Problemer med lænden

[Pumba]

Jeg har igennem det sidste stykke tid haft ondt i lænden, hvilket har gjort at der er en del øvelser jeg ikke kan lave, fx dødløft, squat, bent-over row, hyperextention, etc.

Det er lidt specielt for det er nemlig helt nede lige over r*ven og er helt slemt hvis jeg forsøger at læne mig forover med helt rank ryg. Krummer jeg en lille smule forover kan jeg ikke mærke noget, men det holder jo ikke hvis man kører dødløft. Jeg har prøvet at holde fri fra træning i en uge, det hjalp en smule men efter jeg kørte squat var det straks tilbage. Jeg kan som sagt ikke køre hyperextention men laver istedet en øvelse for lænden hvor jeg ligger fladt på maven og løfter armene hver anden dag.

Jeg ved sku ikke rigtigt hvad jeg ellers kan gøre, så jeg håber i har nogle guldkorn jeg kan bruge som sædvanligt :)

btw det product der er omtalt under kosttilskud, msm eller hvad det hedder, kan det have noget effect?

[LBB]

"Ondt i ryggen" er mange ting og kan skyldes at mange forskellige strukturer er irriteret.Der er en del spørgsmål der dog må tages højde for:

-Gør det kun ondt i lænden eller ned i balle/ben?

-Snurrer det ned i ben og/eller fod?

-Forværrende/forbedrende ting(sidning,ligge,øvelser eller aktiviteter)

-Gør det ondt om morgenen?

-Gør det ondt når du skifter fra siddende til stående?

-Gør det ondt når du ligger på ryggen og dit ben bliver

løftet strakt op?

-Hvordan er det at ligge på ryggen og trække begge

dine bøjede ben helt op mod brystet?

-Hvordan er det når du ligger på maven og laver en  armstrækning og samtidig holder underlivet i underlaget?

Før du evt. svarer på ovenstående kan du lige så godt begynde at se dig om efter en kvalificeret behandler!!

[OBERSTEN]

Du bør starte med at få en omgang massage af en prof. massør og derefter holde en pause (ca. 1-2 uger)fra de "tunge løft" der belaster lænden. Hvis dette ikke hjælper ville det nok være en idé et kontakte terapeut. Måske endnu længere pause hvor du fokuserer din træning på en form for genoptræning af lænden.

[Thomas J]

Jeg kan kun sige, gå til en kiropraktor. Og det siger jeg ikke kun for at reklamere for min egen uddannelse, men fordi det virker :angel:

Thomas

[Pumba]

tak for svarene gutter. Jeg ringer til min (idræts)læge i morgen, og så kan han forhåbenligt henvise mig til en kiropraktor. Det kan også være meget spændende at se hvor sådan en arbejder :)

Hvad ligger priserne for en kiropraktor ca på? (i jylland)

Mht spørgsmålene så sidder jeg i øjeblikket i et ret fyldt lokale og de tror sku nok jeg er tosset (well endnu mere end i forvejen) hvis jeg pludselig smider mig på jorden og begynder at løfte benene. Men jeg finder lige ud af det til i morgen.

nogle af spørgmålene kan jeg dog godt svare på:

-Gør det kun ondt i lænden eller ned i balle/ben?

# kun i lænden

-Snurrer det ned i ben og/eller fod?

# Nej

-Forværrende/forbedrende ting(sidning,ligge,øvelser eller aktiviteter)

# Hvis jeg kører en af de tidligere nævnte øvelse har jeg rimelig ondt i en dags tid eller to senere. Men i min dagligdag er jeg ikke generet af det, kun hvis jeg nyser kraftigt eller skal svinge benet op over en cykel.

-Gør det ondt om morgenen?

# Nej, det er det samme på alle tider af dagen

-Gør det ondt når du skifter fra siddende til stående?

# Nej

-Gør det ondt når du ligger på ryggen og dit ben bliver

løftet strakt op?

-Hvordan er det at ligge på ryggen og trække begge

dine bøjede ben helt op mod brystet?

-Hvordan er det når du ligger på maven og laver en  armstrækning og samtidig holder underlivet i underlaget?

