Program - 50 chinup på 1 år

[RuneB]

jeg er frisk....

lidt simpel logik viser jo tydeligt at du er helt galt på den, men ok hvis du heller ikk tror alle de andres bud i denne tråd, så led du bare alt det du har lyst til

Hey Teddy.

Jeg havde lovet at komme med et review, det må vente...jeg kan ikke selv finde det på pub med...jeg har været på flere kurser hvor jeg har fået det forklarede af cand sci og jeg har set en del reference på det igennem tider... en god ven af min er cand sci... så jeg kommer snart med et...

Det jeg prøvede at forklare var at når man har et helt år til at træne er det hensigtmæssigt at inddele træning i en periode hvor man fokuser på max styrke og en periode hvor man fokuser på power og muscular endurance (+15RM). Max styrketræning løfter det niveau ens muscular endurance og power kan komme på... Uden max styrke vil man så at sige stagner(gå i stå) med sigen træning. Dvs. at Sil med jeres dårlig råd med høj volume træning til at starte med vil opleve at hans træning rykker i starten for derved at gå i stå ved et bestemt antal reps... eller bare rykke meget langsomt fremad...jeg har læst om grease the groov og den er beregnet til folk der skal 14 reps... hvis det kan bruges til 50 reps vil jeg kan se reference før jeg tror på det... Teoretisk set ikke.. fordi man vil stagnere hurtigt så snart man kommer over 15 reps. Styrketræning ved 15 reps rykker ikke meget ved ens maks styrke kun muscular endurance. Høj volume træning er rigtigt fint i den sidst periode, men ikke som "grease the groove" fordi arbejdstiden (antallet af reps) er for lav til at rykke ved ens anaerobe kapacitet (tiden skal være imellem 20-90 sek.)

Muscular endurance forbedre det anaerobe system tilknyttet de enkelt muskelfibre. Ved at træne anaerobe træning sker primært en forøgelse af enzymer og enzym aktivitet i de enkelte muskelcellers cytosol (cellevæske). Kan man ikke aktivere flere muskelfibre ske der ikke en optimal adaption i flere muskel celler kun dem man kan aktivere i forvejen. Max styrketræning øger mængden af muskelceller du kan aktivere plus forbedre de mekanisk forhold i de enkelte fibre så man både for bedre mekaniks forhold i de enkelte fibre, mere udholdenhed + man kan aktivere flere muskelfibre....

EN af verdens førende perioderiserings ekspert Tudor Bomba skriver følgende i hans bog "Periodization training for sports":

"Conversion to muscular endurance requires more than 15 - 20 reps "(commentar : fra max styrke) side. 24

han er op til flere skitsering af planer der bygger på max og derefter en periode med power og muscular endurance....s.124,143 osv.

"the importance of maximum strength for endurance-dominant sports increases in proportion to external resistance. For instance, 400m svimmers have 2 pull against water resistance with greater force than 800-1500m svimmers" s.213

"maximum strength training is the only way to adapt the neuromuscular system 2 pulling heavy loads, providing a strong foundation on which to enhance muscular endurance"

Jeg synes det er ret tåbeligt at afvise det jeg forklare som ulogisk når det er almen viden indenfor trænings physiologi og anvendt af alt fra atletik folk til bane rytter... Har du nogensinde hørt om nogen sprinter der ikke træner maximal styrke...og til dem der skriver at man skal træne begge samtidig... synes jeg i skal læse hvad jeg har skrevet tidligere....

Der er ikke kommet nogen god ideer til hvordan du kan inddele din trænings periode udover der jeg har skrevet... det praktisk ideer er fine...så læs hvad jeg har skrevet igen og brug det.. post evt. selv en plan...udfra det jeg har skrevet.

Edited September 19, 2008 by RuneB

[teddy]

du har tydeligvis ikke læst meget på GTG siden du skriver det er til folk der vil nå 14 reps, hænger ikke sådan sammen, så hvor har du set det??

Er ellers enig i at det normalt er fordelagtigt at køre noget tung chin træning, men selvom du siger et år er lang tid, så er det ikke ret lang tid hvis han skal nå at kunne lave 50rep i træk.

[RuneB]

"et år er ikke langtid"....ok men hvad vil du sige med det?

Jeg har læst på det og jeg har set gtg i flere sammenhæng, men forklar mig da hvordan det hænger sammen, og hvordan GTG på den måde Sil er blevet forslået er fordelagtigt i forhold til min periodisering...jeg har argumenteret for hvorfor metoden i hans eksempel ikke holder... så forklar mig hvorfor den virker?

