Sign in to follow this  
Tine og Rikke

Svært overvægtige

Recommended Posts

Man tager også skade af dårlig mad selvom man er tynd!

Definer venligst dårlig mad.

Det meste mad er jo ikke desideret dårligt. Det er mængden man indtager der gør det.

/Schroinx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Definer venligst dårlig mad.

Det meste mad er jo ikke desideret dårligt. Det er mængden man indtager der gør det.

/Schroinx

Mad med en dårlig mikro- og makroernærings profil.

Noget hel andet er USA er et tydelig eksempel på konsekvensen af at sund mad er dyrt og usund billigt, hvilket skulle være en af forklaringerne på at det er hovedsagligt de fattige/lav-indkomst grupperne i USA som lider af fedme.

Share this post


Link to post
Share on other sites
De tiltag som kan gøres fra offentlig side er mange, men samtidig er det også et komplekst problem.

Der skal inføres et pointsystem, så man ikke kan købe en wopper, hvis man et bmi over 25, og dem med et over 40 afliver vi af medlidenhed. :laugh: Nej, det går vist ikke. Det skal være gennem information, oplysning, uddannelse og incitamenter. Jeg går ikke ind for at hæve afgifterne på såkaldt dårlig mad, da det vil ramme alle, herunder også de 60-70% som ikke er overvægtige. Hvorfor skal vi betale for deres problemer? Det er jo bare endnu mere skat. Men at sænke momsen på sunde råvarer, som korn, frugt, grønt og f.eks. fisk kunne have en virkning. Ligeledes kunne der indrettes specielle offentligt drevede sund og slank centre, hvor overvægtige kan få råd og vejledning samt træning, sammen med andre med samme problemer på det offentliges regning.

/Schroinx

Zulore har fint fortalt, hvorfor det er farligt at billig mad er usundt. Det rammer skævt i befolkningen. Tendensen i USA kan overføres direkte til Danmark. Vi er bare 10 år bagud i udviklingen. Og den er farlig.

I nyhederne i dag taler man på P3 om, at butikkerne nu gerne vil være med til at gøre de sunde madvarer mere synlige for os forbrugere, og således hjælpe med at få os på bedre tanker. Det er et godt tegn, og et skridt i den rigtige retning.

Grunden til jeg fremhæver en "sukkerafgift", er såmænd ikke fordi jeg er hellig og aldrig selv spiser sukker. Det er udelukkende fordi det er et rigtig godt sted at starte. Ikke det eneste sted, men ét af stederne. Et sted der vil gøre en forskel. De penge der kommer ind, vil jo så netop kunne finansiere de billigere grøntsager, oplysningskampagner og eventuelt nogle "helsecentre" hvor overvægtige kan komme ind i et opfølgningsprogram. Men jeg må igen pointere, at alt det her er gammelt nyt.

Det er blevet foreslået tusindvis af gange, men ventetiderne på firdobbelt bypass-operationer, gastrooperationer, nye hofter osv. er åbenbart ikke lange nok. Vi har ikke set nok kæmpe mennesker på 300+ kg blive slæbt ud af deres huse vha. kran osv. i Danmark til, at befolkning og folketing vil tage problemet seriøst. Som med alt andet, så skal der lig på bordet førend der er nogen der reagerer. Vi kan sagtens sidde her og himle op med alverdens gode og mindre gode ideer, men lige lidt hjælper det, hvis ingen hører hvad vi siger.

Langt de fleste ved, at vi har et problem i Danmark. Børn bliver laskefede fordi de drikker sodavand hele tiden. De har samtidig et lavt fysisk aktivitetsniveau set i forhold til tidligere generationer, ikke mindst takket være internet, pc og konsol. De to ting kombineret = store, tykke børn. Kaster man en reklamebranche ind oveni der prædiker vaskebræt til drengene og åletynde modeltyper til pigerne, så kan vi lige smide et lavt selvværd oveni den fede krop, og vi har den sikre vej til en fysik (og psyke!) der stille og roligt går nedad bakke. Lige fra 9-års alderen og indtil de fylder 50 år, vejer 220 kg og falder død om pga. hjertestop forårsaget af åreforkalkning.

