Sign in to follow this  
klausjensen

Hårdeste skud i håndbold

Recommended Posts

KåreS: Det kan kort besvares: Ved at iagttage dem spille. Jeg har i øvrigt selv spillet håndbold i 7 år.

Jeg ser intet ved håndboldspilleres aktioner på banen, der gør dem til dårligere atleter end udøvere af f.eks. amerikansk fodbold eller basketball. Der er så vidt jeg kan se ufattelig stor forskel på de atletiske evner hos udøvere i både NFL og NBA, fra direkte latterligt til awesome.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg ser intet ved håndboldspilleres aktioner på banen, der gør dem til dårligere atleter end udøvere af f.eks. amerikansk fodbold eller basketball. Der er så vidt jeg kan se ufattelig stor forskel på de atletiske evner hos udøvere i både NFL og NBA, fra direkte latterligt til awesome.

I så fald bliver vi nok bare ikke enige. Ser vi på pro bowl spillere sammenlignet med de bedste indenfor håndbold er forskellen så stor at jeg tør vædde med at disse pro bowlers, uden erfaring med håndbold, ville kunne slå et hvilket som helst håndboldhold i verden i... med ingen er kun meget lidt træning.

En anden pointe.. Hvem er håndboldens svar på LeBron? Nej vel? wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

I så fald bliver vi nok bare ikke enige. Ser vi på pro bowl spillere sammenlignet med de bedste indenfor håndbold er forskellen så stor at jeg tør vædde med at disse pro bowlers, uden erfaring med håndbold, ville kunne slå et hvilket som helst håndboldhold i verden i... med ingen er kun meget lidt træning.

En anden pointe.. Hvem er håndboldens svar på LeBron? Nej vel? wink.gif

Det ku simpelthen være så fedt at se :bigsmile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

I så fald bliver vi nok bare ikke enige. Ser vi på pro bowl spillere sammenlignet med de bedste indenfor håndbold er forskellen så stor at jeg tør vædde med at disse pro bowlers, uden erfaring med håndbold, ville kunne slå et hvilket som helst håndboldhold i verden i... med ingen er kun meget lidt træning.

En anden pointe.. Hvem er håndboldens svar på LeBron? Nej vel? wink.gif

Jeg forstår ikke helt den sætning. Mener du at Pro Bowl spillerne, som iøvrigt blot er de mest populære og ikke nødvendigvis bedste spillere, kan slå f.eks. THW Kiel i en håndbold kamp?

Share this post


Link to post
Share on other sites

I så fald bliver vi nok bare ikke enige. Ser vi på pro bowl spillere sammenlignet med de bedste indenfor håndbold er forskellen så stor at jeg tør vædde med at disse pro bowlers, uden erfaring med håndbold, ville kunne slå et hvilket som helst håndboldhold i verden i... med ingen er kun meget lidt træning.

En anden pointe.. Hvem er håndboldens svar på LeBron? Nej vel? wink.gif

LOL.. Det er så langt ude i skoven det der :laugh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

I så fald bliver vi nok bare ikke enige. Ser vi på pro bowl spillere sammenlignet med de bedste indenfor håndbold er forskellen så stor at jeg tør vædde med at disse pro bowlers, uden erfaring med håndbold, ville kunne slå et hvilket som helst håndboldhold i verden i... med ingen er kun meget lidt træning.

En anden pointe.. Hvem er håndboldens svar på LeBron? Nej vel? wink.gif

Der tror jeg så du tager fejl. Undervurderer du ikke lidt det taktiske/tekniske aspekt i håndbold? Man lærer sgu da ikke at skyde hårdt med en håndbold af af backpedle. Intet desto mindre er det et interessant tankeeksperiment, som ja, kunne være sjovt at se. Tilgengæld er der jo ingen tvivl om at håndboldspillerne ville få monster tæv i football.