# det eneste jeg har prøvet er at ligge på ryggen og så løfte min ben op af, så begynder det at gøre ondt når jeg når over 30-35 grader.

....men jeg vil som sagt prøve at ringe til min læge i morgen, og så krydser jeg bare fingre for at jeg kan komme over det hurtigst muligt.

[Claus B]

hmm, svært at sige med den foreliggende info.

For en sikkerheds skyld, bør du hellere undlade at træne før lægen har UNDERSØGT dig. (Du skal bestemt ikke lade dig spise af med lang ventetid eller bare en tlf-konsultation.)

Du bør specifikt fortælle lægen dine symptomer mht. til smerter ved nysen og løftet ben.

Kiropraktoren og massøren bør nok vente lidt. MSM kan du vist også se bort fra.

Hvis du skulle begynde at få problemer med at komme af med vandet eller ikke kan holde på afføring/luft skal du ringe til vagtlægen.

[JHL]

Ja. Tag til lægen og lad ham undersøge dig grundigt inden du evt. tager til en kiropraktor eller massør.

Det er jo svært at sige hvad diagnosen er, men hvis det er en overbelastet muskel, så kan en kiropraktor ikke hjælpe dig. Og massage på en betændt muskel er det værste man kan gøre! Det får udelukkende inflammtionsprocessen til at blusse op. Så derfor er det vigtig at man stiller den rigtige diagnose før man starter på en behandling.

Dermed ikke sagt at kiropraktorer og massører intet kan, men først diagnosen så behandlingen.

Men som sagt så er det jo svært at sige hvad du fejler uden at have undersøgt dig.

Men god bedring i hvert fald!

[BLACKICE]

Hey.

Jeg skulle netop til at poste et indlæg om samme problem. Dog er mit nok ikke så alvorligt som Pubmas. Jeg trænede mit P1 igår. Dvs ryg skyldrer osv.

Til aften kunne jeg ik falde i søvn pga ømhed/smarte/iritation af min lænd. Her til morgen er det stadig et problem .Det er ikke så slemt at jeg ikke kunne træne eller udføre min træning.

Men nu er det ihvertfald ikke særlig rart.

Hvad mener i , er det pga forkert udført øvelse? er det naturlig ømhed, pga dødløft, bendover rows eller hvad?

Jeg har lige svaret på det lille spørgeskema som blev postet lidt tidligere.

-Gør det kun ondt i lænden eller ned i balle/ben?

Det gør KUN ondt i lænden.Lidt over RXVEN, og nederst på ryggen.

-Snurrer det ned i ben og/eller fod?

Niks

-Forværrende/forbedrende ting(sidning,ligge,øvelser

eller aktiviteter)

Hmm det hjælper at ligge på siden og på maven, og sidde ret op.

-Gør det ondt om morgenen?

Ja

-Gør det ondt når du skifter fra siddende til stående?

Nej i mere end den konstante iritation

-Gør det ondt når du ligger på ryggen og dit ben bliver

løftet strakt op?

Ik mere end den konstante iritation

-Hvordan er det at ligge på ryggen og trække begge

dine bøjede ben helt op mod brystet?

Gør ik mere ondt. Giver lidt hvile i lænden.

-Hvordan er det når du ligger på maven og laver en  armstrækning og samtidig holder underlivet i underlaget?

Ik noget.

Men selv nu hvor jeg sidder her og skriver gør det også ondt. Eller er ømt. Det er en svær følese at beskrive. Men det er ikke rigtig smerte det er mere som en konstant ømhed eller iritation.

[Blackmoore]

Hvis jeg har haft mindre problemer med lænden har det nogen gange virket at tage en dag hvor jeg kun laver meget rolige hyperextensions, strækøvelser for ryggen, og hænger i en ribbe. Derefter et meget varmt bad, hvor vandet får lov til at varme lænden yderligere op, en tur med tigerbalsam...og så holde ryggen i ro en dag eller to. det plejer at kunne fjerne mindre problemer.

Men det som Pumba har lyder som noget man skal gå til lægen med. men du skal være over dem...mange praktiserende læger er nogen klovne til at arbejde med idrætsskader..."hold den i ro" er deres mantra..  

