Træning giver kortere muskler?

[ptpoul]

hehe - jeg skal se hvad jeg kan gøre.

Selvom det er hans påstand, så kunne det da være meget rart med et forsøg eller to der viser at fibrene ikke bliver kortere af at vokse.

Ang det med om antallet af fibre øges, så er det naturligvis også et interessant spørgsmål, men i relation til det primære emne her har det vel ikke den store betydning.

-større muskelmasse har en større dynamisk elasticitet, hvilket ved ubalancer i muskelmasse på f.eks. for- og bagside kan påvirke holdning

Kunne du lige skære den ud i pap?

-DOMS kendetegnes blandt andet ved en sænket stræktolerance.

ømme muskler vil ikke så gerne strækkes - tjek

<{POST_SNAPBACK}>

-----------------------------------------------------------------------------------

Hejsa Hulk!

De bliver kortere, men også tungere og stærkere.Derfor er det vigtig at vide hviken målsætning man arbejder udfra.

Hilsen Mads

P.S. Vil gerne give en videnskablig forklaring på ovenstående

Hilsen Mads,læser Phd indenfor området.

<{POST_SNAPBACK}>

Du er så fuld af pis at det er ubeskriveligt....

[incognito]

bump, intervention33/alex/mads/MS

[-Elvirus-]

Efter et muskelarbejde vil musklerne være væsentligt forkortede og det kan tage op til 2 dage før de når deres oprindelige længde.

Ved en regelmæssig træning UDEN brug af udstræningsøvelser, vil resultatet være en vedvarende forkortning af muskulaturen - hvilket medfører en dårligere bevægelighed.

(Michalsik&Bangsbo: Aerob og Anaerob træning)

<{POST_SNAPBACK}>

Quoter lige mig selv, eftersom jeg føler posten blev overset. Referencen føler jeg burde være ok, men skal da gerne forsøge at hente mere ind omkring det, hvis i ikke føler det er godt nok?!?!

[ptpoul]

Det er vel relevant at skelne imellem om forkortningen er som følge af smerte eller reel fysisk forkortelse af musklen.

Jeg ved ikke nok om emnet, men det er i mine øjne det mest interessante, for smerten (DOMS) forsvinder jo gerne igen :)

[incognito]

jeg kan da spørge michaelsik, når jeg finder ud af at jeg ikke gider holde ferie mere, da han skal lave noget ude på bispebjerg i den næste stykke tid og jeg har skrivebordsplads 5 meter fra ham

det lyder umiddelbart som om det er følgende ræsonnement der ligger bag:

-belastningstræning giver ofte DOMS, som giver øget strækrefleks aktivitet og sænket stræk tolerance.

-pga den øgede strækrefleks aktivitet og den sænkede stræktolerance, sker der en effektiv mindskelse i den benyttede bevægebane og dermed i den gennemsnitlige arbejdslængde.

-da det ultimativt er arbedslængden der dikterer længden af musklen (via antallet af serielt koblede sarcomerer), kan det så føre til en forkortelse.

spørgsmålet er osse om det ikke mest gælder for BB-brændertræning, jævnfør dets DOMS forårsagende natur?

Men, jeg synes det lyder for teoretisk og kunne ret godt tænke mig at se et faktuelt studie på det (hvilket jeg har tænkt mig at spørge michaelsik om).

[ptpoul]

jeg kan da spørge michaelsik, når jeg finder ud af at jeg ikke gider holde ferie mere, da han skal lave noget ude på bispebjerg i den næste stykke tid og jeg har skrivebordsplads 5 meter fra ham

det lyder umiddelbart som om det er følgende ræsonnement der ligger bag:

-belastningstræning giver ofte DOMS, som giver øget strækrefleks aktivitet og sænket stræk tolerance.

-pga den øgede strækrefleks aktivitet og den sænkede stræktolerance, sker der en effektiv mindskelse i den benyttede bevægebane og dermed i den gennemsnitlige arbejdslængde.

-da det ultimativt er arbedslængden der dikterer længden af musklen (via antallet af serielt koblede sarcomerer), kan det så føre til en forkortelse.

spørgsmålet er osse om det ikke mest gælder for BB-brændertræning, jævnfør dets DOMS forårsagende natur?