Ang. hvor de bedste atleter begår sig, så er det vel bare et spørgsmål om at følge pengene. Hvis der bare var tilnærmelsesvis lige så mange penge i prof. håndbold som der er i NFL/NBA så ville flere atleter vel strømme derover. Men det sker så ca. aldrig...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg forstår ikke helt den sætning. Mener du at Pro Bowl spillerne, som iøvrigt blot er de mest populære og ikke nødvendigvis bedste spillere, kan slå f.eks. THW Kiel i en håndbold kamp?

Pro bowl afspejler nu meget godt hvilke spillere der er de bedste. Og ja. Det mener jeg helt bestemt.

Så har folk ret til at være uenige. Glem dog ikke at jeg nok som den eneste i tråden har trænet med pro bowlers samt har en fortid i håndbold før i fejer mine påstande helt af vejen. smile.gif

Iøvrigt mener jeg også at toppen i NBA ville kunne kneppe et hvilket som helst håndboldhold analt med kun meget lidt træning.

Det er bare et faktum at disse to ligaer høster atleter lysår foran spillerene i elitehåndbold.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Der tror jeg så du tager fejl. Undervurderer du ikke lidt det taktiske/tekniske aspekt i håndbold? Man lærer sgu da ikke at skyde hårdt med en håndbold af af backpedle. Intet desto mindre er det et interessant tankeeksperiment, som ja, kunne være sjovt at se. Tilgengæld er der jo ingen tvivl om at håndboldspillerne ville få monster tæv i football.

Ang. hvor de bedste atleter begår sig, så er det vel bare et spørgsmål om at følge pengene. Hvis der bare var tilnærmelsesvis lige så mange penge i prof. håndbold som der er i NFL/NBA så ville flere atleter vel strømme derover. Men det sker så ca. aldrig...

Jeg mener også at toppen i NFL og NBA er så langt langt langt langt mere teknisk funderede at det ikke er noget problem at konverterer til håndbold.

Udover det mener jeg ikke at penge på nogen måde gør en forskel her da håndbold er europæisk og NBA og NFL ikke er det. Desuden ser vi indenfor atletikkens verden, hvor penge er småt, at de bedste 100 meter løbere fuldstændig smadrer de hurtigeste NFL spillere hvad angår fart.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg mener også at toppen i NFL og NBA er så langt langt langt langt mere teknisk funderede at det ikke er noget problem at konverterer til håndbold.

Udover det mener jeg ikke at penge på nogen måde gør en forskel her da håndbold er europæisk og NBA og NFL ikke er det. Desuden ser vi indenfor atletikkens verden, hvor penge er småt, at de bedste 100 meter løbere fuldstændig smadrer de hurtigeste NFL spillere hvad angår fart.

Point taken mht. til at følge pengene. Men det er nu engang bare et faktum at træningsfaciliteterne (inkl. tid, viden om træning osv.) er bedre for college football/basketball-spillere end en ung europæisk håndboldspiller. Det har uden tvivl betydning.

Angående NFL-playbooks og størrelsen på dem, så er det jo netop derfor at håndboldspillere ville få tæv i football. 200 sider defensive justeringer? Det er praktisk talt umuligt at lære hvis man ikke har spillet sporten fra barnsben...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Point taken mht. til at følge pengene. Men det er nu engang bare et faktum at træningsfaciliteterne (inkl. tid, viden om træning osv.) er bedre for college football/basketball-spillere end en ung europæisk håndboldspiller. Det har uden tvivl betydning.

Angående NFL-playbooks og størrelsen på dem, så er det jo netop derfor at håndboldspillere ville få tæv i football. 200 sider defensive justeringer? Det er praktisk talt umuligt at lære hvis man ikke har spillet sporten fra barnsben...

Håndbold spillere ville få tæv i amr. fodbold fordi de er forfærdelige atleter sammenlignet samt manglende teknik. Taktikken behøver ikke engang at medregnes her.

Viden om træning er SHIT i USA. Ligesom mange steder i Europa. Direkte SHIT.

Rigtig mange fodboldspillere har ikke spillet fra barn af. Mange har. Nogen startede først i college. Either way, så er der også mange håndboldspillere der er startet tidligt.

Og det ændre stadig ikke på at jeg synes at eliten i håndbold er pee wee sport sammenlignet NFL.

