Vedligeholdelse af masse

[ReneBL]

Nu står det sådan til, at jeg om en måned skal til Indien i 3 uger. Og det er jo i og for sig helt i vinkel, men hvad med min træning? Hvad f***** kan man gøre når man render rundt mange tusind kilometer væk fra ens elskede center?

Kan det overhovedet lade sig gøre, og i så fald, hvordan?

[Henning Friis]

Nu står det sådan til, at jeg om en måned skal til Indien i 3 uger. Og det er jo i og for sig helt i vinkel, men hvad med min træning? Hvad f***** kan man gøre når man render rundt mange tusind kilometer væk fra ens elskede center?

Kan det overhovedet lade sig gøre, og i så fald, hvordan?

<{POST_SNAPBACK}>

3 uger er ikke alverdens. Spis godt, flyt på nogle tunge ting og/eller brug div. kropsvægtøvelser.

[Eruption]

Som Henning Friis siger er 3 uger ikke alverden.

Jeg holdt i en periode, grundet længere rejse + skade, en pause på langt over en måned+. Atrofi går hurtigt, men massen kommer hurtigt igen når du kommer hjem. Næsten ingen skade sket, som du ikke hurtigt kan rette op på.

Mit tip er; Nyd din ferie, Uden dårlig samvittighed p.g.a. manglende træning. Men spis dog ordentligt - og nok.

Spice det evt. lidt op med nogle kropsøvelser såsom; pistols, one-armed pushups, handstand-pushups, alm. pushups, chin-ups, etc. hvis du ikke kan holde dig i ro.

Hvis du får bare 1 træningspas midt i ferien, vil jeg alt andet lige, påstå du næsten ikke mister noget.

[sas]

Nu står det sådan til, at jeg om en måned skal til Indien i 3 uger. Og det er jo i og for sig helt i vinkel, men hvad med min træning? Hvad f***** kan man gøre når man render rundt mange tusind kilometer væk fra ens elskede center?

Kan det overhovedet lade sig gøre, og i så fald, hvordan?

<{POST_SNAPBACK}>

Hvis jeg var dig ville jeg glemme alt om træning i de 3 uger du er afsted. Og bare spise godt - evt tage protein barer/pulver med.

Jovist du bliver mindre lige den første tid - jeg vil nu hævde det mestendels er "pump" du mister og at det er psykisk du vil føle du bliver mindre.

Har selv før prøvet at have en skade der har forhindret mig i at træne en muskelgruppe i et års tid - og kan berolige dig med at der går rigtigt mange måneder før det er noget der kan ses (hvis ellers man spiser ok og ikke er sengeliggende).

Herregud når du kommer hjem kan det hentes igen på 2-3 uger, værre er det vel ikke?

[ReneBL]

Mange tak for kommentarene :4thumbup:

Det var lige nøjagtig noget i den stil jeg havde brug for at høre

[EverLast]

Nu giver vi rådet at man skal spise godt - og sørge for at få godt med proteiner.

Findes der egentlig nogle undersøgelser der vitterlig slår fast at der ER et "meget" større behov for proteiner for at fastholde muskelmasse og minimere atrofi i en stilstandsperiode ?

[ReneBL]

Jeg tænkte for resten på om det ville være dumt at benytte de 3 uger til at cutte??

vil det være for risikabelt og medføre for meget massetab, eller vil det kunne fungere?

[Mikkel leicht]

det er dumt at begynde at cutte i den periode da du ikke kan komme i center og derfor er chancen for, for store massetab alt for stort.... jeg ville lytte til det de andre siger nemlig at spise godt, især med en masse proteiner og laver de øvelser man kan lave uden vægte... så mister du ikke for meget masse...

[chono]

- - -

Edited July 20, 2005 by chono

[Eruption]

Apropos .... er der nogen der kender til en forholdsvis samlet oversigt over kropsvæg øvelser etc ...