Maler jeg Fanden på væggen? Måske. Dommedagsprofetier er vi blevet tudet ørerne fulde af. Men lur mig om ikke det jeg skriver passer meget godt. Desværre.

Så vi skal ikke bare sidde på vore flade hænder, og sige til de overvægtige, at de skal tage sig sammen og spise mindre. De skal have hjælp. Akkurat som alle andre der har brug for det. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulore har fint fortalt, hvorfor det er farligt at billig mad er usundt. Det rammer skævt i befolkningen. Tendensen i USA kan overføres direkte til Danmark. Vi er bare 10 år bagud i udviklingen. Og den er farlig.

I nyhederne i dag taler man på P3 om, at butikkerne nu gerne vil være med til at gøre de sunde madvarer mere synlige for os forbrugere, og således hjælpe med at få os på bedre tanker. Det er et godt tegn, og et skridt i den rigtige retning.

Grunden til jeg fremhæver en "sukkerafgift", er såmænd ikke fordi jeg er hellig og aldrig selv spiser sukker. Det er udelukkende fordi det er et rigtig godt sted at starte. Ikke det eneste sted, men ét af stederne. Et sted der vil gøre en forskel. De penge der kommer ind, vil jo så netop kunne finansiere de billigere grøntsager, oplysningskampagner og eventuelt nogle "helsecentre" hvor overvægtige kan komme ind i et opfølgningsprogram. Men jeg må igen pointere, at alt det her er gammelt nyt.

Det er blevet foreslået tusindvis af gange, men ventetiderne på firdobbelt bypass-operationer, gastrooperationer, nye hofter osv. er åbenbart ikke lange nok. Vi har ikke set nok kæmpe mennesker på 300+ kg blive slæbt ud af deres huse vha. kran osv. i Danmark til, at befolkning og folketing vil tage problemet seriøst. Som med alt andet, så skal der lig på bordet førend der er nogen der reagerer. Vi kan sagtens sidde her og himle op med alverdens gode og mindre gode ideer, men lige lidt hjælper det, hvis ingen hører hvad vi siger.

Langt de fleste ved, at vi har et problem i Danmark. Børn bliver laskefede fordi de drikker sodavand hele tiden. De har samtidig et lavt fysisk aktivitetsniveau set i forhold til tidligere generationer, ikke mindst takket være internet, pc og konsol. De to ting kombineret = store, tykke børn. Kaster man en reklamebranche ind oveni der prædiker vaskebræt til drengene og åletynde modeltyper til pigerne, så kan vi lige smide et lavt selvværd oveni den fede krop, og vi har den sikre vej til en fysik (og psyke!) der stille og roligt går nedad bakke. Lige fra 9-års alderen og indtil de fylder 50 år, vejer 220 kg og falder død om pga. hjertestop forårsaget af åreforkalkning.

Maler jeg Fanden på væggen? Måske. Dommedagsprofetier er vi blevet tudet ørerne fulde af. Men lur mig om ikke det jeg skriver passer meget godt. Desværre.

Så vi skal ikke bare sidde på vore flade hænder, og sige til de overvægtige, at de skal tage sig sammen og spise mindre. De skal have hjælp. Akkurat som alle andre der har brug for det. :smile:

Man regner med at 14000 hvert år dør af rygerelaterede sygdomme, mens tallet for fedme er 1400 (mig bekendt). Det sætter måske tingene i perspektiv at indsatsen mod rygning er større. Imidlertid fortæller dette mål ikke noget om de ander udgifter som overvægtige påfører samfundet, herunder igennem flere sygedage, større belastning af sundhedssystemet, for slet ikke at nævne mere brændstof til flyveren fra Tirstrup til Kbh og større døre. Set fra et rent samfundsmæssigt perspektiv kunne det være interessant at vide hvor stor økonomisk impact overvægtige har, for det kunne måske netop være med at til gøre politikerne mere lydhøre, så de begyndte at gøre noget ved problemet.