Share this post


Link to post
Share on other sites

David, du ser ALT for dogmatisk på det her.

Jeg er ikke i tvivl om at den fysiske forberedelse mange steder er sub par, men jeg er til gengæld også af den overbevisning at det ikke altid betyder så meget som man skal tro. Derudover er jeg overbevist om at din definition af hvad der er konstituerer en "atlet" er alt for smal. Nej, Man har ikke samme fokus på performance markører (10 yard, 40 yard, vertical osv) i håndbold som i football, men det er muligvis fordi det i forvejen er dårlige markører. Jeg synes ihvertfald at det er slående at flere af dem som er kåret som workout warriors i combine har fejlet miserablet samt at performance i combine generelt ikke er en god markør for udviklingen af en spillers karriere (Der er der lavet studier på).

En håndboldspiller skal kunne holde øje med bolden under løb (hvilket nok fordrer en anden form for løbestil end en receiver i football), have god timing i forhold til kropsfinter, være god til sidecutting fra stilstand, være god til løbende høje spring, samt at lave faldspring fremad fra stilstand. Ingen af disse parametre passer særligt godt sammen med det du kalder atletiske evner. Spørg lige dig selv om det ikke er muligt at det er din definition den er gal med?

Målt på dine parametre er football spillere helt sikkert bedre atleter, spørgsmålet er bare om din definition lige så let kan trække ned over andre sportsfolk, som du gerne vil have det til?

Derudover er din sammenligning med en playbook som udtryk for de taktiske elementer helt ude at skide. Jeg håber selv du kan regne ud hvorfor. Det er ikke bedre eller dårligere. Det er bare noget andet. Noget HELT andet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ept_sports_nfl_experts-505145577-1276158792.jpg?ymIdjRDDGvppb08U

Og de kunne vinde Champions League?

Dhani Jones har været med i et program, Dhani Tackles the Globe, hvor han dyster i en række forskellige sportsgrene og han gør det da også godt i de fleste konkurrencer, hvor en god iltoptagelse er vigtig, men han viser altså ikke ligefrem biomekanik, der gør at jeg tror han ville kunne blive blandt de bedste håndboldspillere i verden. Han er forresten håbløs til fodbold(soccer), men spiller desværre ikke håndbold. :)

Jeg vil dog gå med til at sige, at en god NFL spiller måske vil kunne begå sig i forsvaret blandt de bedste håndboldhold, efter at have trænet intenst et stykke tid, men i angrebet? No way. Det er dog lidt det samme som, at flere professionelle fodboldspillere garanteret også ville kunne begå sig som punter eller kicker i NFL med god træning.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Håndbold spillere ville få tæv i amr. fodbold fordi de er forfærdelige atleter sammenlignet samt manglende teknik. Taktikken behøver ikke engang at medregnes her.

Viden om træning er SHIT i USA. Ligesom mange steder i Europa. Direkte SHIT.

Rigtig mange fodboldspillere har ikke spillet fra barn af. Mange har. Nogen startede først i college. Either way, så er der også mange håndboldspillere der er startet tidligt.

Og det ændre stadig ikke på at jeg synes at eliten i håndbold er pee wee sport sammenlignet NFL.

De må sgu da gøre et eller andet bedre i USA end i Europa hvis de er så meget bedre atleter. Eller er der ren og skær genetics? Drugs?

Jeg vil nu mene at terminologien i football er af en helt speciel karakter. Om den er sværere end det ene eller det andet skal jeg ikke gøre mig klog på. Jeg tror dog det er lettere at lære basics i håndbold end i football.

Min oprindelige pointe var nu engang at håndboldspillere er gode håndboldspillere og footballspillere er gode footballspillere. Uanset hvem der kan hoppe højst op i luften...

Share this post


Link to post
Share on other sites

David, du ser ALT for dogmatisk på det her.