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg har ikke fundet nogen "oversigt", men snuppet lidt hist og her.

Dragondoor har så vidt jeg husker nogle gode.

Ellers søg på google. Google er din ven. Der eksisterer helt sikkert en eller flere "oversigter" rundt omkring.

[sas]

prisonworkouts (hehe)

[MaxPower]

To gode artikler på www.t-mag.com (som vist er nede lige pt):

Combat conditioning

Death by body weight

[AGV]

Tag da i et træningscenter i Indien. Ikke så meget for træningens skyld, men fordi det sikkert også kan være super sjovt at træne i et 3. verdensland. Selv gad jeg da godt at besøge et indisk træningscenter. Så kan du jo også fortælle om det her på MOL.

Edited May 8, 2006 by AGV

[Henning Friis]

Tag da i et træningscenter i Indien. Ikke så meget for trænings skyld, men fordi det sikkert også kan være super sjovt at træne i et 3. verdensland. Selv gad jeg da godt at besøge et indisk træningscenter. Så kan du jo også fortælle om det her på MOL.

Mon ikke han har fundet ud af det nu...

[Thomas J]

Nu er det sikkert YDERST individuelt hvor meget og hvor hurtigt man mister sin styrke og masse, men frygten for at miste styrke og muskelmasse på 3 uger er særdeles ubegrundet.

Jeg har selv lige gjort mig nogle ekstremt overraskende erfaringer på dette områder. Jeg har trænet meget uregelmæssigt de sidste par år. Sidste forår havde jeg en længere pause, og startede så op igen henover sommeren. Røg så ud i en ny pause august sidste år, og har ikke trænet siden. Det er kun blevet til lidt dips, armbøjninger og chinups på meget uregelmæssig basis.

Jeg har så besluttet mig for at komme igang med træningen igen, og kørte bænkpres forleden dag for første gang siden august sidste år. Da jeg stoppede sidste år var min max styrke helt nede på omkring 150 kg. I søndags tog jeg i mit første bænkpres-pas 100 kg x 6 reps og 133 kg x 2 reps. Vil vurdere min max styrke til omkring 140 kg. Det vil sige at jeg på et lille års tid er gået cirka 10 kg ned i bænkpres. Godt nok har jeg kørte lidt høj-rep dips, armbøjninger og chinups engang imellem, men det overrasker mig alligevel at man ikke mister mere. Min kropsvægt har ligget stabil på omkring 109-112 kg lige siden jeg stoppede.

Nu ved jeg ikke om jeg er ekstremt begavet i bevarelses-afdelingen, men det giver alligevel stof til eftertanke. I næsten 12 år trænte jeg fast 3-5 gange i ugen, og havde i den årrække kun et meget begrænset antal uger uden træning pga. enten sygdom eller ferie. Hver gang jeg måtte holde bare en uges træningspause fik jeg dårlig samvittighed for frygtede jeg ville blive en slap pind. Set i lyset af det jeg har oplevet nu, så er det jo direkte grinagtigt at frygte effekterne af 1-2 ugers pause.

Så mit råd er, tag 3 uger fri, og glem alt om træning. Sørg for at spise godt, og du vil med garanti komme stærkere og mere fyldig tilbage

Thomas

[Vuffi]

Nu er det sikkert YDERST individuelt hvor meget og hvor hurtigt man mister sin styrke og masse, men frygten for at miste styrke og muskelmasse på 3 uger er særdeles ubegrundet.

Jeg har selv lige gjort mig nogle ekstremt overraskende erfaringer på dette områder. Jeg har trænet meget uregelmæssigt de sidste par år. Sidste forår havde jeg en længere pause, og startede så op igen henover sommeren. Røg så ud i en ny pause august sidste år, og har ikke trænet siden. Det er kun blevet til lidt dips, armbøjninger og chinups på meget uregelmæssig basis.

