Sign in to follow this  
cfred

Trist udvikling

Recommended Posts

Mine umiddelbare bud:

1. Mere udendørs-leg og idræt i skolerne.

Børnene skal lære at det er sjovt at røre sig.

2. Sundere mad i skolernes kantiner. På min skole f.eks. kan jeg udelukkende spise af salatbaren, fordi resten er deres ellers store sortiment bestemt ikke er diæt-venligt. Hvis det er tendensen for alle skole-kantiner er der plads til forbedring her.

3. Kost-undervisning i skolerne.

Edited by lea

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fedtskat og lavere moms på frugt og grønt tror jeg også på er én af vejene frem. Det virker jo adfærdsregulerende på forbruget af alkohol og smøger, så mon ikke også på, hvad vi ellers propper i munden. ;)

Derudover er jeg enig i, at det i sidste ende er forældrenes ansvar at sørge for, at deres børn er sunde og raske, herunder at de ikke bliver fede. Men at slutte derfra og til at staten skal blande sig helt udenom og at alle med et BMI på f.eks. +30 selv skal betale hospitalsudgifter m.m.???? Alene den statistiske sammenhæng mellem socialklasse og overvægt er vel et glimrende udtryk for, at det ikke KUN handler om individets ansvar.

Dels bliver vi præget af vores omgivelser: Det er nok mere sandsynligt, at man kommer til at gå til lilleputfodbold, hvis alle klassekammeraterne også går til det. Dels kræver det for mange et vist overskud at prioritere kost og motion. Hvis man har store problemer at slås med - private, sociale, psykiske; you name it - så er det måske ikke så mærkeligt, at "6 om dagen" og 30 minutters motion ikke lige er det der står øverst på den mentale prioriteringsliste.

Bare lige et frustreret indspark i debatten efter at have læst mange unuancerede indlæg <_< - og heldigvis også mange modsvar på dem :)

Eva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg synes ikke det er en god ide at adfærdsregulere på den måde. Jeg ved hvertfald at jeg ville blive rimelig træt af at skulle betale en formue for en sodavand eller noget slik, hvis jeg endelig skulle have noget. Man kunne sørge for at sunde ting havde et fornuftigt prisleje, men at pålægge afgifter på almindelige dagligdagsvarer lyder ikke som en god ide.

Det er klart nok at der kræves en adfærdændring for at der sker noget, men at gøre nogle produkter dyrere synes jeg ikke kan være løsningen og er det heller ikke realistisk set. Folk køber allerede slik syd for DK, da det er langt billigere end herhjemme, Det ville bare flytte en masse penge i grænsehandel og ikke andet.

Det ville, efter min mening, være bedre hvis man starter med forældrene og børnene. De skal have at vide fra starten af, at det er uacceptabelt at gøre sine børn svært overvægtige. Man må ikke slå børnene, hvilket rent fysisk set er rimelig harmløst, men man må gerne fede dem op, i en grad hvor det er livstruende? Allerede i børnehaven skulle der tages fat i både børn og forældre og linien skulle fortsættes i skolen. Det kan sq da ikke være særligt resourcekrævende at børnene skal lege udendørs det meste af dagen, og hvis forældrene giver dem skrald i madpakken, så må det påtales. Det kan ikke passe at så mange forældre nu om dage virkelig er så slatne og konfliktsky, at de lader tingene komme så vidt?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det kan ikke passe at så mange forældre nu om dage virkelig er så slatne og konfliktsky, at de lader tingene komme så vidt?

Jo desværre :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lea..

den med skolekantinerne var også en der kom op i vores debat herhjemme. Den mad man f.eks kan få hos os er meget blandet. F.eks kan eleverne købe sodavand til maden, så alle glor når jeg sidder og drikker en L skummetmælk (da jeg syntes det er lidt pinligt at have shakes med i skole) , for hvad skal man da med mælk når der er deeeeejlig sodavand.

jeg tror at bedre kantinemad og mere idræt kan være et skridt frem, men med den måde samfundet udvikler sig på er det lidt som at løbe så hurtigt man kan for at blive på stedet.

jeg tror kun det bliver værre end det er nu. Eller rettere sagt, at vi bevæger os imod 2 poler, en gruppe der er meget bevidste om hvad de spiser (om det så er økologisk/sundheds eller træingsrelateret) og derfor ikke er overvægtige og en anden gruppe der bliver meget tunge, altså lidt det samme som man ser i USA.

jeg kan sagtens se Craw's problemstillig med grænsehandel. Så må vi gøre det til et EU forslag. ;) ;). (men tænk så..med mit forslag vil proteinpulver, æg, skummetmælk og magert kød ryge ind i "lav moms kategoerien" :D :D ) Eller skulle man smide en sundhedsskat på fast food kæder? Eller noget helt andet? (det er sjovere at debatere end at kalde hinanden dumme :) )

Vi er en hel masse herinde der har store erfaringer med ernæring og træning. Hvad er vores visioner for fremtidens sundhed i Danmark?