Jeg er ikke i tvivl om at den fysiske forberedelse mange steder er sub par, men jeg er til gengæld også af den overbevisning at det ikke altid betyder så meget som man skal tro. Derudover er jeg overbevist om at din definition af hvad der er konstituerer en "atlet" er alt for smal. Nej, Man har ikke samme fokus på performance markører (10 yard, 40 yard, vertical osv) i håndbold som i football, men det er muligvis fordi det i forvejen er dårlige markører. Jeg synes ihvertfald at det er slående at flere af dem som er kåret som workout warriors i combine har fejlet miserablet samt at performance i combine generelt ikke er en god markør for udviklingen af en spillers karriere (Der er der lavet studier på).

En håndboldspiller skal kunne holde øje med bolden under løb (hvilket nok fordrer en anden form for løbestil end en receiver i football), have god timing i forhold til kropsfinter, være god til sidecutting fra stilstand, være god til løbende høje spring, samt at lave faldspring fremad fra stilstand. Ingen af disse parametre passer særligt godt sammen med det du kalder atletiske evner. Spørg lige dig selv om det ikke er muligt at det er din definition den er gal med?

Målt på dine parametre er football spillere helt sikkert bedre atleter, spørgsmålet er bare om din definition lige så let kan trække ned over andre sportsfolk, som du gerne vil have det til?

Derudover er din sammenligning med en playbook som udtryk for de taktiske elementer helt ude at skide. Jeg håber selv du kan regne ud hvorfor. Det er ikke bedre eller dårligere. Det er bare noget andet. Noget HELT andet.

Du har misforstået mig eller også har jeg ikke udtrykt mig klart nok. Jeg bruger ikke combine testene til at antage hvor atletisk en given person er i NFL. Jeg ser dem bevæge sig PÅ banen.

Vil ikke citeres for noget jeg ikke har sagt.

Min pointe angående det taktiske er at taktik i amr. fodbold er så avanceret at taktik i håndbold er utrolig simpel til sammenligning.

Finter i håndbold minder utrolig meget om hvad en defensiv lineman laver indenfor football.

Jeg holder stadig på at elite håndbold er pee wee sport sammenlignet NFL.

ept_sports_nfl_experts-505145577-1276158792.jpg?ymIdjRDDGvppb08U

Og de kunne vinde Champions League?

Dhani Jones har været med i et program, Dhani Tackles the Globe, hvor han dyster i en række forskellige sportsgrene og han gør det da også godt i de fleste konkurrencer, hvor en god iltoptagelse er vigtig, men han viser altså ikke ligefrem biomekanik, der gør at jeg tror han ville kunne blive blandt de bedste håndboldspillere i verden. Han er forresten håbløs til fodbold(soccer), men spiller desværre ikke håndbold. :)

Jeg vil dog gå med til at sige, at en god NFL spiller måske vil kunne begå sig i forsvaret blandt de bedste håndboldhold, efter at have trænet intenst et stykke tid, men i angrebet? No way. Det er dog lidt det samme som, at flere professionelle fodboldspillere garanteret også ville kunne begå sig som punter eller kicker i NFL med god træning.

Edit:

Fodbold er anderledes. Ingen NFL spiller ville kunne gøre sig på et Champions League hold eller bare noget tilnærmelsesvis. Elite fodbold er en sport fyldt med skills.

Edited by Athlete X

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest DBM

Jeg er langt hen ad vejen enig med David. Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at man kunne sammensætte et håndboldhold af NBA spillere, der på kort tid kunne blæse sig gennem den danske håndboldliga. Det er meget småt med gode atleter i dansk-håndbold.... og den danske benovelse af de danske "Nutella-drenge" er sgu lidt pinlig, men bare endnu et bevis på, at vi sucker til sport i DK.

Hvor mange håndboldspillere hopper over en 7ft. forsvarsspiller?

En anden ting er, at en sport, hvor danmark konsekvent er en del af verdenseliten, må anses for en marginalsport.

På det personlige plan, har jeg haft fornøjelsen af at styrketræne samme sted som flere af "Ajax's" elitespillere..... Jeg har sjældent set så mange personer med dårlig kropsfornemmelse, styrke-ubalancer og elendige træningsvaner samlet på et sted.

Edited by DBM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Du har misforstået mig eller også har jeg ikke udtrykt mig klart nok. Jeg bruger ikke combine testene til at antage hvor atletisk en given person er i NFL. Jeg ser dem bevæge sig PÅ banen.

