isolering af triceps/biceps!

[typen]

Hej, jeg mangler nogle gode øvelser som isolerer

triceps og biceps.

Jeg skal køre RSG (Ready Set Grow) i morgen og ville derfor høre om nogen havde nogle gode råd/tips?

[Henning Friis]

Curls stående af en mur/stativ...

Har I ikke overvejet bare at knalde basisøvelser igennem?

Jeg kan forstille en halv dag med f.eks. squat og dødløft må udløse et shitload af væksthormon i kroppen... :devil2:

(Redigeret af xax ved 9:00 pm på Dec. 26, 2001)

[typen]

Det er udelukkende armtræning, men vil squat og dødløft gøre gavn i den forbindelse?

[Henning Friis]

Jeg citerer lige mig selv: squat og dødløft må udløse et shitload af væksthormon i kroppen...

Væksthormonerne får hele kroppen til at vokse derved også armene.

Tænk lidt større end blot jeres arme - Få hele kroppen til at vokse nu hvor I rigtig har chancen...

[typen]

Ja okay, det vil jeg så prøve...

Fuck det bliver hårdt at komme de 12 timer til livs :)

[Henning Friis]

For at gøre det umenneskeligt hårdt, så prøv at bruge 20 breathing squats og 100 rep challenge så meget som muligt (Se evt. nogle gamle tråde her på MOL)

Hårdt er for tøsedrenge. Umenneskeligt er der hvor det hele sker...

[typen]

Det skal gøre ondt for det gør godt

breathing squats....definer??

[Crawdaddy]

Xax> det er rigtigt at de tunge basisøvelser stimulerer generel muskeltilvækst, men hvor mange styrkeløftere har du set, som har velproportionerede arme.

Der er ingen vej uden om øvelser der i større eller mindre grad isolerer biceps og triceps.

Det vigtige i den sammenhæng må være at vælge øvelser hvor man kan løfte så meget vægt som muligt med god stil.

Altså dips fremfor kickbacks etc.

[Henning Friis]

breathing squats: http://www.motion-online.dk/cgi-bin....pic=196

>Crawdaddy: Jeg har da set et par stykker med gode biceps. Styrkeløftere træner også meget ryg, som igen går meget godt i biceps.

Desuden så sagde jeg ikke at han skulle glemme sin biceps/triceps helt. Hvis jeg selv skulle køre RSG, så ville jeg i stedet for biceps-øvelser køre rows og chinups.

[Crawdaddy]

Arh Xax det er da vist de færreste SL'ere der har arme der er værd at prale af.

Jeg ved godt at de store rygøvelser påvirker biceps meget, men det er ikke nok til at få gode arme.

Der skal mere til og rows og chinups er ikke nok.

[Henning Friis]

Næh... Men det er så mine personlige erfaringer.

Biceps og triceps træning har ikke produceret bedre resultater for mig rent massemæssigt end tunge basisøvelser.

Stiller man op til Mr. Oplympia, så ser det måske anderledes ud... :)

[typen]

ok tak for svarene :)

jeg smider i hvert fald nogle

dips, skull crusher, og triceps extensions øvelser ind sammen med en masse bicep-curls

nu vil jeg hjem og se dyner så jeg er klar til i morgen tidligt!

(Redigeret af typen ved 10:39 pm på Dec. 26, 2001)

[Crawdaddy]

Betyder det at almindelige mennesker ikke bør træne deres arme hvis de ikke skal stille op til Mr Olympia?

Det er der vist ikke meget fornuft i :)

Hvad er så tunge basis øvelser? Er det squat, dødløft og bænkpress?

En basisøvelse betegnes normalt som en øvelse hvor mere en et led er involveret i bevægelsen. Men det tæller ikke helt eller hvad :)

[Henning Friis]

Joh det synes jeg der er, fordi størstedelen af såkaldte almindelig mennesker spilder for meget tid på deres biceps.

Well, vores egen Thomas J er da et godt eksempel på at biceps sagtens kan vokse uden curls

Jeg kan ikke helt huske hvad definitionen på en basisøvelse men de tre du nævner er ikke helt tosset. Smid dips, chins og military pres ind så er det vist det.

[Crawdaddy]

Vi er enige om at mange mennesker bruger alt for meget tid på at træne biceps, men at gå derfra til slet ikke at træne dem?

En svale gør ingen sommer, der er masser af vægtløftere og styrkeløftere der ligner naboens fede knejt, med arme der ligner flæskeroulader.

De kan løfte en hel masse men de ligner noget der er løgn og meget få af dem har arme der kan begå sig på en hvilken som helst form for BB scene.

[Henning Friis]

fede knejt... Det er kun et spørgsmål om fedtprocent, intet andet.

Der findes SL'er med gode biceps, såsom Gary Mitchell, Ed Coan, Bill Kazmaier og Jim Voronin.

(Redigeret af xax ved 10:55 pm på Dec. 26, 2001)

[Crawdaddy]

Med fede kagekone arme hehehehehehe

fjern alt fedtet (de år det nu måtte tage) og de fleste af dem har en sølle krop :)

kan ikke dy mig sorry :)

[michael]

Denne tråd handler om en-dages-træning. Armene svarer åbenbart bedst på denne type træning, men man kunne jo bruge øvelser som close grip chins og close grip dips, hvis man vil insistere på compound øvelser.

Husk at post dine resultater (armomkreds før/efter).

www.motion-online.dk/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=8&topic=31

[Henning Friis]

Med fede kagekon arme...

og stor slaskeryg, ikk??

http://www.mcshane-enterprises.com/ASL/ima...z/latspread.jpg

[Crawdaddy]

Jaja Xax du vil altid kunne finde et par stykker hist og her, men fakta er at mange fjedredrenge har bedre arme end de fleste styrkeløftere.