Share this post


Link to post
Share on other sites

PubMed artikel der viser sammenhæng mellem overvægt og IQ:

Lower cognitive function in the presence of obesity and hypertension: the Framingham heart study.

RESULTS: Adverse effects of obesity and hypertension on cognitive performance were observed for men only. Obese and hypertensive men performed more poorly than men classified as either obese or hypertensive, and the best performance was observed in nonobese, normotensive men.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg synes ikke det er en god ide at adfærdsregulere på den måde. Jeg ved hvertfald at jeg ville blive rimelig træt af at skulle betale en formue for en sodavand eller noget slik, hvis jeg endelig skulle have noget. Man kunne sørge for at sunde ting havde et fornuftigt prisleje, men at pålægge afgifter på almindelige dagligdagsvarer lyder ikke som en god ide.
Jeg kan ærlig talt ikke se problemet? Det er jo netop ikke dagligvarer, der skal pålægges ekstra moms, men derimod "luksusvarer" som chips, cola, slik. At du ville blive "træt af at skulle betale en formue" for sodavand m.m. er jo hele pointen ;)
Det ville, efter min mening, være bedre hvis man starter med forældrene og børnene. De skal have at vide fra starten af, at det er uacceptabelt at gøre sine børn svært overvægtige.

Jeg er til dels enig med dig - forældrene har det største ansvar. Og de er nødt til at tage det. 2 ekstra ugentlige gymnastiktimer løser ikke problemet, hvis lille Ole bagefter går hjem og bænker sig foran TV'et med cola og chips.

Men jeg synes ikke at det kan bruges som argument for ikke at gøre noget politisk ved problemet - mere motion i skolerne, sunde frokostordninger, differentieret moms m.v. Måske er de ekstra gymnastiktimer lille Oles eneste motion, og de er bedre end ingenting - og kan måske inspirere ham til mere. Uden en offentlig indsats svigter man jo netop de børn, hvis forældre af den ene eller den anden grund lader stå til.

Eva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Adfærdsregulering er ikke vejen frem. Staten skal ikke bestemme hvad vi skal spise. Det største problem er vel også at en sodavand ikke feder, det gør slik, kager og is heller ikke.

Det eneste der feder er, hvis man indtager flere kalorier end man forbrænder.

At kager, is, slik og sodavand feder ville være et helt forkert signal at sende.

Det eneste der feder er, hvis man indtager flere kalorier end man forbrænder.

Share this post


Link to post
Share on other sites
At kager, is, slik og sodavand feder ville være et helt forkert signal at sende. 

Det eneste der feder er, hvis man indtager flere kalorier end man forbrænder.

Joe, men man får noget hurtigere for mange kalorier indenbords hvis man spiser vingummi og burgere, end hvis man spiser gulerødder og kyllingefilet! Og så er der vel også et sundhedsaspekt, som ikke helt skal glemmes: Selv hvis man holder sig slank på en kost bestående af farvestoffer og mættet fedt, så er der næppe nogen tvivl om at det går ud over sundheden.

A propos: supersize me

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PlayboY

Igen, det skal sgu ikke gå ud over os andre at nogle spiser sig fede..

Jeg ville være meget træt af at pga. op imod 13% af den danske befolkning har af helt egen fri vilje spist sig smældfede, at jeg som ellers holder en rimelig sund livsstil, skal betale en formue hvis jeg har lyst til et stykke slik eller andet.

De eneste der kan gøre noget ved det er forældrene/børnene/personen selv eller personens venner.. Desværre er vi et selvdestruktivt folkefærd på den ene og den anden måde, så jeg tror ikke der er meget at stille op.

Andet end at droppe at bruge en masse skattepenge på sygdomme/skader forårsaget helt og holdent af folks eget fedmeproblem.