Jeg har så besluttet mig for at komme igang med træningen igen, og kørte bænkpres forleden dag for første gang siden august sidste år. Da jeg stoppede sidste år var min max styrke helt nede på omkring 150 kg. I søndags tog jeg i mit første bænkpres-pas 100 kg x 6 reps og 133 kg x 2 reps. Vil vurdere min max styrke til omkring 140 kg. Det vil sige at jeg på et lille års tid er gået cirka 10 kg ned i bænkpres. Godt nok har jeg kørte lidt høj-rep dips, armbøjninger og chinups engang imellem, men det overrasker mig alligevel at man ikke mister mere. Min kropsvægt har ligget stabil på omkring 109-112 kg lige siden jeg stoppede.

Nu ved jeg ikke om jeg er ekstremt begavet i bevarelses-afdelingen, men det giver alligevel stof til eftertanke. I næsten 12 år trænte jeg fast 3-5 gange i ugen, og havde i den årrække kun et meget begrænset antal uger uden træning pga. enten sygdom eller ferie. Hver gang jeg måtte holde bare en uges træningspause fik jeg dårlig samvittighed for frygtede jeg ville blive en slap pind. Set i lyset af det jeg har oplevet nu, så er det jo direkte grinagtigt at frygte effekterne af 1-2 ugers pause.

Så mit råd er, tag 3 uger fri, og glem alt om træning. Sørg for at spise godt, og du vil med garanti komme stærkere og mere fyldig tilbage

Thomas

Jeg synes ikke det ligefrem er anbefalelsesværdigt at undlade træning i 3 uger.

Jævnfør bl.a. denne tråd : http://www.motion-online.dk/fora/index.php?showtopic=9146

Desværre virker linket til mol-artiklen ikke længere, og kan ikke lige finde den. Dog bliver der resumeret på den i 2. eller 3. post, hvor en af konklusionerne er at vævsnedbrydningen begynder allerede efter 10 dage.

[Thomas J]

Jeg synes ikke det ligefrem er anbefalelsesværdigt at undlade træning i 3 uger.

Jævnfør bl.a. denne tråd : http://www.motion-online.dk/fora/index.php?showtopic=9146

Desværre virker linket til mol-artiklen ikke længere, og kan ikke lige finde den. Dog bliver der resumeret på den i 2. eller 3. post, hvor en af konklusionerne er at vævsnedbrydningen begynder allerede efter 10 dage.

Slå lige koldt vand i blodet makker. Manden skal til Indien i 3 uger, og du vil give ham dårlige nerver over en forsvindende lille mængde atrofi og mistet neural effektivitet. Han vil ikke engang kunne se eller mærke en forskel. Det kan jeg med garanti love dig. Det kan indhentes på ingen tid, og fordelene ved at være 100 % restitueret og dekonditioneret når han kommer hjem, overstiger langt de negative sider ved indaktiviteten. Det er simpelthen hysteri at tro at man går et større tab i muskelmasse i møde. Iøvrigt kan han jo kompensere for det et langt stykke hen ad vejen, ved at øge workloaden betragteligt, og sørge for at overreache inden han tager afsted. Hvis han tager afsted med en betragtelig mængde akkumuleret træthed i kroppen, så kan han sågar risikere at komme hjem større og stærkere end da han tog afsted, hvis bare han sørger for at spise ordentligt. Tænk på at der er mange styrkeløftere som tager op imod en uge fri fra træningen, i slutningen af en cyklus, for at være sikker på at de er restitueret og superkompenseret til konkurrencedagen. En videnskabelig undersøgelse kan indikere mange sjove ting, men den har ikke svaret på alt. Og i den praktiske verden mister man altså ikke en synlig mængde muskelmasse og styrke fordi man ikke for trænet i 3 uger.

