Skader

[Jørgen L]

Bare lige for at opklare et par ting. Chokbølge - eller ESWT (Extra Corporal Shock Wave Therapy) er ikke ultralyd - det er almindelige lyd med en blandingsfrekvens mellem 20-20.00 Hz og altså hørbar (modsat ultralyd).

Lyden fokuceres imod et fokuspukt på 3 mm2 hvor den afsættes med en effekt der svarer til ca. 100 gange den energi der er i ultralyd. I den oprindelige form bliver den brugt til at knuse nyresten med - den vi bruger i klinikken er en modificeret udgave.

Der findes endnu kun 3-4 steder i DK hvor behandlingen udføres. I Aalborg, Kollind og i København.

Den primære effekt er ganske rigtigt cavitationerne - eller rettere den indvækst af kapillærer (tynde blodkar) der følger efter den mikrovævsskade de danner. Derfor ser vi en indtil nu uset effekt på selv meget kroniske skader.

I medierne har der været meget fokus på ESWT til sportsfolk fordi behandlingen er hurtig og kan erstatte kirugi til de kroniske seneskade (achillessenerne, springerknæ, løberknæ og fascitis plantaris/hælspore) og stort set uden genoptræningsfase.

Hej Michael

Godt at du kunne udrede det for os..

Kommer der noget dansk forskning på det snart?

Jørgen L

(F97s )

[Guest Slettet_04042015]

Hvis min skade af behandleren vurderes egnet til den nye type af behandling vil jeg melde tilbage om effekten af det heri tråden.

[laush]

Hej michael.

Alletiders du svarede herinde. Prøvede faktisk at finde dit tlf. nr på Aalborg fysioterapeutsskoles hjemmeside, men uden held. Hvilken klinik i Kbh har "ESWT" og er det noget der koster kassen?

Har søgt lidt på medline om resultater og det er interessant ud. Synes dog (så vidt jeg husker) at der alligevel var en del studier hvor der ikke var effekt.

Har du erfaring med laser til f.eks. patella tendinopathy grundet hurtigere heling?

lige et spørgsmål off topic for denne tråd:

Når man anbefaler excentrisk træning til f.eks. achilles/ patella tendinopathy hvad er det så man vil opnå? Jeg går udfra det bl.a er fiberretningen for de kollagene fibre? Men regner man også med at den excentrisk træning stimulerer til bedre opheling end koncentrisk eller?

[MichaelHarbo]

Hej igen

Ja - der er dansk forskning på vej. Vi (Algade Fysioterapi i Aalborg) har et projekt igang sammen med Aalborg Sygehus. Det omhandler forkalkninger i supraspinatussenen (skulder) - det er et randomiseret dobbeltblindet forsøg hvor vi skal have 60 patienter igennem i hhv en behandlingsgruppe og en placebo-gruppe.

En bachelorgruppe (Aalborg fysskole) har lige fået 11-10-10 for deres opgave - der kommer til at fungere som protokol for projektet. Lige nu mangler vi bare financiering og godkendelse fra etisk råd, begge dele burde være en formsag - men der kan gå et par måneder før der sker noget...

Jeg ved ikke om jeg overtræder nogle komercielle regler i det efterfølgende - men så må nogen fortælle mig det.

Der er både en læge, Bjarne S Pedersen (BSP-Sport) der fra sin idrætklinik laver behandlingen - og et par fysklinikker. Trommesalens fysioterapi har gjort det - men klinikken er lige sat til salg så jeg ved ikke hvad der sker der. Nørreport Fysioterapi tilbyder også behandlingen - og ja maskinen koster på den forkerte side af 300.000 - så der skal betales ved kasse 1.

Vi tager kr. 550,- pr behandling - tilgengæld behandler vi i snit kun 3.7 gange pr patient - og det er kun kronikere vi har behandlet indtil nu.

Nå jeg smutter - har jo et arbejde at passe.

Michael

[laush]

Så har jeg være til den første "Shock wave" behandling. Det var et sjovt instrument som også larmede lidt. Det gjorde lidt ondt når der blev skruet op. Kan ikke sige endnu om det har hjulpet, men det må tiden (og de næste behandlinger) vise.

Edited February 16, 2005 by laush

[ATJ]

--

Edited May 5, 2005 by ATJ

[sas]

Shockwave therapy abstracts

faldt lige over denne her

Sub-cellular sized membrane vesicles can be lysed by lithotripter SW’s, and SW lysis of these organelle-sized vesicles is not dependent on cavitation. This means that lithotripter shock waves may be capable of causing intracellular damage to tissue even in regions where cavitation does not occur.

[laush]

Shockwave therapy abstracts

Alle tiders Sas :4thumbup:

Er ikke helt klar på hvad det quote du har skrevet betyder? Noget med at SW kan ødelægge celler selv uden at danne cavitationer? Jeg må lige prøve at læse nogen af de abstracts igennem du linker til. Faktisk er jeg blevet lidt forvirret omkring virkningerne af SW - det ser ud til at påvirke mange ting. Jeg kan dog konstatere at her 3 dage efter 1 behandling er smerten mindre intens så det går den rigtige vej

[Guest Slettet_04042015]

Så har jeg være til den første "Shock wave" behandling. Det var et sjovt instrument som også larmede lidt. Det gjorde lidt ondt når der blev skruet op. Kan ikke sige endnu om det har hjulpet, men det må tiden (og de næste behandlinger) vise.

