Ville du deltage i en SL-konkurrence....

[Roberto Baggio]

NU er der jo nogle, som fx mig, som både løfter RAW og med udstyr. Stiller bl.a. op til Nordland cup, som er et udstyrsfritstævne ;)

[Squatfather]

JEg kan bare ik se problemet her, hvorfor bliver "alle" udstyrs løftere pludselig helt fordi nogen er interesseret i RAW konkurrence.... De kan da være total ligeglade, og passe deres udstyrs konkurrencer. Der er jo ingen der tvinger dem til RAW løft...

Du kan da bare æde din tudekiks og stille op RAW. Udstyret er skam frivilligt.

[Squatfather]

Angående den internationale konkurrence, så ville jeg ikke have noget problem med at danske løftere ikke deltog. Bortset fra Niels Stærkjær, så har vi alligevel kun udsigt til sekundære placeringer, da alle medaljepladserne er besat af dopede østeuropæere. Og selvom det ikke var tilfældet, så bør man ikke ofre det nationale grundlag for sporten for en lille håndfuld eliteløfteres skyld.

Det at konkurrer internationalt er jo for flere løftere den eneste mulighed for at få reel konkurrence. Der er jo masser af løftere herhjemme som er i en klasse for sig i deres vægtklasse. Skulle disse ikke have chancen for at komme ud og blive presset til internationale stævner? Hvis svaret hertil er nej, tror jeg hurtigt disse løftere ville miste træningsgejsten, hvilket ville resulterer i at de ikke ville nå deres maksimale potentiale og måske stoppede med sporten.

At Stærkjær er den eneste dansker som kan begå sig internationalt vil jeg mene er en gang vrøvl. Sidste år vandt Hanna Svahn en bronzemedalje ved VM i bænkpres og Erik Rasmussen vandt EM i både bænkpres og 3-kamp for masters. Desuden er der5 danske løftere, Stærkjær, Morten Sørig, Thomas Andersen, Stephan Vorup og Lars Sørige i top 25 på IPF´s rangliste for 2003 i deres respektive vægtklasser. Det er efter min bedste overbevisning ganske godt af en sportsgren med et så lille rekruteringsgrundlag som styrkeløft i DK.

[devito]

Du kan da bare æde din tudekiks og stille op RAW

:lol: hvis der er nogen der tuder her, så er det dem der bruger udstyr...

Jeg ville da gerne stille op selvom jeg er en kagearm Pointen er stadig at der ikke er en særskildt "liga/bedømmelse" til RAW løft.

Udstyret er skam frivilligt.

Ville oz være åndsvagt at tvinge folk i udstyr At udstyret er frivillig er ca det samme som: At det er frivilligt at krudte for at blive Mr.O

Squatfather---> en start kunne jo være at hvis løfteren vælger at lave løftet RAW, skal det noteres/anerkendes som RAW løft, dvs at det indgår i en RAW kategori for sig selv, med tilhørende rekordliste.

Edited March 18, 2004 by devito

[Henning Friis]

[Men for at kommentere dine påstande, så har alle adgang til at købe det samme udstyr, og selvom det måske virker lidt dyrt, så er det ikke værre end at alle kan være med. Det er ikke tale om Formel 1 agtigt tilstande her.

Du trænger til en tilværelse på SU

Hvis du skal godt igang slipper du ikke billigere end 4000-5000 kr. og udstyret bliver let slidt især knæbind, så det løber hurtigt op i nogle penge, som langt fra alle har råd til <_<

Vi kan vel blive enig om, at man skal have følgende: Squatdragt, bænktrøje, dødløftdragt, tricot, knæbind, bælte og styrkeløftsko/sportssko, hvis man vil være konkurrencedygtig.

Et spørgsmål om prioriteter. Vil man have øl, fester, bo ude og tage på skiferie eller styrkeløftsudstyr? Sorry, de unge studerende er altså ikke åh så fattige når det kommer til stykket, men det er et sidespor i debatten.

Desuden så er ikke alle styrkeløftere studerende, så du kan beholde dit værelse for dig selv. 4000-5000 kr.

