lad mig lige forstå det rigtigt: først øges der til feltet, som ikke giver sig og indenfor samme sekund haler ind igen, hvorefter de tilsyneladende resignerer - alt sammen indenfor få sekunder af den Maderske tid"..og så nyt angreb, Stuart O'Grady ... overraskende ... PAUSE ... for at køre spurten.."- da O'Grady meget overraskende smutter fra feltet på en bjergetape. Mader prøvet at retfærdiggøre O'Gradys angreb med at han vil sikre sig point i den indlagte spurt, som er 30 km. væk!!"..Han sidder, som i en børnestol der er alt for lille til ham.."- om Dierckxsens, da han begynder at koge på vej op ad La Plagne"De falder som fluer i et køleskab""Garcia Acosta med det store, hesteagtige hoved.."- Maders uforbeholdne mening om Acosta"Uindtagelig ... indtil den altså blev ... indtaget.."- Leth fabulerer over en lettere utilgængelig fæstning på ruten"..og Michael Douglas trækker feltet.."- da Mader opdager, at feltet ikke trækkes af den 50+ -årige amerikanske skuespiller, forsvares kommentaren med at der jo er så mange amerikanske skuespillere dernede i forbindelse med Touren"..det er næsten Pyramidalsk ... husene er placeret næsten som en cirkel.."- Leth opfinder her et fuldstændigt nyt ord over temaet de cirkulære pyramider"Armstrong kan nærmest bombardere asfalten med sin krop uden at tage skade.."- under den sidste enkeltstart snakkes der om, at Hamilton let kommer til skade ved styrt"..et kørende harmonika-pissoir.."- da Armstrong træder af på naturens vegne i fart"..og netop dette faktum at Jean-Marie Leblanc kan rumme alt den mad han jo er forpligtet til at indtage, som vært for et sådan løb, vidner jo om hvor stor en personlighed han i virkeligheden er.."- Mader (uden tvivl med et stjålent blik på sin egen tiltagende kuffert) væver flot en forbindelse mellem mængden af mad en person kan indtage og vedkommendes karakteregenskaber Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Der er kun to muligheder for, at CSCs taktik i dag ikke skal kaldes kujonagtigt og decideret talentløs.De to muligheder er:1. Frank og Sastre er begge trætte og har ikke overskudet til at køre stærkere end det CSC kører nu.2. Enten Frank eller Sastre (eller begge) har udmeldt at de har guddommelige ben i dag og at de vil kører de andre sønder og sammen på Alpe d'Huez.Hvis det er sådan at begge har nogenlunde de ben vi forventer/håber på, så er det ren gakgak. Sådanne ben er til at de måske napper 30-60 sek på de andre på Alpe d*huez. Men hvad hulen kan nogen bruge det til????? Det er jo fuldkommen inkompetent i så fald. Fail i faget at være leder for et cykelhold og derudfra lægge den vindende strategi.I fald Frank og Sastre har "normale ben", så kunne CSC stort ikke vælge en dårligere taktik for dagens etape. På ingen måde at angribe og på den anden side at slide sine hjælperyttere op uden at gøre en forskel.Som sagt, så kan kørslen kun retfærddigøres, hvis Frank/Sastre enten har rigtigt, rigtigt skidte ben i dag eller de lige omvendt har gudommelige ben i dag. Alt andet, og så har CSC fejlet i den mindst simple dicplin der findes: At se på hvordan man kan hente sekunder fra sine modstandere med tanke på, at mindst to modstandere vil overhale dem på enkeltstarten. Edited July 23, 2008 by jarvig13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mugge Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Det bliver spændende, når de begynder at kører op af Alpe d'Huez. Sastre og F. Schleck skal virkelig eksplodere forholdsvis tidligt og holde hele vejen, hvis de skal tage nok tid fra Evans og Menchov. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetter Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) ja hvis Sastre eller Schleck ikke gør noget stort på Alpe d'Huez, risikerer CSC jo nærmest at de ikke før en rytter på podiet. Edited July 23, 2008 by zetter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Flot cykelløb.For hulen hvor ser Andy stærk ud. Tænk hvis han ikke var gået kold på den tidligere etape. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mugge Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Man må lade CSC, at de sætter Evans under pres. Det siger lidt om Evans styrke, at han kan blive ved med at svare igen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Jeg kan slet ikke fatte hvor stærk Andy er. Det er jo grotekst at være så meget bedre han er end alle andre på d'Huez Edited July 23, 2008 by jarvig13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenrikJ Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Så mangler Sastre bare 2 minutter mere Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.