Men, jeg synes det lyder for teoretisk og kunne ret godt tænke mig at se et faktuelt studie på det (hvilket jeg har tænkt mig at spørge michaelsik om).

<{POST_SNAPBACK}>

Vi glæder os

[Limited]

Bump...

[incognito]

Michaelsik viste sig aldrig på bispen efter min ferie, såp jeg har ikke snakket med ham om det. Jeg står dog ved mit tidligere standpunkt

[Yetti]

Bump....

Ser gerne Incognito eller intervention33 følge op på deres lovninger..!!!

[Dalager]

Hej

Der er mange som forveksler det at strække ud med at man kan undgå ømme muskler efter træning, dette er umuligt for som du siger bliver musklen stærkere ved at træne den og den ødelægges ved at træne, så selvfølgelig vil det tage muskel kraft og lidt ømhed inden musklen er helt kampklar igen ;-)

Det er også derfor man snakker om restitutionstid for muskler.

Men for at gøre en lang historie kort, muskler vil i bund og grund gerne holde den samme rumfylde, så derfor vil musklen blive kortere hvis den bliver bredere. Muskler er som elastikker og hvis man gør dem tykkere/stærkere vil de trække mere og derved får du det resultat som de snakker om, det er også derfor man siger at udstrækning kan forhindre skader, for mindre smidighed kan gøre det vanskeligt for leddet at være fleksibel.

Jeg håber det er et ok svar.

Rune

[Yetti]

Hej

Der er mange som forveksler det at strække ud med at man kan undgå ømme muskler efter træning, dette er umuligt for som du siger bliver musklen stærkere ved at træne den og den ødelægges ved at træne, så selvfølgelig vil det tage muskel kraft og lidt ømhed inden musklen er helt kampklar igen ;-)

Det er også derfor man snakker om restitutionstid for muskler.

Men for at gøre en lang historie kort, muskler vil i bund og grund gerne holde den samme rumfylde, så derfor vil musklen blive kortere hvis den bliver bredere. Muskler er som elastikker og hvis man gør dem tykkere/stærkere vil de trække mere og derved får du det resultat som de snakker om, det er også derfor man siger at udstrækning kan forhindre skader, for mindre smidighed kan gøre det vanskeligt for leddet at være fleksibel.

Jeg håber det er et ok svar.

Rune

Du har lige svaret på et 4,5 år gammelt emne.

[MikaelLS]

Du har lige svaret på et 4,5 år gammelt emne.

Hvad jeg syntes er helt fremragende. Er der ny viden på området? Der er eddermugeme mange der strækker ud, foam roller og laver mobilitetsøvelser efterhånden, så et eller andet har da ændret sig.

Jeg kom ikke ordentlig ned i min squat før jeg begyndte at strække ud i hoften, og jeg kan ikke bænke uden at strække min rotatorcuff ud dagen før.

[RuneB]

Man kunne også bred diskussion ud nu hvor du nævner foam rolling

hvorfor er foamrolling/massage er super vigtigt:

http://www.elitetrack.com/blogs/details/4849/

I fysioterapi bruger vi udstræksmetoder hele tiden for at få folk til at bevæge sig bedre både som prehab og rehab. I modsætning til dette er der et utal af fysioterapeuter på siten som siger.

Massage = ingen evidens (det var mit tidligere udgangspunkt bør jeg nok nævne)

Udstræk = ikke skadesforebyggende

samme forfatter (Carl Valle) har sagt følgende tidligere.

Hvad skal der til for at slå en verdensrekord på 100m (i prioriteret rækkefølge):

1. Gode Gener

2. God fysioterapi

3. Gode træner

Usain bolts vægttræning er en joke, men han har været skades fri siden han skiftede træningsgruppe og fik jævnlig fysioterapi.