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg ditto. Det gode ved denne metode er man ikke er spor i tvivl om hvornår 'shock bølgerne' rammer væv der er sygt. Når apparatet bruges på raskt væv mærker man stort set intet. Det er muligt at pin-pointe skaden, hvilket er en tryghed i sig selv.

Jeg har dog fra start af væbnet mig med tålmodighed, da min skade har et større omfang rent områdemæssigt end andre typiske seneoverbelastnings-skader man behandler med ESWT

Jeg har også kunne forstå der er væsentlig forskel på hvor dybt de forskellige ESWT apparater kan behandle. Måske værd at tage hensyn til i forhold til den skade man har når man skal tage beslutning om hvilken behandler man skal gå til.

Edited February 27, 2005 by Mike75

[laush]

Jeg ditto. Det gode ved denne metode er man ikke er spor i tvivl om hvornår 'shock bølgerne' rammer væv der er sygt. Når apparatet bruges på raskt væv mærker man stort set intet. Det er muligt at pin-pointe skaden, hvilket er en tryghed i sig selv.

Ja der er ingen tvivl når energien rammer det syge væv. Fy for pyffer det gør sgu naller når der bliver skruet op. Briksen er helt svedig når de ca 10 min er overstået !

Jeg har dog fra start af væbnet mig med tålmodighed, da min skade har et større omfang rent områdemæssigt end andre typiske seneoverbelastnings-skader man behandler med ESWT

Det er din skade i baglåret ikke? Er du startet med ESWT, hvor mange gange har du i så fald fået og virker det?

Jeg har nu fået 3 behandlinger på mit springerknæ og der er god effekt. Smerten er langt mindre, men må stadig holde mig i skindet for ikke at træne tung squat hvilket jeg må vente lidt med endnu. Skal have én behandling til og så må vi se der om smerten fortager sig nok.

[Guest Slettet bruger]

Skade II

Forstrækning af erector spines ved squat pga en svag core muskulatur

Behandling

ro og optræning af core muskulaturen

Behandling

lad være med at køre guillotinebænkpres og tag bredere fat på stangen

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg har nas nederst i min lænd. Det kom ved squat og umiddelbart er det i musklerne det gør ondt.... lan det være noget af det samme?

[Guest Slettet_04042015]

Det er din skade i baglåret ikke? Er du startet med ESWT, hvor mange gange har du i så fald fået og virker det?

Ja til det med baglåret, ellers svært at sige, da jeg også er startet op på en 'kur' på anti-inflamatorisk. 2 gange ESWT ind til videre

Laush "Jeg har nu fået 3 behandlinger på mit springerknæ og der er god effekt"

Godt at høre for sådan noget kan i mange tilfælde være ekstremt svært at slippe af med efter hvad jeg har hørt. Kender folk der har brugt 2-3 år at blive det kvit Edited February 28, 2005 by Mike75

[laush]

Har nu fået min 4 og sidste behandling og effekten har været god. Jeg kan stadig mærke skaden, men det kan ikke længere kaldes smerte - det kan bare mærkes. Jeg undres stadig over hvad der egentlig er galt ved disse tilstande som f.eks. patella og achilles tendinopathy. En del nye undersøgelser viser at neovaskularisation (aka nye blodårer) og også nye nervetråde kan være årsagen til smerten. Kroppen danner altså "for mange" nye blodårer og nervetråde i senevævet, hvilket forårsager smerte ved belastning.

Det mærkelige er så at f.eks. shockwave netop skulle øge neovaskulariseringen og dermed netop øge det som faktisk skaber smerten Den erfaring der er med shockwave viser dog tydeligt at smerterne aftager betydeligt hvilket må betyde der også er andre effekter.

Michael Harbo skrev tidligere:

Den primære effekt er ganske rigtigt cavitationerne - eller rettere den indvækst af kapillærer (tynde blodkar) der følger efter den mikrovævsskade de danner. Derfor ser vi en indtil nu uset effekt på selv meget kroniske skader.

Vil det sige effekten er rettet mod indvæksten er kapillærerne som bliver ødelagt af shockwave eller? Dette abstract siger effekten ved shockwave netop er neovaskularisation ?!

Injektion med et medikament der ødelægger årerne er også blevet givet med god effekt til tendinopatier så der må være noget om det. Men det er lidt mærkeligt hvis shochwave skulle øge kapillærvæksten.

En tredje ting er at man ved senebiopsi af tendinopatier har vist øget mængde af kollagennedbrydende enzymer dvs. forholdet mellem opbygning og nedbrydning af senevæv (kollagen) er forskudt. Tror det er en multifaktoriel tilstand, men det kan være jeg skal prøve at gå til min læge og høre om han vil injicere det stof som ødelægger årerne eller evt. kan henvise. Kunne være lidt sjovt at være forsøgskanin. Men men, det bliver vist kun hvis smerten kommer igen.

Edited March 4, 2005 by laush

[Hessel]

Er der nogen der ved, hvor i landet Shockwave behandling tilbydes? Evt. om man kan få behandling i sønderjylland?

[frak]

Du er heldig...

Der ligger faktisk en klinik i Kolind med speciallæge, der tilbyder shockwave. Den nøjagtige adresse kender jeg ikke, men han skulle være god (og dyr...)

Mvh.

Frak