Mht. øvelser, der giver dig dårlig ryg.

Du kunne prøve at starte med, når du har det bedre at udelade en øvelse fra programme.( f.eks squat eller dødløft, eller bent rows,som ofte er den store synder..ja, jeg hader at sige det..og så se, om du stadig har gener) Hvis du stadig har gener er løsningen nok ikke i den øvelse du har udeladt, men et andet sted.

prøv også at analysere om du "svajer" i ryggen når du laver curls eller pressdowns.. det kan jeg godt tage mig selv i nogen gange, selvom jeg ellers ville sværge jeg kører dem strict..

held og lykke med at få det bedre

venlig hilsen Blackmoore

[Pumba]

Jeg har lige fået en tid ved lægen på onsdag, så må vi se hvad han siger.

Jeg tror grunden til min skade er at jeg kørte et 7 uger program til at forbedre min styrke i bænk, og der var hverken dødløft eller hyperext med. Dum som jeg var kørte jeg ingen af øvelserne men kørte til gengæld bent over row som var en del af programmet.

Skal jeg helt lade være med at træne indtil onsdag eller kan jeg godt køre lidt biceps, triceps og lave noget fedtforbrænding?

Jeg har lavet de sidste 2 øvelser og der var ingen problemer

-Hvordan er det at ligge på ryggen og trække begge

dine bøjede ben helt op mod brystet?

-Hvordan er det når du ligger på maven og laver en  armstrækning og samtidig holder underlivet i underlaget?

[atomnissen]

Jeg går jævnligt til kiopraktor pga ryg/nakke problemer!

Det startede med at jeg fik slået en flig af en nakkehvirvel, samtidig med at 3 nakkehvirvler var forskubbet. Det var i 7. klasse, og altså lang tid siden, men jeg kommer der stadig, hver 2. måned for opfølgning, ellers låser nin lænd/nakke sig simplethen fast!  Jeg kan kun anbefale det til alle med rygproblemer!!!   Lyden er absolut ikke dejlig, og man får normalt lidt hovedpine resten af dagen (muskelspændingerne er jo meget anderledes, da der er frigjort nogle spændinger), men virkningen er mærkbar.

  Jeg giver 132kr. pr. gang, da din sygesikring betaler noget af beløbet til omkring 8 behandlinger/året.......

[Blackmoore]

Hvis jeg var dig, ville jeg vente med at træne til du har talt med lægen... hvis det er en slem skade ville det være dumt at smadre mere..

venlig hilsen Blackmoore

[Thomas J]

Nu er en kiropraktor jo også istand til at diagnosticere. Det er selvfølgelig lettere at gå til lægen, da man her slipper uden at skulle have pungen op. Det skal bare ikke stilles op, som om lægen er mere kvalificeret til at stille en diagnose. Nu ved jeg godt de fleste praktiserende kiropraktorer er uddannet i udlandet, men de kiropraktorer som uddannes herhjemme er som minimum ligeså kvalificeret til at stille en sådan diagnose, som en læge er. Kiropraktor uddannelsen er stort set en nøjagtig kopi af læge uddannelsen, så de faglige kundskaber er gode nok. Faktisk er en kiropraktor mere kvalificeret til at stille diagnoser, når problemet drejer som om bevægeapparatet. Det er ikke kun rygsøjlen. Men det er selvfølgelig smartest at gå til sin egen læge først. Er han inkompetent omkring sportsskader, hvad mange praktiserende læger er, så skulle man måske prøve en idrætslæge eller en kiropraktor. For hvor en læge får en bred uddannelse, så får kiropraktoren en specialiseret uddannelse i de problematikker som måtte ligge i bevægeapparatet.

Thomas

[Pumba]

Min læge er en idrætslæge, men hvis han bare giver mig den sædvanlige "prøv at hold dig lidt i ro og se om det ikke forsvinder" så kan det godt være jeg vil overveje en kiropraktor.

[Claus B]

tænkte nok den ville komme :)

selvfølgelig er kiropraktorer kompetente til diagnosticering, og bestemt bedre end langt de fleste læger når det angår led- og muskel-problemer. Men på andre områder skulle man nok overlade diagnosticeringen til lægen.