Ryggen er dog iorden fordi de træner den, men de muskelgrupper de ikke træner er altså ikke noget at råbe hurra for.

[Thomas J]

Det kommer nu engang også an på hvad man træner for. Man kan ikke sammenligne æbler og appelsiner. Jeg giver sådan set både xax og craw ret. Er man styrkeløfter eller vægtløfter, så er der mange grunde til at man ikke skal køre specialiseret bicepstræning (triceps er en anden historie). Hvis jeg trænede bodybuilding, så ville jeg ganske givet kører et velvalgt sortiment af triceps og biceps øvelser. Jeg ville nok holde mig fra cable curls og concentration curls, og istedet vælge dumbell curls og barbell curls, men det er smag og behag.

Det sjove ligger i at folk tror at der skal mange øvelser til, for at skabe store arme. Det er her folk går galt i byen. Det har nemlig også noget med niveau at gøre. Folk som er på et meget lavt niveau, bør ikke spilde tid på et specialiseret armprogram med 2-3 øvelser. De bør køre et velvalgt sortiment af basisøvelser (og med det mener jeg ikke kun squat, bænkpres og dødløft. Jeg mener også skulderpres, bent rows, dips, chins, barbell curls, close grip bænkpres, barbell extensions osv.), med det formål at øge deres styrke. Uanset hvordan du vender og drejer den, så får du ikke arme på 50 cm, hvis du bænker 50 kg og løfter 40 kg i bent over rows.

Og hvis vi snakker om flotte arme blandt styrkeløftere, så tror jeg i de fleste tilfælde det har noget at gøre med fedtprocent, end måden at træne på. Jeg kan nævne mange styrkeløftere, som har større triceps end mange pro bodybuildere. Men her snakker vi udelukkende muskelhypertrofi mæssigt. Vi snakker ikke om definition osv. Med det sagt, så tror jeg mange wanna-be bodybuildere kunne have godt af at køre et styrkeløftsbaseret program, så de kunne få fundamentet på plads. Man får ikke fundamentet på plads ved at køre pulldowns, cable curls, concentration curls og kickbacks. Så det drejer sig vel ikke om hvorvidt biceps og triceps træning er relevant, men om hvor man ligger sin priortering, og hvad tilgang man tager. Problemet opstår når man laver et armprogram bestående af 6-8 biceps og triceps øvelser, på bekostning af de store øvelser som skaber fundamentet. For at stille det lidt i perspektiv, så er det 10.000 gange nemmere at producere et par store massive arme med squat, dødløft, bænkpres, skulderpres, bent rows og chins (6 øvelser; program 1), end en som udelukkende kører arme, med barbell curls, dumbell curls, concentration curls, triceps extensions, pushdowns og kickbacks (6 øvelser; program 2). Tager du en håndfuld personer og sætter dem på program 1, og sætter dem til at træne hårdt, og så sammenligner resultaterne med en håndfuld personer, som gerne vil have store arme, og som kun træner armøvelser, så vil gruppe 1 opnå større massegain, gennemsnitligt, end gruppe 2. Det vil jeg garantere.

Thomas

[Thomas J]

Ahhh Craw, nu strammer du den lige lidt. Jeg kan finde mange eksempler på styrkeløftere med en krop som Kazmaier. Mange fjedertyper har bedre arme end mange styrkeløftere ?? Hvor har du været henne. Du lyder som om du vil se billeder. Skal ske.

Og hvad angår,

fjern alt fedtet (de år det nu måtte tage) og de fleste af dem har en sølle krop

så er der bodybuildere der bulker op til proportioner mindst ligeså store som mange styrkeløftere, uden problemer med at nå konkurrence form. Lee Priest er et eksempel.

Thomas

[Henning Friis]

definer lige fjedredrenge ...

Hvis det er Coleman, Priest eller lign, så ja selvfølgelig...

Nu siger du arme??? Arme er også triceps, og på det punkt kan mange styrkeløfter sagtens være med.

Det er da en underlig opfattelse af rygtræning kun rammer ryggen. Det ville da også være mystisk at en lille muskel som biceps gennem masser af curls skal trænes så hårdt som de store muskelgrupper på ryggen.

Jeg kan da også gå ned i mit center og finde såkaldte bodybuildere som ligner fede kagekoner. Dem kan jeg finde rigtige mange af... Hvad beviser det? Absolut ingenting...

[Henning Friis]

Damnit Thomas J, du er bare for hurtig ;) Skyldes det måske noget eksplosiv squat...?

[Crawdaddy]

Jeg er fuldstændig enig. Humlen var at Xax er diehard SL'er, og fint nok med det, men at anbefale BB'ere ikke at træne deres arme er en anbefaling der ikke holder vand.

Jeg er fuldstændigt med på at fundamentet skal være iorden og at der ingen grund er til at lave mere end 3 øvelser til bicpes, men at gå derfra og til at sige ingen øvelser er lidt for stort et spring for mig.

jaja jeg strammer den, men tag nu de Olympiske vægtløftere. Mange af dem ser ud som om de aldrig har løftet andet end en gaffel eller ske.

Hvis vi skal have diskussionen om store det ene eller det andet må vi have på det rene om det er krudtfrie udøvere vi taler om. Det er muligt at en krudtet sl'er kan få store arme uden at træne dem, men jeg tvivler på at den almene styrkeløfter eller olympiske løfters arme vil kunne hamle op med en tilsvarende BB'ers arme. Her taler vi både størrelse, seperation osv.

Vedr. at bulke up, så er det da rigtigt at nogle proffer gør det, men det er et fåtal. Og selv når de gør det, er de langt mere muskuløse end den professionelle udøver af SL eller OL.