[Søren W]

RuneB -> Jeg ved 0 om teori ca., men når jeg læser dine argumenter hænger de ikke sammen. F.eks. synes jeg sammenligningen med en banecykelrytter er dårlig. Du skriver at der ikke findes baneryttere, der ikke træner tung styrketræning, men mon ikke det hænger sammen med at de skal kunne køre så hurtigt som overhovedet muligt, og derved har brug for stor styrke? Sil skal "bare" klare 50 reps, han skal ikke gøre det hurtigere end en konkurrent. På samme måde er sammenligningen med svømmere også ved siden af da belastningen, alt andet lige, er den samme for chins uanset om man laver 3 eller 60.

For at komme med ren empirisk bevisførelse findes folk, der kan tage mange chins, blandt udøvere af gymnastik, klatring mv., altså folk der generelt får udført bevægelsen et hav af gange i løbet af et træningspas, alene det er efter min mening nok "bevis" for at GTG virker.

Edited September 19, 2008 by Søren W

[teddy]

Rune

har først set tråden nu, men gider ikke skrive en større uddybning, da det søren har skrevet dækker meget godt min holdning..

at træne tunge chins med vægt, vil højst sansynligt hjælpe til man kan lave 20-25 rep, derefter tror jeg det har tæt på intet at sige hvis du kan tage flere..

hvis du ikke har set noget ang GTG for over 14reps, så har du ikke læst ret meget og jeg gider ikke at finde link til dig

[MaxPower]

Bare for referencen.

Klaus fra Crossfit Copenhagen skulle eftersigende være den bedste dernede til pullups (kipping) - og han kan lave i starten af 40'erne.

Han er en lille spirrevip stort set uden ben (han har så også en busted knæskal at undskylde sig med pt).

Jeg ved selvfølgelig ikke hvor længe han har brugt på at træne sig op til det.

[Søren W]

Bare for referencen.

Klaus fra Crossfit Copenhagen skulle eftersigende være den bedste dernede til pullups (kipping) - og han kan lave i starten af 40'erne.

Han er en lille spirrevip stort set uden ben (han har så også en busted knæskal at undskylde sig med pt).

Jeg ved selvfølgelig ikke hvor længe han har brugt på at træne sig op til det.

Som den ægte CF'er han er har han naturligvis heller ikke specialiseret sig i det

[ctc]

Videoer af verdensrekord sat sidste år: 46 pullups på et minut: WR i pullups på ét minut

Og reglerne og flere verdensrekorder: Recordholders Chin-up

[MaxPower]

Som den ægte CF'er han er har han naturligvis heller ikke specialiseret sig i det

LALALA

Det er nu ikke meget galt i og med han i praksis ikke har kunne lade en daddel med benern.

Videoer af verdensrekord sat sidste år: 46 pullups på et minut: WR i pullups på ét minut

Og reglerne og flere verdensrekorder: Recordholders Chin-up

Sick!

Måske er det svært at undgå ved den hastighed, men jeg synes nu godt man kan se et ikke ubetydeligt leg-kick. Også en meget svær regel at håndhæve 100% og generelt er hans stil utrolig pæn.

[teddy]

"et år er ikke langtid"....ok men hvad vil du sige med det?

Jeg har læst på det og jeg har set gtg i flere sammenhæng, men forklar mig da hvordan det hænger sammen, og hvordan GTG på den måde Sil er blevet forslået er fordelagtigt i forhold til min periodisering...jeg har argumenteret for hvorfor metoden i hans eksempel ikke holder... så forklar mig hvorfor den virker?

mangler du beviser, så kig her feks:

http://forum.dragondoor.com/training/message/542012%5C

[Waits]

mangler du beviser, så kig her feks:

http://forum.dragondoor.com/training/message/542012%5C

ja der kan du selv se... han peaker med 31. Hvis han skal højere op skal han bare dødløfte

Se bare på Tactical Strength Challenge resultaterne.

Seriøst, så mener jeg RuneB har nogle gode pointer med at periodisere samt træne tunge pullups i tillæg til de andre råd, men at anbefale IKKE at gå til f.eks. klatring, reps eller lave GTG, til fordel for at dødløfte, virker i mine øre tåbeligt. Jeg kan ikke underbygge det med videnskabelige artikler, blot med hvad man ser dem der har lavet rigtig mange pullups har trænet (f.eks. ovenstående pr, eller linket til armstrong).

[RuneB]

- Klatring er helt fint... man bliver rigtigt ond til at lave pull ups af klatring... men det tager lidt længere tid ind et år, hvis kan skal nå halvtreds. det samme med crossfit, har argumenteret for det i et tidligere indlæg... man kan gøre det mere specifikt..