Thomas

Edited May 9, 2006 by Thomas J

[Thomas J]

Iøvrigt så sker de største forandringer ved inaktivitet ikke på det fysiske niveau, men derimod på det psykiske. Det er netop derfor du ser folk springe op af stolen, når man påstår at 3 uger uden træning kun vil have en minimal negativ betydning på formniveauet. Folk som er afhængige af deres træning, bliver jo paniske, bare ved tanken om ikke at kunne træne i en uge. De begynder jo allerede efter ganske få dage og tro at de ser mindre ud i spejlet, til trods for at vægten siger det samme. Men tro mig, frygten er totalt ubegrundet. Ja, der sker en degenerering relativt hurtigt, men har man et godt træningsfundament, og er man måske allerede en smule overreachet, så er det så lidt at det ikke vil kunne måles med midler som den almindelige vægttræningsudøver har til rådighed.

[Vuffi]

Slå lige koldt vand i blodet makker. Manden skal til Indien i 3 uger, og du vil give ham dårlige nerver over en forsvindende lille mængde atrofi og mistet neural effektivitet. Han vil ikke engang kunne se eller mærke en forskel. Det kan jeg med garanti love dig. Det kan indhentes på ingen tid, og fordelene ved at være 100 % restitueret og dekonditioneret når han kommer hjem, overstiger langt de negative sider ved indaktiviteten. Det er simpelthen hysteri at tro at man går et større tab i muskelmasse i møde. Iøvrigt kan han jo kompensere for det et langt stykke hen ad vejen, ved at øge workloaden betragteligt, og sørge for at overreache inden han tager afsted. Hvis han tager afsted med en betragtelig mængde akkumuleret træthed i kroppen, så kan han sågar risikere at komme hjem større og stærkere end da han tog afsted, hvis bare han sørger for at spise ordentligt. Tænk på at der er mange styrkeløftere som tager op imod en uge fri fra træningen, i slutningen af en cyklus, for at være sikker på at de er restitueret og superkompenseret til konkurrencedagen. En videnskabelig undersøgelse kan indikere mange sjove ting, men den har ikke svaret på alt. Og i den praktiske verden mister man altså ikke en synlig mængde muskelmasse og styrke fordi man ikke for trænet i 3 uger.

Thomas

Jeg kan sagtens følge dig; især med den tilføjede kommentar omkring øget workload før afrejse og dermed akkumuleret træthed.

Dog ændrer det ikke på det faktum at nedbrydningen sker efter 10 dage, (hvilket vel er en af grundene til at de styrkeløftere du henviser til "kun" holder pause i 7), hvorfor jeg ikke synes han burde sendes af sted og tro at alt er lutter lagkage.

Iøvrigt så sker de største forandringer ved inaktivitet ikke på det fysiske niveau, men derimod på det psykiske. Det er netop derfor du ser folk springe op af stolen, når man påstår at 3 uger uden træning kun vil have en minimal negativ betydning på formniveauet. Folk som er afhængige af deres træning, bliver jo paniske, bare ved tanken om ikke at kunne træne i en uge. De begynder jo allerede efter ganske få dage og tro at de ser mindre ud i spejlet, til trods for at vægten siger det samme. Men tro mig, frygten er totalt ubegrundet. Ja, der sker en degenerering relativt hurtigt, men har man et godt træningsfundament, og er man måske allerede en smule overreachet, så er det så lidt at det ikke vil kunne måles med midler som den almindelige vægttræningsudøver har til rådighed.

Jeg er helt enig med dig i at det hovedsageligt er det psykiske der forandres, men siden det nu engang er sådan, hvorfor så ikke anbefale manden - som du selv har praktiseret - at tage lidt dips, chinups osv, for ikke at løbe ind i den ubehagelige følelse det kan give at stå foran spejlet efter xx træningsfrie dage?

At man ikke kan se en forandring er en ting, men hvis man føler en forandring er det vel først problemet opstår.