En sukkerafgift vil ikke ramme mig, for jeg kan have sådan en tokilos pakke i flere år og slik er ikke noget jeg spiser - det er ikke et forsvar af mig selv, men princippet. Jeg ser ikke nogen grund til at hænge f.eks. sukker ud, fordi sukker ikke er skadeligt, kun hvis man får det i for stor mængde. Sodavand er heller ikke skadeligt i sig selv, igen er det mængden kombineret med hvad jeg ellers indtager, der gør det usundt. At jeg heller ikke går ind for flere skatter og afgifter er en anden sag. I fald man skulle bruge skatter og afgifter til at øge incitamentet til bedre kost, så skal det jo udformes sådan at for normalvægtige forbrugere vil det være omkostningsneutralt, mens det for overvægtige vil være dyrt at købe usund mad. Det er vel det princip som skal guide sådan en afgiftsomlægning. Hvordan man så gør det i praksis er så en anden sag.

At det er særligt vigtigt med børn er der ingen tvivl om, men det betyder at det er særligt vigtigt med deres forældre. Jeg ved godt hvor jeg har min alt-laves-fra-bunden og spis-varieret og spis-grønt og spis-øko filosofier fra. Dem lærte jeg i min mors køkken.

Hjælp? Ja, det kan du tro - Men kun hjælp til at de kan hjælpe sig selv! :smile:

/Schroinx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg tror i bund og grund vi er helt enige, Schroinx. Hjælp til selvhjælp er altid den bedste på lang sigt.

Og jeg tror nu også nok at politikerne har fået fremvist de tal der viser præcist hvor meget fedme koster samfundet hvert år. Og jeg har intet problem med, at der er større fokus på rygning, da det så sandelig heller ikke ligefrem er nogen rar ting, hverken for den enkelte eller for samfundet. At hjælpe de overvægtige skulle helst ikke være på bekostning af andre grupper. :smile:

Afgifter er heller ikke min kop te. Hvem kan overhovedet lide afgifter? :laugh: Men det er en håndfast måde at tvinge folk til at ændre deres vaner på. De grønne afgifter har været med til at tvinge erhvervslivet til at tænke i mere vedvarende energi. De grønne afgifter var med til at tvinge os bilister fra blyindholdig benzin til blyfri benzin (hvorfor tror du blyfri 95 er billigere end alm. oktan 95/98? :wink: ). Afgifter er ikke kun et onde, men når vi skal have et kærligt spark i røven for at gøre det "rigtige".

Vi bliver heller aldrig uenige om, at det hele starter og slutter ved forældrene. Det er deres opgave at opdrage børnene sundt, både fysisk såvel som mentalt. Men selv forældre kæmper en forgæves kamp mod reklamer, gruppepres osv. Igen er det nemt bare at sige "det er forældrenes ansvar". Der skal mere til for at vende skuden. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mit navn er Arne - og jeg er FED - smæk FED

Anden info:

Jeg har en slags papir på at jeg er nogenlunde begavet - med den uddannelse jeg har og de job jeg har klaret. Jeg kunne formentligt blive medlem af Mensa hvis den slags interesserede mig...

Jeg har de sidste 6 år trænet 5-14 gange om ugen - med en gennemsnit i midten heraf - og vi taler træning med høj intensitet af en varighed på 1-2½ timer per gang.

Jeg sidder ikke stille, bruger min cykel til alt transport inden for 10-12 km

Jeg har tabt mig - endda meget - men er røget op og ned nogle gange. Lige nu står jeg på minus 30 kg i forhold til starten på min træningsperiode.

Jeg ved sådan nogle hvad der er til at forstå for en lægmand omkring fysiologien i fedeme - og i fysisk træning

Jeg ved en masse op psykologien ved overvægt - har holdt en del fordrag om det.