- enig med masser af reps, men sidst i perioden.. 2-3 måneder før.

- GTG? hmm... overbevise mig med nogen argumenter..? linket er lidt for tyndt.

- jeg er helt enig med at nu flere reps man kan tag nu mindre betydning har de tunge chins...

dødløft, kettlebel swings og teknik træning af kippet...jeg argumenteret for det før... power conversion...ikke for at tag på i benene, under ingen omstændigheder...tynde stænger er selvfølgelig at foretrække...lav volume, høj intensitet og vægttab samtidig.. ideen er kun at optimere kippet

- dødløft til fordel for...jeg har aldrig sagt til fordel for noget af det andet... jeg har argumenteret og underbygget det mest af det jeg har skrevet, jeg mangler stadig at se forklaringer og argumenter...

Teddy.. langtid? ok det er ikke langtid til at kunne tage 50 chins.. derfor min forslag om specifik træning og periodisering...

Søren W-- at kalde gymnaster og klatre et bevis på at gtg virker er lidt for tyndt... først og fremmest bliver de gode til chins over langtid hvilket der er en helt fin forklaring på for. ikke 1 år. For andet laver de meget andet udover chins hvilket gør dit empirisk bevis endnu mere tyndt...jeg har forklarede hvorfor jeg tror klatre bliver meget gode til chins...

[RuneB]

Teddy... lad os antage at jeg ikke har læst særligt meget om GTG...det må være relativt og derfor må du have læst meget mere, ik? Jamen så forklar dig..drop dine links... forklar din viden om GTG så jeg bedre kan forstå GTG... Jeg vil gerne lære noget nyt og jeg kan sagtens acceptere at GTG er metoden, men jeg vil gerne forstå det.. så jeg kan blive ligeså oplyst som dig selv... det der med at du ikke gider til at forklare er for tyndt.. 3 linier og out, der sku svært at tag seriøst.

Edited September 20, 2008 by RuneB

[RuneB]

RuneB -> Jeg ved 0 om teori ca., men når jeg læser dine argumenter hænger de ikke sammen. F.eks. synes jeg sammenligningen med en banecykelrytter er dårlig. Du skriver at der ikke findes baneryttere, der ikke træner tung styrketræning, men mon ikke det hænger sammen med at de skal kunne køre så hurtigt som overhovedet muligt, og derved har brug for stor styrke? Sil skal "bare" klare 50 reps, han skal ikke gøre det hurtigere end en konkurrent. På samme måde er sammenligningen med svømmere også ved siden af da belastningen, alt andet lige, er den samme for chins uanset om man laver 3 eller 60.

For at komme med ren empirisk bevisførelse findes folk, der kan tage mange chins, blandt udøvere af gymnastik, klatring mv., altså folk der generelt får udført bevægelsen et hav af gange i løbet af et træningspas, alene det er efter min mening nok "bevis" for at GTG virker.

Enig, mit argument med banerytter er ikke helt velplaceret... eksemplet skulle illustere at når aktiveteter ved maximal aktivitet tager under 2 min, er den anaerobe kapacitet samt den power man kan udvikle af betydning for resultat.... at vi ikke taler power endurance (kraft * tid, anaerobe kapacitet) men kun muscular endurance (kraft, anaerobe kapacitet) forvirre billedet en del i mit hoved ihvertfald, man skal vide noget om hvornår(tiden) grebet bliver den begrænse faktor fordi det er tilladt bare at hænge og holde "pause" i princippet kun man hænge i 5 min, lave 3 kipping chin ups og så hænge igen 5 min... jeg ved ikke hvornår grebet bliver begrænsende.. gør i? eller hvor meget resistution man kan forvente når man hænger???

Kippet kræver at en bestemt power udvikles for at kippet er så besparende som muligt... hvilket begrænses af den anaerobe kapacitet samt at der skal udvikles en stor kraft på korttid, power (kraft * tid). Så man kan hellere ikke afskrive at power udviklingen ikke har en betydning. Når han udtrættes er det meget vigtigt at han stadig kan udvikle den samme power for at have et effektivt kip, nu længere tid han kan begrænse overkroppens betydnings nu flere kan nå at lave.

det er også svært at sige om V02 max bliver en begrænsede faktor, da man ved en kipping pull up aktivere en ret stor andel muskelmasse.

[Søren W]

Dødløft til at blive god til chins, madre de dios, vil man være god til at lave chins skal man lave chins, vil man være god til at lave mange chins skal man lave mange chins. GTG er lig med mange chins uden at brænde af.