Igen; meget mere enig nu hvor fænomener som overreaching / øget workload har fundet deres plads, men er ikke enig med dig i at han "sagtens" kan droppe træningen 3 uger, uden den mindste (fysiske som psykiske) forandring. - At der relativt hurtigt kan rettes op på "skaderne", - som du også er inde på - er en helt anden sag...

[Yod Manut]

Men alt er jo netop lutter lagkage.

Teori til højre, teori til venstre... WTF ever.

Tre uger betyder ikke en døjt, og hvis det endelig betyder noget så er jeg sikker på at det kan det hentes hurtigere, end det er tabt. Måske har led og sener endda godt af en pause.

Det er jo ikke fordi vi taler om en OL-atlets millimeterplanlægning i verden afgjort af marginaler. Så derfor skal han nødigt gå og spilde hans værdifulde tid i Indien, på at bekymre sig om træningsbagateller.

God tur

[Thomas J]

Dog ændrer det ikke på det faktum at nedbrydningen sker efter 10 dage, (hvilket vel er en af grundene til at de styrkeløftere du henviser til "kun" holder pause i 7), hvorfor jeg ikke synes han burde sendes af sted og tro at alt er lutter lagkage.

Du er en modig mand må man sige. Du konkluderer at noget er "fakta" på baggrund af EN videnskabelig undersøgelse, til trods for at folk ikke oplever det som værende et problem i det virkelige liv. Derudover så er det vel ikke nedbrydningen som er det interessante. Der sker hele tiden skiftevis atrofi og hypertrofi i kroppen, så en nedbrydning i sig selv er ganske uinteressant. Det er da langt mere interessant hvor STOR den nedbrydning der sker er, og ikke mindst hvor hurtigt den genvindes. Jeg er ret sikker på at det tabte er så minimalt at det ikke kan registreres med det menneskelige øje, og derudover genvindes det lynhurtigt.

Igen; meget mere enig nu hvor fænomener som overreaching / øget workload har fundet deres plads, men er ikke enig med dig i at han "sagtens" kan droppe træningen 3 uger, uden den mindste (fysiske som psykiske) forandring. - At der relativt hurtigt kan rettes op på "skaderne", - som du også er inde på - er en helt anden sag...

Manden spørger hvordan man kan vedligeholde sin masse. Det er der mange gode bud på. Det kunne være noget så simpelt som lidt armbøjninger, chinups etc. Men spørgsmålet er om det er nødvendigt. Nedbrydningen er så minimal, og genvinsten ved 3 ugers pause er med garanti så stor, at man uden problemer og grund til dårlig samvittighed kan holde de 3 ugers pause.

[Thomas J]

Men alt er jo netop lutter lagkage.

Teori til højre, teori til venstre... WTF ever.

Tre uger betyder ikke en døjt, og hvis det endelig betyder noget så er jeg sikker på at det kan det hentes hurtigere, end det er tabt. Måske har led og sener endda godt af en pause.

Det er jo ikke fordi vi taler om en OL-atlets millimeterplanlægning i verden afgjort af marginaler. Så derfor skal han nødigt gå og spilde hans værdifulde tid i Indien, på at bekymre sig om træningsbagateller.

God tur

Er 100 % enig jhax. Det er netop det som er mit budskab :4thumbup:

[Vuffi]

Du er en modig mand må man sige. Du konkluderer at noget er "fakta" på baggrund af EN videnskabelig undersøgelse, til trods for at folk ikke oplever det som værende et problem i det virkelige liv. Derudover så er det vel ikke nedbrydningen som er det interessante. Der sker hele tiden skiftevis atrofi og hypertrofi i kroppen, så en nedbrydning i sig selv er ganske uinteressant. Det er da langt mere interessant hvor STOR den nedbrydning der sker er, og ikke mindst hvor hurtigt den genvindes. Jeg er ret sikker på at det tabte er så minimalt at det ikke kan registreres med det menneskelige øje, og derudover genvindes det lynhurtigt.