Vi undervurdere betydningen af de store sammenhæng og luller os i søvn i pubmed og evidens baseret forskning. Jeg har lige været til en mindre totalt ligegyldig time omkring styrketræning. Evidens baseret, jaja, sån da. Men så hovedpattern af timens udgangspunkt: http://sitecore.dif....f.asp?pdfid=672 skal udtale sig om noget der ligger en lille smule fra emner der er evidens baseret så falder refleksion niveau.

s. 35. Hvis pågældende laver en squat som vist på billedet falder han bagover!

s. 25 quote:

"Den vigtigste fordel ved styrketræningsmaskiner er, at de muliggør tung træning af visse muskelgrupper, der er svære at træne med frie vægte. Et eksempel på dette er den såkaldte leg-curl maskine til træning af hasemuskulaturen. Et andet eksempel er "træk til nakke", hvor den øvre rygmuskulatur trænes." jeg lader den stå for sig selv.

Jeg har stor respekt for Incognitoa tilgang fra dette site. Undersøg evidens af den strippe af myter vi har dannet os der ikke hænger sammen med folks empiriske erfaring. F.eks. dødløft er dårligt for ryggen, squat under parallele smader din menisk. I den anden grøft har vi de folk der hårdnakket holder fastved: vi kan ikke bevise det ergo tager i fejl så er naturvidenskab som disciplin temmelig ligegyldig. Den ender som ligegyldig vidensmagt. Videnskab må endelig gerne stille spørgsmål til anvendt metoder og åbne ny døre, men lad det for gudsskyld være lidt virkelighedsnært og produktivt i forhold til de problemstillinger vi står med ud i virkelighed.

Kan spørge sig selv hvorfor det var så vigtigt at bevise at udstrække ikke gave mindre ømme muskler? Hvor var relevancen i forhold til den praktisk virkelighed? Hvad gavnede det dig eller mig?

Jeg har modtaget undervisning i styrketræning igennem, DIF, UNI og nu fysioterapi studiet. Faktum er at de bliver ved med at holde sig til den deres teoretisk viden. Så snart vi kommer ned i den praktisk del fail de grumt. Jeg har et utal af gange henvist til at man skulle læse Mark Riptoes bog på denne side. Den er det mest relevant styrketrænings litteratur jeg er rendt ind i. Den forholder sig til den praktisk virkelig. Det kunne gøres bedre men alligevel. Det mest undervisning jeg har fået omkring styrketræning er fra DAF, virkelighedsnært. Jeg taler her ikke udefra hvad jeg selv fik ud af det men hvad jeg oplevede de andre på kurset fik ud af det.

Når jeg ser på den litteratur jeg er blevet præsenteret for på studiet omkring udstræk så skærer udtalelser som dette i øjet på mig:

Marathon løbere og cykelryttere har ingen glæde af udspænding, men det er helt sikkert, at balletdansere og hækkeløbere har brug for så megen smidighed (ROM) som muligt, og derfor skal de selvfølgelig lave udstrækning jævnligt” fra artiklen udspænding kan ikke forebygge skader, F y s i o t e r a p e u t e n . n r. 1 . j a n u a r 2 0 0 6

Udtalelsen er for generel og for ureflekterende fordi man mangler at sé på kroppen som helhed. Er det smart at cykle med korte baglår? Hvad gør det ved din ryg når du cykler. Hvad gør manglende ankel mobilitet ved dit løb og endnu bredere. Hvis du ikke udstræk i forbindelse med løb hvad har denne ensidighed bevægelse af effekt på den måde du bevæger dig på ellers? Er det smart når du skal flytte næste gang?

Bare vi ikke ender med fysioterapeuter, idrætsinstruktør eller underviser der tror at smidighed ikke har nogen betydning. Faktum er at vi kun har en krop og den skal vi sku passe på og det betyder det er relevant at vedligeholde smidighed. Det store spørgsmål er ikke om vi skal udstræk men om hvordan, hvornår og hvorfor?

Sidst gang du lært om styrketræning blev du præsenteret for 3 forskellige former for udstræk eller fik du faktisk noget konkrete viden om hvornår udstræk er relevant. Lunqiue herfra siten fik forbedre sigen smidighed betydeligt over et stykke tid, men han kunne stadig ikke finde ud af bruge den i praksis. Var det vigtigt om han brugt en eller anden smart metode til at blive mere smidighed??? Havde det gjort nogen forskel om det tog 1 eller 2 uger at forbedre hans smidighed.