Egoitisk vil mange sikkert synes.. Men den eneste holdbare model.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Joe, men man får noget hurtigere for mange kalorier indenbords hvis man spiser vingummi og burgere, end hvis man spiser gulerødder og kyllingefilet! Og så er der vel også et sundhedsaspekt, som ikke helt skal glemmes: Selv hvis man holder sig slank på en kost bestående af farvestoffer og mættet fedt, så er der næppe nogen tvivl om at det går ud over sundheden.

Men hvorfor skal folk ikke have lov til at spise det de har lyst til? Hvorfor skal staten til at diktere hvad jeg skal spise og ikke skal spise?

Hvad så med dem som har svært ved at tage på? Skal de så straffes fordi de prøver at holde vægten?

Edited by Hessel

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PlayboY

Præcis hessel.. Også derfor jeg er ret sikker på, at det jeg skrev er den eneste holdbare løsning.. Lad folk gøre hvad de vil, og så kan vi andre så synes de er ulækre at se på.. Men det er de jo også selv uden om.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PlayboY
Lad folk gøre hvad de vil, og så kan vi andre så synes de er ulækre at se på..

:blink::4slap:

Hvad mener du ellers vi kunne gøre Thomas?.. Det er jo stadig helt og holdent folks eget problem, og det er vi vel forhåbentlig enige om? :blink:

I bund og grund kan det jo heller ikke være nogen andres ansvar, at nogen folk er fede.. - Andet end deres eget :w00t:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Play> jeg synes bare det er ufatteligt nedladende at kalde andre mennesker for ulækre. Det er iorden at man ikke finder overvægtige for attraktive, men at kalde dem ulækre er vel lige stærkt nok. Og er det endelig det man mener, så burde man måske holde det for sig selv. Det er immervæk et bredt udsnit af befolkningen som besøger MOL.

Det er jo stadig helt og holdent folks eget problem, og det er vi vel forhåbentlig enige om?

Det er vel også noget af det eneste vi er enige om her. Det er selvfølgelig kun den overvægtige selv som er skyld i hans/hendes egen overvægt. Men det gør ikke problemet mindre komplekst af den grund.

Jeg tror slet ikke man kan sidde og smide om sig med løsningsforslag, da det i høj grad er individuelt hvorfor den enkelte er blevet overvægtig. Der findes ikke en universel løsning som virker i alle tilfælde.

Thomas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg ser nu ikke hvorfor man ikke må adfærdsregulere på de her områder. Det gør man på så mange andre områder i forvejen med afgifter: (Tobal, alkohol m.m) eller forbud: (hash, Doping mm.)

Man kan naturligvis tænke som Hessel: At det hele er folks eget problem. Og det er det skam også, altså et problem for de overvægtige. Men hvis Staten ønsker at gøre noget ved et problem der kun bliver større, bliver man nødt til at se på andre løsningsforslag end "tag jer nu sammen" tanken, for det virker tydeligvis ikke ved det problem, der er stort nu, men som , i følge WHO, kan blive et af de største sundhedsmæssige problemer for den vestlige verden.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lad folk gøre hvad de vil, og så kan vi andre så synes de er ulækre at se på..

:blink::4slap:

Hvad mener du ellers vi kunne gøre Thomas?.. Det er jo stadig helt og holdent folks eget problem, og det er vi vel forhåbentlig enige om? :blink:

I bund og grund kan det jo heller ikke være nogen andres ansvar, at nogen folk er fede.. - Andet end deres eget :w00t:

Mener du også, at man skal afskaffe alle afgifter på tobak, droppe rygestopkurser og afskaffe aldersgrænsen, så børn også kan købe smøger? Det er jo netop et område, hvor man har prøvet at adfærdsregulere, fordi det er almindelig anerkendt at det er usundt at ryge.

Eva

ps Playboy: Det er en ufattelig arrogant og nedladende holdning du udviser overfor folk hvis eneste "fejl" er, at de ikke lever op til dit kropsideal.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg ser nu ikke hvorfor man ikke må adfærdsregulere på de her områder. Det gør man på så mange andre områder i forvejen med afgifter: (Tobal, alkohol m.m) eller forbud: (hash, Doping mm.)

Man kan naturligvis tænke som Hessel: At det hele er folks eget problem. Og det er det skam også, altså et problem for de overvægtige. Men hvis Staten ønsker at gøre noget ved et problem der kun bliver større, bliver man nødt til at se på andre løsningsforslag end "tag jer nu sammen" tanken, for det virker tydeligvis ikke ved det problem, der er stort nu, men som , i følge WHO, kan blive et af de største sundhedsmæssige problemer for den vestlige verden.