Selvom der her nok er tale om et sådan problem, kan vi jo ikke udelukke andre problemer.

Umiddelbart ved jeg ikke helt så meget om jeres uddannelse og praksis, men tester I fx. for urinvejsbetændelse, nyresten og de mange andre diagnoser, som der kan være tale om?

Og hvis I gør, så skal patienten jo til sin egen læge igen alligevel.

[Thomas J]

Jeg er enig Claus. Sålænge der er øjensynlig risiko for at symptomerne kan stamme fra andet end det musku-skeletale system, så er det nok klogt at besøge lægen først. Jeg har bare talrige historier fra bekendte idrætsudøvere, som har fået den sædvanelige "du skal bare holde en pause, og holde "problemet" i ro" tale. Det er ligesom om en kiropraktor ofte tager den slags problemer mere seriøst end en læge, da det jo er deres område. Men klart, besøg lægen først, og kan han ikke umiddelbart hjælpe, så prøv en specieluddannet idrætslæge eller kiropraktor.

Thomas

[Claus B]

ja, og det lader ikke til, at undervisningen for læger indenfor det muskuloskelitale bedres indenfor den nærmeste fremtid :(

Det er helt sikkert noget af det jeg savner mest i udddannelsen.

[Pumba]

Okay lige en lille update.

Jeg var inde ved min "unge idrætslæge" som viste sig at være en mand på omkring de 60 unden nogen som helst kendskab til idræt :(

Men anyway han fandt da ud af at jeg havde ømme myoser (Myoses lumb.) og jeg fik en henvisning til en fys. Heldigvis kan jeg roligt træne videre, eller det var i hvert fald hvad jeg fik af vide af lægen.

[Hunter]

Hej Pumba!

Jeg kender godt dit problem, har haft det (7-9-13 bank under bordet) det udløses af forkert udførte øvelser og det er et helvede! Men her er hvad jeg skulle gøre ifølge lægen "TRÆN RYGGEN! det er det eneste der hjælper!"

Det er selvfølgeligt ikke særligt smart at lægge ud med dødløft, da den er meget hård for ryggen, men begynd hellere nedefra.

Grunden til at du har fået dette her til at starte med har garanteret været hyberextension, den lorte-maskine, den gør mere skade end gavn, medmindre at man gør den 100% korrekt, og i min tid (8 mdr.) i det træningscenter jeg går i, har jeg kun set 1 udover mig selv og "min" personlige instruktør, gøre det rigtigt...

Så drop den, vil være mit råd.

God bedring.

Mvh Hunter

[Nielsen]

>> Hunter

Hvordan laver man hyperextensions rigtigt?

[Hunter]

Hej Nielsen!

Det er faktisk ret besværligt at gøre den rigtigt synes jeg, det er derfor at jeg bare vil foretrække at droppe den, men okey here goes:

Mange gør den fejl at køre op og ned med stækt ryg, og nogen kører ALT for langt op, man skal kun køre op til hvor det er naturligt dvs. til at man er "lige" altså helt ret, jo længere man kører bagover jo værre bliver det for ryggen, da man ødelægger de puder der sidder i lænden, de bliver simpelthen skubbet ud af plads + at lændens muskler heller ikke nyder godt af at man laver denne unaturlige bevægelse.

Det man skal gøre er:

Når man er nede, skal man starte med af først "køre" op med lænden, og derefter den næste ryghvirvel og så den næste osv. hele vejen op ad ryggen, altså man ligesom "ruller" op, og man stopper så med at rulle op, når ens position er helt ret.

HÅBER at du kan finde ud af min vejledning selvom den er meget indviklet.

Mvh Hunter

[Thomas J]

Jeg er enig i at man ikke skal hyperekstendere den lumbale del af hvirvelsøjlen i toppen, men jeg er ikke enig i den udførselsbeskrivelse du giver. Erector spinae muskulaturen sidder ikke sekmentært fra hvirvel til hvirvel (de springer flere hvirvler over ad gangen), så det er formålsløst at forsøge at rulle hvirvel for hvirvel. Desuden er det den lumbale del af erector spinea man forsøger at træne. De segmenter som ligger i den thoracale del og del cervicale del vil ikke blive trænet særlig meget, da tyngde kraften diktere at kraften er størst på den lumbale del.