[zetter]

Enig, mit argument med banerytter er ikke helt velplaceret... eksemplet skulle illustere at når aktiveteter ved maximal aktivitet tager under 2 min, er den anaerobe kapacitet samt den power man kan udvikle af betydning for resultat.... at vi ikke taler power endurance (kraft * tid, anaerobe kapacitet) men kun muscular endurance (kraft, anaerobe kapacitet) forvirre billedet en del i mit hoved ihvertfald, man skal vide noget om hvornår(tiden) grebet bliver den begrænse faktor fordi det er tilladt bare at hænge og holde "pause" i princippet kun man hænge i 5 min, lave 3 kipping chin ups og så hænge igen 5 min... jeg ved ikke hvornår grebet bliver begrænsende.. gør i? eller hvor meget resistution man kan forvente når man hænger???

Kippet kræver at en bestemt power udvikles for at kippet er så besparende som muligt... hvilket begrænses af den anaerobe kapacitet samt at der skal udvikles en stor kraft på korttid, power (kraft * tid). Så man kan hellere ikke afskrive at power udviklingen ikke har en betydning. Når han udtrættes er det meget vigtigt at han stadig kan udvikle den samme power for at have et effektivt kip, nu længere tid han kan begrænse overkroppens betydnings nu flere kan nå at lave.

det er også svært at sige om V02 max bliver en begrænsede faktor, da man ved en kipping pull up aktivere en ret stor andel muskelmasse.

Ja man aktiverer en stor del muskelmasse ved kipping pulls, men da den samlede tid er så kort har VO2-max vel ikke noget at sige. (og så er power= kraft x hastighed eller sagt på en anden måde: (kraft x vej) /tid.

[RuneB]

Zetter. Vo2max har faktisk en betydning for 400m løber...hvilket vare under 1 min... men er alligevel stortset enig, men .... nu når jeg tænker det efter...der vil højst sandsynligt hellere ikke være nogen ilt tilførsel til armene...hvis han er i meget dårlig form, vil kippet måske blive begrænset af central faktor...men det er vist i små tings afdeling og ret uinteressant i forhold til de andre begrænse faktor... ville bare sige at der var mere til at kunne tag 50 chins ind bare chin træning..

Søren W...nu er det jo ikke chins han skal lave.. men kipping chins... kb swings+ dødløft øger thrustede når man kipper. Ligesom maks styrke i hofte/ben betyder noget for højder springer.

Edited September 20, 2008 by RuneB

[Søren W]

Søren W...nu er det jo ikke chins han skal lave.. men kipping chins... kb swings+ dødløft øger thrustede når man kipper. Ligesom maks styrke i hofte/ben betyder noget for højder springer.

Det er fandme svært at tage dig seriøst sådan som du staver mv., men udover det synes jeg det lyder alt for teoretisk, og vi har været inde over at maks styrke ikke betyder noget her da der ikke er tid på.

[RuneB]

Det er fandme svært at tage dig seriøst sådan som du staver mv., men udover det synes jeg det lyder alt for teoretisk, og vi har været inde over at maks styrke ikke betyder noget her da der ikke er tid på.

ja den med stavningen er vist ikke min stærke side...

vi har været ind på, men vi er ikke enig..

[The-Pimp]

Det er fandme svært at tage dig seriøst sådan som du staver mv., men udover det synes jeg det lyder alt for teoretisk, og vi har været inde over at maks styrke ikke betyder noget her da der ikke er tid på.

- Og det er nødvendigt at lange ud efter ham fordi?

[teddy]

Teddy... lad os antage at jeg ikke har læst særligt meget om GTG...det må være relativt og derfor må du have læst meget mere, ik? Jamen så forklar dig..drop dine links... forklar din viden om GTG så jeg bedre kan forstå GTG... Jeg vil gerne lære noget nyt og jeg kan sagtens acceptere at GTG er metoden, men jeg vil gerne forstå det.. så jeg kan blive ligeså oplyst som dig selv... det der med at du ikke gider til at forklare er for tyndt.. 3 linier og out, der sku svært at tag seriøst.

det jeg studsede over nu du selv nævnte GTG var hvor du har det fra med at det er godt indtil man kan tage ca 15rep eller hvad det var du skrev??

[Yetti]

Personligt tror jeg, at den største enkelt stående begrænsning for din succes er grebs- styrke/udholdenhed. De fleste nye klatre bruger en lang periode bare at blive nogenlunde udholdne i deres grebsstyrke. Det samme er gældende for de fleste, der konvertere fra pulldowns til pullups, og de fleste der dødløfter, hvis ellers den basale styrke og teknik er på plads. Det største problem efter en periode for de fleste ifht. pull ups er, at deres grebsstyrke svigter, mens de egentlig har overskud i de primær muskelgruppe.