Kost ved jeg også pænt meget om

Jeg har haft adgang til bogle virkelig kapaciteter på Center for Muskelforskning og andre steder..

Trod alt dette har jeg måtte "opgive" at komme ned under 140 kg "ved egen motor" og skal nu have lavet en Gastric Bypass operation - på det offentliges regning.

Hvad gør det så mig til - en ussel taber der ikke kan tage vare om sit eget liv - og som har "valgt" at være fed?

Det synes jeg - hvor overaskende, vil I sikkert sige alle jer med så let til domme og foragt - ikke...

Jeg skal ikke kunne afgøre at der derude er nogen der er fede fordi de har en skidt karakter eller bare er dovne - hvis det er muligt at sige sådan om et menneskes liv og historie. Men det er ikke hele fortællingen eller bare en del af den..

Bag en hver overvægt ligger der en historie - som bag så mange andre skæbner - mennesker der rammes af depression og andre dårligdomme...

I mit tilfælde har det vist sig at jeg lider af en kraftig spiseforstyrelse - af den type der kaldes "Overspisning". Den kan man ikke beslutte sig fra, den kræver behandling. I mit tilfælde 1 psykolobesøg per uge i lang, lang tid - som jeg i øvrigt selv har betalt hver en krone af. Jeg er glad for at brugt de mange, mange penge - men jeg synes faktisk det burde være en offentlig opgave - for en sygdom er det...

Der er en psykologi i overvægt - og ofte en psykologi som den enkelte ikke bare kan klare ved lidt gode råd og information og "vilje". Vilje er en svag kraft som vi klare os med i minutter eller dage - ikke gennem lang tid. Det ved alle der arbejder med det her.

Hvad overvægtige slet ikke har brug for er andres domme og foragt og hurtige "Tag dig dog BARE sammen". Slet ikke i den form jeg ofte udsættes for på gaden i form af tilråb.. Fede lader til forskrække andre menensker - de repræsentere jo et mareridt som man åbenbart er nødvedig til at adskille sig aktivt fra...

Der er ikke altid hurtige løsninger her - sjældent faktisk

Det er fint at se på forældres ansvar og på vores alle sammens kostvaner - helt fint - forbyggelse skal der til..

Man må bare forstå at det for dem der ER ramt af dette er tale om en hård kamp man ikke kan vinde alene - heller ikke med nok så meget information og bevistgørelse...

Mener jeg ikke at mennesker har det bedst med selv at tage ansvaret for deres gerninger? JO JO JO

Mener jeg at mennesker altid er i stand til at tage vare om sig selv uden andres aktive støtte og indgriben? NEJ NEJ NEJ

Og det sidste gælder ikke bare fedme - mennesker er intet uden relationer - og uden et SAMfund

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vilje er en svag kraft som vi klare os med i minutter eller dage - ikke gennem lang tid. Det ved alle der arbejder med det her.

Jeg kunne ikke være mere uenig. VILJE ER ALTAFGØRENDE!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvis man hele tiden bruger viljestyrke alene til at gennemføre projekter går de ofte ned.

det handler om selvprogramering/gode vaner så man ikke behøver tvinge sig selv til noget med viljen.

Edited by Blackmoore

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den første sætning i ovenstående indlæg er et "citat" fra Arnes indlæg. Tilgiv mig mine mangelfulde qoute evner :tongue:

Det går nok. Men dit postulat hjælper ikke meget.

Vi kan sagtens blive enige om, at havde alle en vilje af stål så var der ingen overvægtige mennesker. Så kunne de jo nemlig sagtens løbe de 20 km. hver dag der skulle til indtil de ikke længere var overvægtige. Færdig. Problem løst.