Vil ikke citeres for noget jeg ikke har sagt.

Min pointe angående det taktiske er at taktik i amr. fodbold er så avanceret at taktik i håndbold er utrolig simpel til sammenligning.

Finter i håndbold minder utrolig meget om hvad en defensiv lineman laver indenfor football.

Jeg holder stadig på at elite håndbold er pee wee sport sammenlignet NFL.

Håndbold vil per definition have dårligere atleter fordi der er førre udøvere på verdensplan og førre penge involveret.

Lige præcis på grund af den måde football virker er der rigtigt meget strategi og meget lidt taktik, hvor der i håndbold udelukkende er taktik. Det er en større del af håndbold at vide hvor man selv er i forhold til de andre personer på banen, hvor man kun kan sige det samme til dels om forsvaret i football, selvom jeg forestiller mig at footballforsvarets løbebaner i høj grad er baseret på studier af modstanderens holds play, hvilket gør det til strategi istedet for taktik. Det forekommer måske som ordknepperi, men der er en væsentlig forskel. Der er masser af strategi i football og mindre taktik, mens der er meget lidt strategi i håndbold og rigtigt meget taktik. Det har en konskvens for de spillerkvaliteter der er behov for.

Jeg ved godt at du ikke mente combine, men det var den letteste måde lige at opsummere nogle af de bevægelseskvaliteter, jeg tror du mener. Jeg tror simpelthen at ihvertfald en del af det du tolker som atletiske kvaliteter, ikke dækker over de egenskaber man skal have i håndbold. F.eks. vil en wing ikke kunne lave en "korrekt" spurt i et hurtigt opløb, fordi han skal forholde sig til en bold der måske kommer (fremfor som i football, hvor spilleren enten ved at den kommer eller ej). Tilsvarende vil mange af springene heller ikke være "korrekte" på grund af forhold der er i spillet (opbygning af forspænding til skud, kort afvikling er vigtigere end højde i forsvar). Det er dét jeg tror gør at du synes de bevæger sig dårligt.

PS: jeg er ikke ude i et ærinde for at forsvare håndbold, for så fedt er det slet ikke. Jeg mener bare at du er alt for dogmatisk....

Edited by incognito

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest DBM

I er da helt henne i skoven med jeres benovelse af NFL og NBA spillere :laugh:

Onkel T, hvis du en dag kommer til USA, synes jeg du skulle prøve at se en NBA kamp live - evt. gå helt ned court-side under deres opvarmning og få en fornemmelse af hvor store, stærke, hurtige og atletiske spillerne er. Prøv så at gør det samme til en håndboldkamp - jeg vil æde min gamle hat på, at du ændre mening!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Håndbold vil per definition have dårligere atleter fordi der er førre udøvere på verdensplan og førre penge involveret.

Lige præcis på grund af den måde football virker er der rigtigt meget strategi og meget lidt taktik, hvor der i håndbold udelukkende er taktik. Det er en større del af håndbold at vide hvor man selv er i forhold til de andre personer på banen, hvor man kun kan sige det samme til dels om forsvaret i football, selvom jeg forestiller mig at footballforsvarets løbebaner i høj grad er baseret på studier af modstanderens holds play, hvilket gør det til strategi istedet for taktik. Det forekommer måske som ordknepperi, men der er en væsentlig forskel. Der er masser af strategi i football og mindre taktik, mens der er meget lidt strategi i håndbold og rigtigt meget taktik. Det har en konskvens for de spillerkvaliteter der er behov for.

Jeg ved godt at du ikke mente combine, men det var den letteste måde lige at opsummere nogle af de bevægelseskvaliteter, jeg tror du mener. Jeg tror simpelthen at ihvertfald en del af det du tolker som atletiske kvaliteter, ikke dækker over de egenskaber man skal have i håndbold. F.eks. vil en wing ikke kunne lave en "korrekt" spurt i et hurtigt opløb, fordi han skal forholde sig til en bold der måske kommer (fremfor som i football, hvor spilleren enten ved at den kommer eller ej). Tilsvarende vil mange af springene heller ikke være "korrekte" på grund af forhold der er i spillet (opbygning af forspænding til skud, kort afvikling er vigtigere end højde i forsvar). Det er dét jeg tror gør at du synes de bevæger sig dårligt.