[incognito]

det handler jo lige præcis IKKE om at lave om på noget der fungerer fint allerede. Styrkeløfterne er tilfredse med IPF regler, så gud bevare det, men hvad med alle de andre. Hvad angår en Team Danmark godkendelse, så er det faktisk ikke så svært igen og man iøvrigt sagtens være under Antidoping-Danmarks vinger uden at være tilknyttet Team Danmark eller DIF.

Men alt det fnidder kommer man udenom ved at spørge om DSF har lyst til at eventuelt at starte en Raw-afdeling op, som vil være med til at arrangere lidt flere raw konkurrencer (og jeg skulle gerne tilbyde at hjælpe til med papirnusseriet). Og hvis de ikke vil: så er det vel bare i gang med at samle underskrifter og lave sin egen forening og så selvfølgelig igennem papirnusseriet.

Iøvrigt snakkede jeg med Anyone om det med tricot eller ej i forbindelse med de forskellige løft. Idéen med tricot i bænk, er at den ikke på nogen tænkelig måde kan hjælpe, hvis der ikke er ærmer, OG den gør det let at se om der kontakt mellem ballerne og bænken. Grunden til at en tricot ikke er tilladt er udfra en betragtning om, at hvis den var tilladt, ville folk straks begynde at gradbøje hvor stram og elastisk den måtte være. Anyone gjorde mig så opmærksom på at det samme faktisk kunne være tilfældet med power briefs i forhold til tights. Så ville man jo være nødt til at sige det kun var af cykelshortstypen... Eller at man skulle squatte i fodboldshorts, så man kunne se det øverste af låret og knæet samtidig.

[Chris27]

Mig bekendt har styrkeløft aldrig været helt udstyrsfrit. Gennem historien er der mange som har fundet på alskens sjove ting for at løfte lidt mere(såsom tennisbolde bag knæene) og cowboybukser.

Det er vel et spørgsmål om, at der fra tidernes morgen ikke var nogle (klare) regler for, hvad man måtte, og hvad man ikke måtte. Og så udnyttede nogle de fordele, som de kunne få ved at være lidt kreative.

Nu er der kommet klare regler, og de siger, at bænkprestrøjer osv er tilladt. Men de kunne vel lige så godt fra straten have sagt, at det ikke er tilladt. Så ville styrkeløfterne vel ikke brokke sig over, at det ikke var tilladt nu.

Det undrer mig, at nogle udstyrsløftere synes, at det er så naturligt at bruge udstyr. Ville i begræde, hvis bænkprestrøjer og squatdragte blev forbudt i morgen og synes, at sporten blev devalueret. Og ville i også, hvis i vidste, at det indenfor et halvt år betød dobbelt så mange medlemmer til styrkeløftsforbundet (det er måske lidt overdrevet, but you got the point).

[AndersL]

For lige først at svare på din PM:

Ville du iøvrigt deltage i raw konkurrencer, hvis de osse var arrangeret i et forbund (svar i tråden)

Nej det ville jeg ikke. Det er da fint nok med et initiativ til et RAW forbund, men jeg tror ikke et sekund på at det ville blive mere poopulært end det nuværende med udstyr.

Da jeg startede i styrkeløft klub ville jeg bestemt heller ikke i udstyr, og jeg ville KUN løfte til Nordland Cup, men man opdager bare at udover at udstyret beskytter (hvilket det vitterligt gør, mine skuldre, knæ og hofter er rigtig glade for at jeg er hoppet i udstyr), så giver det også en ekstra teknisk dimension til sporten, der faktisk er helt vildt skæg at lege med. Øvelserne i styrkeløft i sin rå form har ikke er særlig meget teknisk at hente i forhold til f.eks. vægtløftning, kuglestød etc., men med udstyret er der pludselig rigtig meget at hente rent teknisk og ifølge mig gør det bl.a. 2 ting:

1) Holder doping-misbrug nede

2) Holder motivationen oppe

Det er betydeligt sværere (naturligt) at øge sin råstyrke for at blive bedre til en given sportsgren, end det er at øge sin tekniske formåen.