Jeg synes, ligesom Hessel, at det er problematisk at almindelige varer skal pålægges ekstra afgifter, fordi nogle mennesker benytter sig for meget af dem. Man bliver ikke nødvendigvis fed af en sodavand eller noget slik. Det er først når man har et overforbrug koblet med en inaktiv livsstil at det bliver problematisk. Man burde så også lave brødskatter, da brød feder mere end andre kulhydrater og det samme med sukker og endda også frugt, hvis man driver den lidt længere ud. Alt i alt, så er det en glidebane, efter min mening.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PlayboY

Tjaah.. Jeg lever da heller ikke selv op til mit eget kropsideal.

Jeg siger skam ikke alle skal være fotomodeller, men jeg synes bare det er kriminelt at se til, mens nogen folk bare spiser sig federe og federe, uden noget tegn på at ville gøre noget ved det.. Jeg lever ikke op til mit ideal, derfor gør jeg noget ved det.

Thomas << På den måde har ret.. Hehe, der er jo en del der læser i dette forum, især "Vægttab" hvor der nok er nogen der er overvægtige..

Så lad os bare sige, at jeg finder fedme meget lidt tiltrækkende :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvis vi skal vende tilbage til skolerne, så har man der en del flere muligheder for at regulere end man har i resten af samfundet.

Her er endnu en ide fra vores brainstorm.

En gang om året blev ungerne testet for fedtprocent, iltoptag, højde, vægt mm. Skolelægen kunne så fortælle forældrene om deres børns vægt, fedtporcent og kondi var over eller under de grænser der er for normalområdet inden for aldersgruppen, og man kunne nemmere "fange" de unger der er på vej ned af skråplanet, og de kunne så få individuel rådgivning.

Andet indspark:

Forbyd Sodavand og junkfood på skolerne. For 8-10 klasserne på "min skole" er det en mulighed at gå i brugsen i middagsfrikvarteret = frokosten bliver ofte cola og kager.(bortset fra de meget vægtbevidste piger der spiser 5 vindruer :( ) det sætter naturligvis større krav til skolens egen madordning.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mener du også, at man skal afskaffe alle afgifter på tobak, droppe rygestopkurser og afskaffe aldersgrænsen, så børn også kan købe smøger? Det er jo netop et område, hvor man har prøvet at adfærdsregulere, fordi det er almindelig anerkendt at det er usundt at ryge.
Jeg synes det skal være op til den enkelte om de vil ryge, drikke, tage stoffer og ja sågar (og hold nu fast for her har jeg ændret mening) steroider, hvis de har lyst til det. Jeg kan ikke se nogen grund til at staten skal til at bestemme. Mennesker er trodsalt ikke ejet af staten.
Man kan naturligvis tænke som Hessel: At det hele er folks eget problem.

Jeg ved ikke om det er folks eget problem, men det er deres valg. Har du nogensinde tænkt på at der faktisk er nogen som ønsker at spise usund mad og har det fint med det?

Ligesom der er folk der ønsker at drikke i weekenderne, ikke at dyrke motion, ryge og andre ting som Blackmoore mener er åååh så forfærdeligt så er det at spise usundt et valg den enkelte må træffe. Det skal staten ikke blande sig i.

Det er op til den enkelte at vurdere. "Hvis jeg ryger forkorter jeg mit liv med ca. 7 år." Det er der nogen som har det fint med. Det giver dem livskvalitet at ryge.

Det samme gælder alkohol og usund mad.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Men hvorfor skal folk ikke have lov til at spise det de har lyst til? Hvorfor skal staten til at diktere hvad jeg skal spise og ikke skal spise?

Hvad så med dem som har svært ved at tage på? Skal de så straffes fordi de prøver at holde vægten?

Hvorfor skal staten blande sig i, om vi ryger, drikker, tager stoffer? Fordi et flertal i Folketinget mener at det er et problem, som er tilstrækkeligt stort og vigtigt til at lovgive omkring det.

Alternativt kunne man jo lade sig inspirere af playboys forslag og afvise behandling i det offentlige sundhedssystem til alle, der ikke har et passende BMI og kan fremvise dokumentation for at have overholdt de offentlige anbefalinger om motion og kost:

Andet end at droppe at bruge en masse skattepenge på sygdomme/skader forårsaget helt og holdent af folks eget fedmeproblem.