Den rigtige måde at lave hyperextensions (eller back raises som er et bedre navn), er først og fremmest at indtage den rigtige placering. Folk har det med at ligge sig på en sådan måde, at deres hofte ligger udover bænkens kant. Det er forkert, da hoften så kan rotere, og det bliver derved mest hasemusklerne som indtager den aktive rolle. Samtidig hold folk ryggen ret, hvilket bevirker at erector muskulaturen kun arbejde statisk. Det man skal, er at ligge sig så langt ind på bænken, at ens hofte ligger forholdsvist fastlåst, så der kun opstår minimal rotation. Det bevirker samtidig at lænden rundes en anelse i bunden. Dette er nødvendigt for at aktivere erector muskulaturen aktivt. Hvis ikke ryggen rundes, så kan erector muskulaturen heller ikke lave en koncentrisk kontraktion, men kun en statisk kontraktion. Det er jo ikke for ingenting at musklen har fået navnet rygstrækkeren. Den strækker ryggen ud, fra en bøjet position. Hvis runding i lænden er minimal, så opstår der ingen pres på discus skiverne. Desuden hænger man med hovedet nedad, hvilket har en dekompreserende virkning på diskus. Så der er ingen grund til at frygte en den svage runding i lænden skaber problemer. D

Dette er efter min mening den korrekte måde hvis man vil træne lumbal delen af erector spinae muskulaturen.

Thomas

[Hunter]

..... aha

det fattede jeg absoulut ikke en skid af! som de ville have sagt i blinkende lygter: Er du læge???

Enten det eller politiker må du være eller burde være, for det er kun dem som kan tale så meget uden nogen forstår dem!

Min Kilde: En proffesionel personlig træner som også er fyse terapouit (eller hvordan fanden det nu staves) det var hende der sagde at man skulle "rulle" op, men det er umuligt at forklare med ord hvordan den skal udføres.

Men thomas, kan vi blive enige om at det er en DUM ide at køre for langt op, så at man er lænet bagover???

Det er i hvertfald der det kan gå mest galt i denne øvelse efter min mening.

Mvh Hunter

[Thomas J]

Nej, jeg er ikke læge. Jeg er ved at læse til kiropraktor. Man lærer dog ikke der noget om hvordan man skal lave back raises korrekt :)

Jo, vi kan sagtens blive enige om at man ikke skal køre for langt op (jvf. hyperextension af lænderegionen). Man skal køre op til man er lidt over vandret. Man skal ikke prøve på at forcere en kraftig hyperextension.

Vi kan også blive enige om det er forkert (måske ikke decideret forkert, men ikke optimalt) at holde ryggen ret under hele bevægelsen. Hvis man holder ryggen 100 %, så arbejder erector muskulaturen statisk.

Det kan godt være svært at beskrive øvelser over nettet, og det vil til en hver tid være lettere at vise hvad man mener.

Jeg kan godt forstå at fysioterapeuten har sagt hvad hun har, og det er også i en god mening. Det er bare nytteløft at rulle med ryggen. Der er stort set ingen belastning på de dele af erector muskulaturen som løber i thoracal delen (læs: brystregionen) eller cervical delen (læs: nakkeregionen), da belastningen fra din egen kropsvægt vil forplante sig i lænden.

Jeg går udfra at hun viser øvelsen i genoptræningsøjemed. Der er det sikkert fint nok. Men hvis man vil stimulere en styrke og muskelmasse fremgang i erector muskulaturen, så skal der andre boller på suppen :)

Thomas

[Claus B]

jeg er ikke helt enig.

Erector spinae er som en pyramide - størst for neden.

Men det behøver jo ikke at betyde, at man kun skal træne den nederste del??

Der er selvfølgelig mere belastning på lændedelen, men i og med, at bryst- og hals-musklerne er mindre, skal der også mindre belastning til, for at træne dem :)