Mht. det økonomiske, i alle sportsgrene skal man smide nogen penge for at være konkurrence dygtig. Jeg har brugt lige omkring 3500kr på styrkeløft udstyr. Da jeg spillede badminton måtte minde forældre også smide nogen tusind kroner, det samme da jeg gik til fodbold etc etc. I alle sportsgrene skal der investeres i specialudstyr for at være konkurrencedygtig. Og jo bedre man bliver, jo bedre - og dyrere - bliver udstyret.

Hvis DK havde et forbund med muligheden for at bruge XX-lags denim/kanvas/ply dragter/trøjer, powerbriefs og monolift, ville jeg så stille op der? Nej det ville jeg ikke.

Fordi de udstyr tager noget FRA det originale styrkeløft "koncept". F.eks. siger Sebastian Burns fra Metal Militia (APFs bedste bænkpressere) "You do speed work? DONT! Its shit, and its worthless with a multi-layer denim shirt." Dermed fjerne de et aspekt fra sporten, som er fundemental.

[Squatfather]

det handler jo lige præcis IKKE om at lave om på noget der fungerer fint allerede. Styrkeløfterne er tilfredse med IPF regler, så gud bevare det, men hvad med alle de andre. Hvad angår en Team Danmark godkendelse, så er det faktisk ikke så svært igen og man iøvrigt sagtens være under Antidoping-Danmarks vinger uden at være tilknyttet Team Danmark eller DIF.

Jeg tvivler kraftigt på, at Team Danmark og DIF vil støtte et nyt specialforbund i en sportsgren som allerede er organiseret under DIF. I så fald ville vi hurtigt se alle mulige mystiske forbund skyde op i alle sportsgrene, fordi en gruppe personer vil have deres egen fortolkning af reglerne. I så fald kunne man jo hurtigt forestille sig et fodboldforbund uden off-side regel eller med 12 mand på hvert hold.

Hvis folk istedet meldte sig ind i en styrkeløftklub og fik sig licens, ville de derved have mulighed for at bakke op om stævner som Nordland Cup. Såfremt dette skete, og Nordland Cup blev et stævne med mange deltagerer, er jeg temlig sikker på at det ville være nemt at overtale andre klubber til at lave lignende arrangementer.

[Søren W]

Devito -> prøv at slappe lidt af og læs de ting du skriver, de fleste af dem giver ingen mening overhovedet. "Magnesium 1000000000000000% raw" - det kan du da ikke engang selv tro på? Det er tydeligt at du ikke har den mindste indsigt i styrkeløft, for så ville du ikke skrive det du gør.

[Morten D]

Jeg ville stille op.

I øvrigt tror jeg også, at større opbakning til Nordland Cup vil påvirke viljen til både at arrangere og deltage i raw-stævner. At der ikke var mere end en god håndfuld deltagere sidste år, er svært at drage nogle endelige konklusioner udfra.

[Bruno J]

I øvrigt tror jeg også, at større opbakning til Nordland Cup vil påvirke viljen til både at arrangere og deltage i raw-stævner. At der ikke var mere end en god håndfuld deltagere sidste år, er svært at drage nogle endelige konklusioner udfra.

Det nuværende regler for stævnedeltagelse forhindrer i praksis et stævne som Nordland Cup i nogensinde at blive en succes. For at deltage i stævner skal man have haft licens i mindst tre måneder. Det betyder, at kun styrkeløftere, som i flere måneder har besluttet at stille op i konkurrence kan deltage.

Men hvor mange skaffer sig en licens tre måneder i forvejen med det ene mål at deltage i Nordland Cup en gang om året? Næppe mange. Og da slet ikke, når de andre licensløftere i klubben ikke regner udstyrsfrie stævner for noget. De har allerede accepteret DSFs udstyrsregler og har specialiseret sig i at benytte eksempelvis en bænkprestrøje.

Dem, man skal have ind som nye medlemmer af DSF er dem, som idag træner i motionscentre over hele landet. Og som er så stærke, at de vil kunne give de nuværende DSF løftere konkurrence. Og de stærke mænd og kvinder er derude. De er bredden, som kunne gøre styrkeløfterstævner langt mere interessante.