PS: jeg er ikke ude i et ærinde for at forsvare håndbold, for så fedt er det slet ikke. Jeg mener bare at du er alt for dogmatisk....

Lige præcis sammenligningen mellem wing og receiver syntes jeg ikke beskriver de forskellige krav til håndbold og football særlig godt. En receiver ved ikke om bolden kommer eller ej, da quarterbacken som regel har 3-4 andre muligheder. Derudover skal receivere ofte justere deres rute i forhold til opdækning og der er som regel også kontakt mellem receiveren og forsvaret, hvilket ikke fordrer korrekt sprintteknik.

Jeg tror derimod at NFL-spillere ville have sværest ved at få nogle ordentlige afslutninger afsted og så ville de sikkert også lave angrebsfejl ret ofte :tongue:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Onkel T, hvis du en dag kommer til USA, synes jeg du skulle prøve at se en NBA kamp live - evt. gå helt ned court-side under deres opvarmning og få en fornemmelse af hvor store, stærke, hurtige og atletiske spillerne er. Prøv så at gør det samme til en håndboldkamp - jeg vil æde min gamle hat på, at du ændre mening!

Det tror jeg gerne de er. Men du ved også at skills er alt afgørende i sport. Bare se på kampsport hvor vigtigt skills er.

At sige man kan tage nogle NBA spillere og give dem en håndbold i hånden og så sige de bare ville have den mindste chance mod et tophåndbold hold er simpelthen for dumt.

Topsport er i den grad specialisering. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det tror jeg gerne de er. Men du ved også at skills er alt afgørende i sport. Bare se på kampsport hvor vigtigt skills er.

At sige man kan tage nogle NBA spillere og give dem en håndbold i hånden og så sige de bare ville have den mindste chance mod et tophåndbold hold er simpelthen for dumt.

Topsport er i den grad specialisering. :smile:

Jeg tror ikke helt at du så let kan sammenligne kampsport og kaosspil, som du ønsker det. Skills er supervigtige i kampsport, netop fordi kampsport er så differentieret, som det er. Du kan sagtens gå ind i en kampsport kun som ekstremt dygtig atlet og rykke samtlige superdygtige (skillsmæssige) rundt, som er mange vægtklasser under dig selv - netop fordi du er så overlegen i styrke, udholdenhed etc. Skills er ALT i kampsport, når kampene ER differentieret, men hvis de ikke er, spilder fysikken en uhyggelig rolle. Se eksempelvis på Brock Lesnar, som går ind og tager bæltet i UFC. Brock Lesnar er tidligere Wrestler, hvilket absolut intet har med kampsport at gøre, men kræver enorm atletisk udfoldelse. Han var simpelthen så enorm (pumpet med steroider af en anden verden), at han bare tromlede sine modstandere ned, selvom disse var meget dygtigere end han - og her var der endda en differenciering! Hvis vi eksempelvis fjerner vægtklasserne, ville det store brød Bob Sapp, som til en hvis grad er fuldstændigt blottet for skills, uden problemer kunne køre samtlige verdensmestre i lavere vægtklasser, over.

Når du fjerner størrelsens element, er der kun skills tilbage at bedømme på, fx i Karate og Taekwondo (eller hvordan det staves), hvorfor jeg synes sammenligningen er ringe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Shit, det er sort Dysp. Det lyder til din erfaring med Wrestling stammer fra WWE. Greco-Roman, Freestyle og Collegiate wrestling er noget helt andet og det som langt de fleste amerikanske MMA udøvere har base i. Lesnar var i øvrigt NCAA Champion så hans gode wrestling skyldes ikke kun styrke. Bob Sapp kan heller ikke vade gennem mindre udøvere. Bl.a. har han tabt til Minowa, der vel vejer 60 kg mindre.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this