Hvordan du skal træne optimalt, er jeg enig meget i tvivl om, da din konkurrence er relativ utraditionel... Meget afhænger af din evne til at arbejde med en stor workload og restituere fra den efterfølgende.

Jeg ville nok personligt følge RuneB råd, og træne en fastlagt progression med perioder med både tunge pull ups og flere gentagelser kombineret med andre ting med fokus på thrust og grebsstyrke.

GTG, tror jeg, kan være en udmærket ide, men de få reps i en høj frekvens, træner ikke grebsstyrke særlig effektivt, så her skal du i hver fald ligge noget mere specifik træning ind for thrust og grebsstyrke...

PS. Og held og lykke med det, selvom jeg tror, at du bliver en del fattigere om knap et års tid!

[The-Pimp]

Personligt tror jeg, at den største enkelt stående begrænsning for din succes er grebs- styrke/udholdenhed. De fleste nye klatre bruger en lang periode bare at blive nogenlunde udholdne i deres grebsstyrke. Det samme er gældende for de fleste, der konvertere fra pulldowns til pullups, og de fleste der dødløfter, hvis ellers den basale styrke og teknik er på plads. Det største problem efter en periode for de fleste ifht. pull ups er, at deres grebsstyrke svigter, mens de egentlig har overskud i de primær muskelgruppe.

Hvordan du skal træne optimalt, er jeg enig meget i tvivl om, da din konkurrence er relativ utraditionel... Meget afhænger af din evne til at arbejde med en stor workload og restituere fra den efterfølgende.

Jeg ville nok personligt følge RuneB råd, og træne en fastlagt progression med perioder med både tunge pull ups og flere gentagelser kombineret med andre ting med fokus på thrust og grebsstyrke.

GTG, tror jeg, kan være en udmærket ide, men de få reps i en høj frekvens, træner ikke grebsstyrke særlig effektivt, så her skal du i hver fald ligge noget mere specifik træning ind for thrust og grebsstyrke...

PS. Og held og lykke med det, selvom jeg tror, at du bliver en del fattigere om knap et års tid!

Der bliver ikke nævnt noget om at han ikke må bruge handsker eller power clawns...

[Bo th]

Hej

mit forslag er 3 uger med tunge/få rep og 3 uger med mange rep:

de tre tunge uger - kan du eks. følge "Smolov" eller sørge for at tage 6-10 set pr. træningsdag( hver anden dag!)

af 3-6 rep gerne 6-10 min. pause ( det vil tillade tungere vægt på hvert set). Hver sikker på at Den ekstra vægt er LAV NOK! så du kan minumum tage 6-8 set og helst 10!

eksempelvis 5 pullups med 5kg.? måske 10kg. x 5 rep a 10 set.

3 uger - mange rep GTG!!!!!

og her mener jeg MANGE SET PR. DAG! min. 15 set og helst 20 set x ca. 50% af dit max!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Det kan være svært at nå, på en dag - men dit mål er også meget ambitiøst! så der skal en hård og dedikeret indsats til!

DROP KLATRING!! OG ALT ANDET SPORT!

Det vil kun tappe din overkrop for den energi som din pull-up træning skal Bruge...................

TAB 10kg. jo lavere fedt% jo bedre sub10% er at foretrække.

fingerstyrken skal nok komme, specielt når du træner tungt i 3 uger.

se så at komme igang - tiden løber!!

hvis du vælger at følge ovenstående så hold fast uanset hvad! 2 ugers ferie el. stress og for meget overarbejde på arbejdet gør resultatet af træningen dårligere.

læs ham gutten hers besvarelser.....

på div. spørgsmål om sin egen performance. evt. skriv til ham.

[pioneer.]

Personligt tror jeg, at den største enkelt stående begrænsning for din succes er grebs- styrke/udholdenhed. De fleste nye klatre bruger en lang periode bare at blive nogenlunde udholdne i deres grebsstyrke. Det samme er gældende for de fleste, der konvertere fra pulldowns til pullups, og de fleste der dødløfter, hvis ellers den basale styrke og teknik er på plads. Det største problem efter en periode for de fleste ifht. pull ups er, at deres grebsstyrke svigter, mens de egentlig har overskud i de primær muskelgruppe.

Her er jeg nu meget uenig ifht. pullups.

Du vil stort set altid se at folk ender med at fejle, ved manglende evne til at hive sig op, og ikke ved pludseligt grebssvigt..