Men de nuværende licensløfteres specialiserede udstyrsteknik giver dem en fordel. Og hvorfor skulle man give afkald på en teknisk fordel og konkurrere på ren styrke? Tja, måske fordi man er STYRKEløfter... Nå, sådan er verden så underlig. Nu venter jeg bare på Søren W's hidsige svar... ;)

[incognito]

Good one Bruno J

Squatfather: det er da fint nok at du mener at IPF regler er den eneste måde at afvikle styrkeløft på, men din betragtning omkring raw løft og 12-mands fodboldshold er til grin. Har du overvejet at for en stor del af de trænende er det udstyret, der sidestiller udstyrsræset med 12-mandshold i fodbold? En, tror jeg, væsentlig større gruppe, end de der rent faktisk løfter udstyrsløft i Danmark.

Jeg kan fortælle dig at de af Team Danmark folkene jeg har talt med indtil nu om det, har haft større forståelse for en version á la den jeg fremlagde i starten af tråden end for den eksisterende form for styrkeløft (altså med IPF-regler).

Iøvrigt skelner DIF ikke mellem regeltolkninger, men medlemstal, så man kan godt oprette en 12-mands fodbold forbund, hvis bare man kan skaffe 2000 medlemmer, med mindre sporten er olympisk repræsenteret under et forbund (så lige præcis fodbold ville ikke gå, men, you got it, styrkeløft ville fint gå)

Og jeg forstår egentlig ikke hvorfor vi kan bakke hinanden op. Det er jo det samme vi er interesseret i: Nemlig at løfte tunge ting. Jeg kan helt ærligt ikke se, hvordan du og Søren W kan blive så stødt over at der rent faktisk er nogen, der synes at der er en bedre måde at afvikle styrkeløft på og derfor vil forsøge at praktisere det på en, for dem, mere hensigtsmæssig måde.

Edited March 18, 2004 by incognito

[Henning Friis]

Mig bekendt har styrkeløft aldrig været helt udstyrsfrit. Gennem historien er der mange som har fundet på alskens sjove ting for at løfte lidt mere(såsom tennisbolde bag knæene) og cowboybukser.

Det er vel et spørgsmål om, at der fra tidernes morgen ikke var nogle (klare) regler for, hvad man måtte, og hvad man ikke måtte. Og så udnyttede nogle de fordele, som de kunne få ved at være lidt kreative.

Nu er der kommet klare regler, og de siger, at bænkprestrøjer osv er tilladt. Men de kunne vel lige så godt fra straten have sagt, at det ikke er tilladt. Så ville styrkeløfterne vel ikke brokke sig over, at det ikke var tilladt nu.

Det undrer mig, at nogle udstyrsløftere synes, at det er så naturligt at bruge udstyr. Ville i begræde, hvis bænkprestrøjer og squatdragte blev forbudt i morgen og synes, at sporten blev devalueret. Og ville i også, hvis i vidste, at det indenfor et halvt år betød dobbelt så mange medlemmer til styrkeløftsforbundet (det er måske lidt overdrevet, but you got the point).

Sådan var det også i starten, men så kom de kommercielle interesserer ind i det, og så ved vi godt hvor det endte. Som tidligere nævnt ville jeg finde det mere praktisk såfremt det meste af udstyret blev forbudt, men selve glæden ved at konkurrere vil stadig være den samme, udstyr eller ej.

Og hvad så hvis man forbød alt udstyret og det betød at man skaffede flere medlemmer? En tiltrækkende tanke, men det ville bare ikke ske uanset. Styrkeløft har aldrig været en specielt stor sport i Danmark og bliver det hellere ikke aldrig, uanfægtet af det udstyr man bruger. Dem, som er interesseret i at konkurrere i den slags, skal nok stille op alligevel, dragter eller ej.

Så argumentet med at at det ville tiltrække flere medlemmer hvis man begrænsede udstyret holder ikke. Vægtløftning er stor set en udstyrsfri sport, som tilmed har dækning i tv gennem OL, men alligevel er sporten meget lille i Danmark, mindre end styrkeløft, og det handler som sagt ikke udstyr, men om at det man træner for i disse sportsgrene, reelt ikke tiltaler de fleste mennesker, som træner med vægte alligevel.