Det kan vel diskuteres om det er modigt, eftersom det denne ene videnskabelige undersøgelse er oppe imod, blot er erfaringer.

Jeg er enig i at det er størrelsen af nedbrydningen der er interessant, men præcis hvor minimal nedbrydningen er, ved jeg nu ikke.

Manden spørger hvordan man kan vedligeholde sin masse. Det er der mange gode bud på. Det kunne være noget så simpelt som lidt armbøjninger, chinups etc. Men spørgsmålet er om det er nødvendigt. Nedbrydningen er så minimal, og genvinsten ved 3 ugers pause er med garanti så stor, at man uden problemer og grund til dårlig samvittighed kan holde de 3 ugers pause.

Spørgsmålet er vel ikke om det er nødvendigt, for selvfølgelig er det bedre end at lade være. Jeg husker som sagt ikke navnet på hverken artiklen eller undersøgelsen (kan søge senere i dag), men grafen hvorpå nedbrydningen var illustreret, står klart for mig: Efter de 10 dage, sker nedbrydningen ret hurtigt. - Dette diskuteres også i den nævnte tråd.

Hvis du har et forsøg der modbeviser min ene påstand, er du velkommen til at bringe den på bane.

Personligt ville jeg foretrække teoretiske påstande, fremfor andres personlige erfaringer.

Er 100 % enig jhax. Det er netop det som er mit budskab :4thumbup:

Er ikke uenig i at han skal nyde sin ferie, - hvilket han self. i fulde drag skal, - men sætter spørgsmålstegn til hvor "ligegyldig" 3 ugers pause er.

[Thomas J]

men præcis hvor minimal nedbrydningen er, ved jeg nu ikke.

Nej, men det gør jeg, så det behøver du ikke bekymre dig om

Spørgsmålet er vel ikke om det er nødvendigt, for selvfølgelig er det bedre end at lade være.

Det er bestemt ikke en selvfølgelig. Det afhænger da i høj grad af ens træningstilstand. Er man overreached, så kan 3 ugers pause sågar betyde at man kommer stærkere tilbage. Så alt er relativt.

Personligt ville jeg foretrække teoretiske påstande, fremfor andres personlige erfaringer.

Teoretiske påstande er selvfølgelig intet værd, med mindre de underbygges i praksis. Og jeg tror de fleste kan blive enig om at man ikke mister noget nævneværdigt ved at holde 3 ugers pause fra træningen. Men de er selvfølgelig i din ret til at tro whatever du har lyst til. Min erfaring siger mig bare at det er begrænset hvad man mister hvis træningsfundamentet er der.

Så vidt jeg husker er der i forsøget tale om utrænede personer, som sættes til at træne, hvorefter man registrerer tabet ved træningsophør. Man kan godt formode at massen sidder lidt bedre fast, når man har trænet i måske 5-10 år. Kroppen har jo en tendens til at opretholde homoestasis, og efter 5-10 års træning, så er kroppen ligesom blevet konditioneret til en højere kropsvægt. Så hvis det er tilfældet at der i forsøget er tale om utrænede personer, så falder forsøgets værdi ligesom drastisk.

Thomas

[fonziejetz]

Helt sikkert!

Nyd din ferie, men alt med måde. Jeg smed 6 kg på vægten samt gik fra 120kg til 90 i bænk efter 2 ugers massiv dødsdruk i Bulgarien. Det varede ca. 2-3 mdr. før jeg havde gainet det igen. Pisse flot :4thumbup:

Så kan varmt anbefale du ik kun lever af: Øl, Absinthe, dürum og pandekager, som var det eneste der var tilgængeligt i Bulgarien!

Så alt med måde, og tror dit største problem i Indien vil være bare at kunne spise ordenligt, samt bare at undgå at få noget mave halløj.

Tænk ikke så meget på træningen, bare spis ordenligt, så du ikke kommer udfor det samme som mig!