David1337 Posted November 16, 2003 Report Share Posted November 16, 2003 Er der en som lige kan skære begreberne deload og dekonditionering ud i pap for mig??Eller skal jeg tage mig sammen og lede gamle indlæg igennem, syntes bare ikke søgefunktionen hjalp mig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted November 16, 2003 Report Share Posted November 16, 2003 Deload = "afstresning" på det strukturelle niveauDekonditionering = "nedkørende" af lokale subsystemerDeload har oftes noget med styrketræning at gøre. Træning med høje intensiteter er nødvendig for at det neurale tilpasninger optimeres. Men samme højintensive træning trætter også kroppen rigtig meget (typisk nervesystemet). Deloaden er "lavintensive" uger, hvor det strukturelle niveau får en pusterDekonditionering har ofte noget med muskelvækst at gøre. Den træning der gør at muskerne presses til muskelvækst gør også at kroppen vil substahere fra "dyr" muskelvækst til "billig" udbygning af subsystemer = uden progression vil kroppen svare med mindre og mindre muskelvækst og istedet få "hele maskinen" til at virke mere effektivt. Dekonditionering er en måde at få "maskinen" ned at ligge, således at nye træningsstimuli går til muskelvækst og ikke alle mulige andre ting. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David1337 Posted November 16, 2003 Author Report Share Posted November 16, 2003 Blev lidt klogere men er stadig ikke helt med..En lavintensiv uge er deload, men er det så også dekonditionering? Eller skal dekonditionering forstås som en fuldstændig pause fra træning? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lagoon Posted November 16, 2003 Report Share Posted November 16, 2003 Dekonditionering skal nemlig forstås som ingen træning overhovedet!Lagoon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted November 16, 2003 Report Share Posted November 16, 2003 David1337 ->Deload: Volume relativt uændret, men intensitet væsentlig lavere end normalt.Dekonditionering: Totalt fravær af træning, typisk i mellem 9-14 dage. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tr0lle Posted November 16, 2003 Report Share Posted November 16, 2003 jarvig:Jeg er klar over at jeg risikerer, at puste lidt til ilden - eller skal vi sige nogle gamle gløder som efterhånden er døet ud - men kan du ikke lige kort ridse begrundelsen op for at anvende betegnelsen "strukturel" i stedet for "systemisk"?Min hidtige erfaring siger mig, at ordet "systemisk/systemic" oftest forekommer i træningslitteraturen og det lader da også til, at det er den mest brugte betegnelse her på MOL.Med andre ord, hvorfor er det tilsyneladende så vigtigt for dig, at indføre en ny betegnelse??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 jarvig -> deload kan ligeså godt bestå i væsentlig reduceret volumen OG lidt reduceret intensitet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martin Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Med andre ord, hvorfor er det tilsyneladende så vigtigt for dig, at indføre en ny betegnelse???TJ har flere gange åbnet den "can of worms", men uden held :lol: Når man har læst herinde et par gange så lærer man at acceptere, at det som Jarvig kalder "strukturelt", er det samme som det alle andre kalder "systematisk" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 deload kan ligeså godt bestå i væsentlig reduceret volumen OG lidt reduceret intensitet.Netop. Faktisk går den mere på volumen end intensiteten, hvis det endelig skal være. For deload er selvfølgelig kun nødvendig hvis man kører med concentrated loading i større eller mindre grad. Kører man med distributed loading, så vil både de muskulære og de systemiske strukturer få restitution nok. Og derved vil deload stort set aldrig være nødvendig. Det ligger også lidt i ordet. Når man kører en load periode, så bebyrder man kroppen med en stor workload (som bekendt er sætxrepsxvægt). I en deload periode slækker man på den workload, for at give restitutionen mulighed for at indhente det forsømte og dermed opnå superkompensation. Og en intensitetsnedsættelse giver ikke samme workload nedgang, som f.eks en halvering af sættene. Man ser da også i f.eks Sheiko programmerne, når man ser på en competition period, at både volumen og intensitet gradvist nedsættes de sidste par uger før et stævne. Det er normalt sådan deload anvendes.Når man har læst herinde et par gange så lærer man at acceptere, at det som Jarvig kalder "strukturelt", er det samme som det alle andre kalder "systematisk"Ja, jeg har bare lært at ignorere det, selvom det efter min mening giver langt bedre mening at anvende systemisk. Og som Trolle nævner, så anvendes systemisk også normalt i litteraturen, når man snakker om overtræningstyper (systemic overtraining). Så lad dog barnet som man siger Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 jarvig -> deload kan ligeså godt bestå i væsentlig reduceret volumen OG lidt reduceret intensitet. OK -> fair nok. :) Angående systematisk overfor strukturelt. Det burde da give sig selv. Men I må da gerne bruge en betegnelse som er mærkelig. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Angående systematisk overfor strukturelt. Det burde da give sig selv. Men I må da gerne bruge en betegnelse som er mærkeligJeg synes da ikke det er mærkeligt. Det er vel ikke for sjovt at det hedder central-nerve-SYSTEMET. Ikke central-nerve-strukturen. Det hedder det endokrine SYSTEM. Ikke den endokrine struktur. Det hedder subSYSTEMER. Ikke substrukturer. Jeg vil nærmere mene at lokal overtræning af en muskel kan kaldes et strukturelt niveau. For det er nemlig i en isoleret struktur. Det hedder jo netop systemisk overtræning, fordi det er et helt system som er påvirket. Det er ikke en isoleret nervecelle, eller en isoleret kirtel det drejer sig om. Det er hele systemet. Forstår ikke hvorfor du absolut VIL kalde det strukturelt.Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Iøvrigt så synes jeg det er en mærkelig praksis at vi skal begynde at ændre ved anerkendt terminologi, bare fordi man ikke kan lide et bestemt ord. Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
klausjensen Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Pendul kasket potatO potaato omelet byffæt sniger kriger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Pendul kasket potatO potaato omelet byffæt sniger kriger.Nemlig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Forstår ikke hvorfor du absolut VIL kalde det strukturelt. Jamen, det vil jeg da gerne.Har bare lidt travlt på arbejdet her og nu (er ved at uarbejde årets budgetberetning). Skriver når jeg får tid. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Du behøver såmen ikke forklare det. Jeg kan godt huske den forklaring du tidligere gav, og den gav ikke meget mening. Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Du behøver såmen ikke forklare det. Jeg kan godt huske den forklaring du tidligere gav, og den gav ikke meget mening. Thomas Arrogant må man sige. <_< Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas J Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Arrogant må man sigeDet synes jeg da ikke. Jeg siger bare stille og roligt at den forklaring du tidligere har givet ikke retfærdiggøre brugen af ordet "strukturel", og med mindre at du har ændret forklaringsmodel fuldstændig, så er der ikke nogen grund til at du skriver det samme igen. Jeg skrev samme forklaring som jeg gav dig i den gamle tråd. Og det gjorde jeg ene og alene fordi du valgte aldrig at svare i den gamle tråd. Det eneste jeg kunne tænke mig at vide p.t. er om du ikke kan se meningen i det jeg har skrevet, og så kunne jeg godt tænke mig at vide hvorfor hele den etablerede træningsvidenskab skulle være gået galt i byen ??Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
klausjensen Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 (edited) Ikke nu igen... Edited November 17, 2003 by klausjensen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
qaz Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 (edited) Så længe at de oprindlige spørgsmål er blevet besvaret, så lad dem lege... mener nu også at systematisk er det korrekte ord at bruge i den forbindelse som bliver talt om... Edited November 17, 2003 by qaz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris27 Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 I kunne lave en poll om, hvad det hedder :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cilius Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Som en del af overformynderiet (har været medlem længere end jer ), maner jeg til ro lejren... tak ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David1337 Posted November 17, 2003 Author Report Share Posted November 17, 2003 Jamen så siger jeg mange tak for svarene :) :) ..Læser det lige igennem 3-4 gange mere så forstår jeg det nok helt! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morten D Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Jeg vil så lige indskyde, at der er forskel på betydningen af 'systemisk' og 'systematisk'. ;)'Systematisk' beskriver en fremgangsmåde og 'systemisk' (som er den rigtige term her) beskriver omfanget af en påvirkning (i denne kontekst). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tr0lle Posted November 17, 2003 Report Share Posted November 17, 2003 Cilius min gode mand, vi venter stadig på dine referencer som du lovede i HST tråden - på nuværende tidspunkt må du da have ledt pubmed databasen igennem ca. 5 gange? ...Om ikke andet har du i hvert fald haft tid til det. Spørgsmålet til jarvig går egentlig bare på hvad argumenterne er for at bruge ordet "struturelt". Umiddelbart - dvs. intuitivt - giver det ikke meget mening i min verden, men jeg er som altid villig til at skifte mening, hvis argumenterne holder... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.