Hvis nogen vil stifte et RAW-forbund i Danmark, så skal de være velkommen til det. Jeg vil sågar nok prøve at stille op til et stævne i dette forbund, bare for at se det an.

Men indtil videre er der jo ingen som vil gøre noget reelt for at stifte sådan et forbund.

[tbw]

Nu ved jeg ikke lige hvad der menes med "Team Danmark godkendelse" - men er det samme som at opnå økonomisk støtte fra Team DK ? Dette er i givet fald ikke så let men kræver typisk lang tids arbejde med opbygning af en politisk og administrativ struktur der kan godkendes samt naturligvis nogle løftere, der er støtteværdige. Medlemsskab af DIF kræver også at en del ting er på plads, hvorefter det skal godkendes på et repræsentantskabsmøde. Der vil næppe blive plads til to styrkeløft forbund. Så derfor et god råd kunne være at arbejde for udstyrsfrie konkurrencer indenfor de eksisterende rammer for dem der måtte ønske det.

[Stryger2]

[Hvis nogen vil stifte et RAW-forbund i Danmark, så skal de være velkommen til det. Jeg vil sågar nok prøve at stille op til et stævne i dette forbund, bare for at se det an.

Men indtil videre er der jo ingen som vil gøre noget reelt for at stifte sådan et forbund.

Godt så, lad os se om der er interesse for det.

Jeg starter en ny tråd op hvor dem som er interesseret i at starte et nyt forbund op skriver sig på incl en mailadresse, så man kan få fat på dem igen.

Hvis vi kan komme op på min. 30 navne så kunne vi jo for sjov lave et træf, og se hvordan det går. Hvis det så er en succes så har vi noget at starte op med. Det burde være muligt at finde et sted at mødes.

Hvis ikke vi kan finde 30 navne, så er interessen under alle om stændigheder nok for lille til at der er nogen grund til at gå i gang med det her.

Hvad siger i, lyder det fornuftigt?

[AndersL]

Hvis folk nu bare startede med at støtte op om Nordland Cup og så tage den derfra…

Jeg finder det Baloo skriver i tråden om at starte et fordbund, meget humoristisk:

Menningen her er at alle, også helt "grønne" løftere kan stille op, og prøve deres kræfter an uden nødvendigvis at skulle træne meget focuseret op til et stævne.

Om man vil træne fokuseret op til et stævne har da INTET med forbundet at gøre?! Det har da kun noget at gøre med ens egen seriøsitet og drive.

Grønne løftere har da glimrende muligheder i DSF, det er da bare at gøre det.

[Bruno J]

Er der ikke lige et problem, som endnu ikke har været bragt op i forbindelse med et nyt forbund? Nemlig, at det vel er klubberne og ikke de enkelte medlemmer, som er medlem af et bestemt forbund.

Derfor nytter det jo ikke noget, at jeg sympatiserer med et RAW-forbund, hvis min klub ønsker at bevare sit medlemskab af DSF. Hvilket den ganske givet vil gøre. Og det samme vil med 100% sikkerhed være tilfældet i landets øvrige klubber.

Så selvom tanken om et nyt udstyrsfrit forbund er tiltalende, så er den ikke realistisk. Så er tbw's forslag om at arbejde for flere udstyrsfrie konkurrencer (og ændring af de regler, som i praksis forhindrer sådanne konkurrencer) mere holdbart.

Diskussionen i denne tråd har været meget interessant og nyttig, da den har afdækket nogle synspunkter, som ikke er i trit med den nuværende DSF-indstilling. Jeg er sikker på, at de iøvrigt ganske fornuftige folk i DSF som bl.a. er repræsenteret af Klaus Jensen her fra MOL, vil tage disse synspunkter i betragtning i deres arbejde. Skal vi ikke lade det blive ved det for denne gang?

[Stryger2]

Det eneste det for mig at se drejer sig om er at det kunne være fedt at have mulighed for at deltage i nogen konkurrencer uden at man behøver at finde frem til en styrkeløftklub og opnå licens osv. Det gider jeg i hvert fald ikke selv pt. Måske på et senere tidspunkt.