For at runde det af.

Det er mindst lige så vigtigt at forstå hvorfor folk bevæger sig som de gør. Analyser, praktisere og optimere.

[Træningshjernen]

Hej drenge, jeg har lige læst alle 5 sider igennem herinde, og jeg vil bare sige at jeg er dybt imporneret over niveauet i denne debat Jeg har bare lært rigtig meget.. Så tusind tak for det.

én ting mangler jeg dog svar på.. Hvad er DOMS og ROM forkortelser for. Jeg gætter mig til at ROM har noget med mobilitet at gøre, men det er dog altid rart at kende de rigtige ord :)

Træningshjernen

[MaxPower]

Hej drenge, jeg har lige læst alle 5 sider igennem herinde, og jeg vil bare sige at jeg er dybt imporneret over niveauet i denne debat Jeg har bare lært rigtig meget.. Så tusind tak for det.

én ting mangler jeg dog svar på.. Hvad er DOMS og ROM forkortelser for. Jeg gætter mig til at ROM har noget med mobilitet at gøre, men det er dog altid rart at kende de rigtige ord :)

Træningshjernen

DOMS - Delayed Onset Muscle Soreness

Forsinket muskelømhed.

ROM - Range Of Motion

Bevægeudslaget for en given bevægelse, afstanden mellem start- og slutpunkt i en øvelse kan du også sige.

[RuneB]

Maxpower. kan du ikke slette mit først indlæg. Det kan jeg åbenbart ikke. Jeg kan ikke få lov til at gem mit edit.

[MaxPower]

Maxpower. kan du ikke slette mit først indlæg. Det kan jeg åbenbart ikke. Jeg kan ikke få lov til at gem mit edit.

Der er problemer med edit i firefox, så vidt jeg ved, og MZ er på sagen men har du også problemet med andre browsere?

En anden gang, så brug report-funktionen.

[Træningshjernen]

Tak for svaret Max Power :4thumbup:

[Sassyev]

Som de fleste nok ved ødelægger tung styrketræning muskelfibrene. Dette vil sammen med en masse andre processer sende signal til kroppen om at gøre den muskel stærkere. Dette sker ved at selve muskelfibrene både øges i størrelse og antal.

Hmmm..Er du sikker på at dette sker ved at selve muskelfiberne også øges i antal? Tror at det er stigning i myofilamenter, der øger anatomiske muskel-tværsnit ikke antal af muskelfiber..

[MaxPower]

Hmmm..Er du sikker på at dette sker ved at selve muskelfiberne også øges i antal? Tror at det er stigning i myofilamenter, der øger anatomiske muskel-tværsnit ikke antal af muskelfiber..

Tak for kommentaren, men bemærk venligst at indlægges er snart 5 år gammelt og tråden kun for ganske nylig blev bragt til live igen.

Som det også debatteres længere nede i tråden (sidst på første side), så er der uenighed om hvorvidt mennesker kan øge antallet af muskelfibre gennem træning.

[incognito]

Tak for kommentaren, men bemærk venligst at indlægges er snart 5 år gammelt og tråden kun for ganske nylig blev bragt til live igen.

Som det også debatteres længere nede i tråden (sidst på første side), så er der uenighed om hvorvidt mennesker kan øge antallet af muskelfibre gennem træning.

Den faglige koncensus er normalt at det kan mennesker ikke. Ihvertfald ikke i et omfang så det resulterer i en makroskopisk stigning i det samlede antal (der dør jo også fibre en gang imellem)

[Oksen fra Århus N]

Selv er jeg ABSOLUT ikke blevet usmidig af at træne. Det kan indtil flere fysioterapeuter bevidne. Hvis jeg ikke fik fysioterapi, ville jeg blive usmidig, træning eller ej.

[Dysp]

Har ikke lige læst hele tråden, men jeg vil gerne tilkendegive min enighed med din kiropraktor.

Jeg har også altid været af den opfattelse, at muskler netop godt kunne blive kortere; derfor kan udstrækning virke til at gøre dem 'normal størrelse', modsat længere, som mange tror.