Rent bortset fra de etiske problemer i det, så ved jeg ikke, hvem vi skal gøre til Gud over, om en sygdom er selvforskyldt? Al behandling af sportsskader må jo f.eks. også skulle ske for egen regning? Hvad med lungekræft? Hvad med børn, der er blevet født, selvom forældrene vidste at der var en vis risiko for at videreføre en sygdom, f.eks. astma? Skal de så også selv betale for behandling?

Derudover synes jeg at det giver en meget ubehagelig opdeling af mennesker i A- og B-mennesker. Skal man virkelig gøre sig fortjent til at modtage behandling, hvis man bliver syg? Et menneskes værd afgøres jo ikke kun af dets fysiske fremtoning og sundhed - mange andre ting er forhåbentlig vigtigere, både på individ- og samfundsplan.

Eva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hmmm - jeg har selv været et af de fede børn, dog slet ikke så slemt som i artiklen og i diverse dokumentarprogrammer på tv.

Problemet hos mig var ikke at jeg ikke fik nok motion, eller fik en dårlig madpakke med i skole. Problemet hos mig var fordi mine forældre levede skide usundt - dvs de lavede konstant usund mad med fed sovs og meget tunge måltider. Det var oxo kotume at når man skulle hygge sig, så skulle der slik,is og kage på bordet. Udover det blev der aldrig sagt nej, til hvor meget jeg måtte spise osv. osv.

Det betyder så også at ens forældre var tykke - og man derfor anså det for normalt,. Når først man kom ud blandt andre og kunne se folk var tynde og hvad de spiste, ja så var det sq forsent at lave om.

Som teenager er det de færeste tror jeg, der har viljen til at køre sin helt egen kostplan, på tværs af det man får i famillien. Ud over det betyder den øget aktivitet foran computeren selvfølgelig også et nedsat motionsniveau hos mange - men i bund og grund er det forældrene af den gamle skole dvs dem der blev født fra 60'erne og tilbage der er skyld i deres egne børn blir fede - netop fordi de ikke har fanget den sunde livsstil som blæser i samfundet nu. De lever som de altid har gjort med opbagt sovs og en masse fedtmad, samt et kæmpe forbrug af slik, sodavand og kager.

Det er da først da jeg blev 25 jeg tog mig sammen og begyndte at tabe mig - og jeg ægre mig pisse meget over jeg ikke gjorde det noget før - for holdkæft jegt har været hæmmet af min overvægt, samt snydt for en masse oplevelse i mine teenage år.

Udover det syns jeg visse herinde skal tænke sig rigtig godt om, inden de begynder at kalde overvægtige/fede mennesker for klamme og ulækre - i fatter ikke hvor meget det såre en person, og en overvægtig person blir ikke tynd fordi i sviner dem til. De blir bare såret og trøstespiser endnu mere - trust me i know.

Den dag i dag, er der stadig ingen der skal genere mit udseende hvad angår vægt, selv om jeg ikke længere har et problem med overvægt mv. Det såre stadig - men nu såre det fordi man har brugt 2 år af sit liv på at kæmpe den hårde kamp imod overvægten, og så er det sq ikke fedt en eller anden idiot der altid har haft et højt stofskifte og gode madvaner med hjemmefra stille sig op og spiller smart. Det blir belønnet med en knytnæve fra undertegnet på stedet, såfremt jeg ikke kender denne person - så meget såre det stadig mig, at jeg tænder af på det.

Så tænk jer om, inden i lukker mundlort ud en anden gang - se længere frem end jeres egen næsetip :-) Overvej hvor meget ord kan såre andre - og hold det så for jer selv :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hessel..

Her kommer så spørgsmålet.

HVIS det er folks eget valg, hvorfor er der så så mange der kæmper med nederlag efter nederlag med den ene efter den anden slankekur efter den anden?

jeg er helt klart over det det er nogen bevist provokerende forslag jeg kommer med, men jeg vil gerne se nogen andre ideer end "det er folks eget ansvar, lad dem gøre hvad de vil"

Man kan vel dele spørgsmålet op i 2. dele

1) Er det noget samfundet skal blande sig i (og hvis nej, hvad gør vi så når problemet når USA dimentioner)

2) Hvis vi blander os, hvad skal der så til for at det får en indvirkning?

Bastardo, spændende indspark!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this