Og omkring definitionen så er jeg da fløjtende ligeglad om vi kalder det et forbund, en forening eller en dansetrup. Tag en mariekiks og tør øjnene, hvad vi kalder det er ikke vigtigt.

Men jeg ser overhovedet ikke hvad problemet er. Hvis nogen har lyst til at være med til at stille lidt konkurrencer op efter de foreslåede regler, så skriver de sig på listen. Hvis ikke så sker der ikke mere der. Længere er den ikke.

[Stryger2]

I øvrigt ser jeg absolut ingen problemer i at deltage i begge forbund hvis man vil det. Det er sgu da op til en selv. Jeg er ikke ude på at starte en konkurrent op til DSF. Vil bare lave et tilbud til dem som er lidt mindre seriøse.

[devito]

Devito -> prøv at slappe lidt af og læs de ting du skriver, de fleste af dem giver ingen mening overhovedet. "Magnesium 1000000000000000% raw" - det kan du da ikke engang selv tro på? Det er tydeligt at du ikke har den mindste indsigt i styrkeløft, for så ville du ikke skrive det du gør.

Slappe af, det er da dig der kører 180....

Og hvis du quoter så prøv at lade være med at være så ynkelig og ændre i det jeg skriver for at kommer til at lyde anderledes :angry:

Jeg skrev det her:

Jeg er magnesium fra at være 1000000% raw hvad er du?

Det er heller ik på magnesium slaget skal falde, men mangesium er sgu da ikke i nærheden at at være udstyr. Det er et hjælpemiddel til at holde hænderne tørre. Du for jo ik et stærkere greb at smide magnesium på dem...

Men du har da helt ret at 100% raw ville være uden noget som helst.

Og nu er det altså oz kun i DL at magnesium er relevant...

Du siger indsigt, du kunne jo starte med at vise noget indsigt i den her tråd, skrive nej jeg ville ikke stille op pga. bla bla bla. og så overlade tråden til dem der er interesseret i at løfte vægte uden nogen form for hjælpemiddel.

[TLunau]

Men du har da helt ret at 100% raw ville være uden noget som helst.

Og nu er det altså oz kun i DL at magnesium er relevant...

Det er nu ikke helt rigtigt Devito... i squat bruger man magnesium til for at sikre stangen ikke har tendens til at rulle ned af ryggen og for at få et bedre greb... i bænkpres bruger man det ligeledes til et bedre greb og for ikke at glide på bænken ;)

[devito]

Og omkring definitionen så er jeg da fløjtende ligeglad om vi kalder det et forbund, en forening eller en dansetrup. Tag en mariekiks og tør øjnene, hvad vi kalder det er ikke vigtigt.

:thumbwink: Lige præcis, det er reglerne for løftet der er afgørende.

[devito]

Det er nu ikke helt rigtigt Devito... i squat bruger man magnesium til for at sikre stangen ikke har tendens til at rulle ned af ryggen og for at få et bedre greb... i bænkpres bruger man det ligeledes til et bedre greb og for ikke at glide på bænken ;)

Fjong. Men det må man bare finde sig i at man ikke kan så.

Pointen var at DL er en trække øvelse og de 2 andre er press. ;)

[Henning Friis]

Det eneste det for mig at se drejer sig om er at det kunne være fedt at have mulighed for at deltage i nogen konkurrencer uden at man behøver at finde frem til en styrkeløftklub og opnå licens osv. Det gider jeg i hvert fald ikke selv pt. Måske på et senere tidspunkt.

Og omkring definitionen så er jeg da fløjtende ligeglad om vi kalder det et forbund, en forening eller en dansetrup. Tag en mariekiks og tør øjnene, hvad vi kalder det er ikke vigtigt.

Men jeg ser overhovedet ikke hvad problemet er. Hvis nogen har lyst til at være med til at stille lidt konkurrencer op efter de foreslåede regler, så skriver de sig på listen. Hvis ikke så sker der ikke mere der. Længere er den ikke.

Men hvordan vil I så håndtere doping?