Så enkelt er verden bare ikke skruet sammen. Som Arne skriver, så er viljen forskellig fra person til person. Nogen kan presse sig selv længere end andre mener er menneskeligt muligt. Man kan bare tjekke Conscience loggen her på MOL. Hvordan han nærmest pressede sin fysik til grænsen (bogstavelig talt!). En bedrift en promille af danskere har evnerne til at gennemføre. Vilje er ikke nok alene. Der skal andre ting til.

Og det er vel det trådstarterne havde påtænkt sig. Hvordan vi som mennesker behandler "de overvægtige" samt ikke mindst hvad vi som samfund og individer skal gøre ved problemet. :smile:

Og der er det sgu for let bare at sige "vilje". :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dette emne har allerede været oppe et par gange (ikke at det ikke kan diskuteres igen):

Her: http://www.motion-online.dk/fora/index.php...=15590&st=0

og her: http://www.motion-online.dk/fora/index.php...=35732&st=0

:smile:

Burde måske have været første svar til de to studerende. Det havde sparet mit tastatur for endnu engang at blive udsat for et par overgreb. :laugh:

EDIT: Og der bliver trods alt gjort noget. Slikket bliver i børnehøjde - fpn.DK <- tjek sidebar om detailhandlens 13-punkt plan. Helt ligeglade er man trods alt ikke. :smile:

Edited by kongkent

Share this post


Link to post
Share on other sites
Burde måske have været første svar til de to studerende. Det havde sparet mit tastatur for endnu engang at blive udsat for et par overgreb. :laugh:

EDIT: Og der bliver trods alt gjort noget. Slikket bliver i børnehøjde - fpn.DK <- tjek sidebar om detailhandlens 13-punkt plan. Helt ligeglade er man trods alt ikke. :smile:

Dybest set synes jeg det er skrækkeligt og nedslående at man må ty til den slags midler, for at få folk til at tage ansvar for sig selv og deres børn.

Men måske er det en nødvendighed.. :unhappy::mad:

Selvom jeg må indrømme at jeg FANDME er skuffet over forældre der vanrøgter deres børn, ved at lade dem spise sig tykke. Det kan aldrig være et barns skyld at det er overvægtigt (op til de bliver en 13+ år), det er 100% forældrenes skyld. Og jeg giver ikke en skid for at "de kan købe sodavand" alle vejne osv. Hvis ikke barnet kan forstå, så må det fandme lære.

Og den forsvarsmekanisme hos mange forældre om at deres barn "bare er kraftigt bygget", "har hvalpefedt" og "har arvet det fra familien", er simpelthen bare ikke god nok.

Der skal selvfølgelig være nogle komunale tilbud til de forældre der ønsker hjælp hvis deres barn er blevet overvægtigt og de ikke selv kan styre det. Men hvis et barn er overvægtigt og forældrene ikke gør noget ved det, så mener jeg at kommunen/de sociale myndigheder bør træde ind.

Edit: Der er især forældre idag, mit indlæg er myntet på. For 10-20 år siden var der vist bare ikke så meget fokus på sund kost. Men i dag skal man da være helt væk, hvis man ikke kender til "6 om dagen", "spar på smøret" "spis groft, "spis fedtfattigt", "hold igen med sukker" osv.

Edited by Torben F.

Share this post


Link to post
Share on other sites
. For 10-20 år siden var der vist bare ikke så meget fokus på sund kost. Men i dag skal man da være helt væk, hvis man ikke kender til "6 om dagen", "spar på smøret" "spis groft, "spis fedtfattigt", "hold igen med sukker" osv.

Det er her det bliver spændende.

For, ja..alle har hørt det.

og alligevel eksploderer overvægten overalt i den vestlige verden.

for en ting er oplysning

en anden ting er markedskræfterne..vi producerer konsekvent flere kalorier end der er brug for vores samfund..disse skal afsættes, og her slår markedskræfterne med deres enorme økonomiske kapacitet for reklame til en hver tid oplysningkampagner, især da kampagner er hæftet op på langtidsmæssige mål (et godt helbred, mere slank med mere) hvorimod kalorieindustriens kampagner er hæftet op på den umiddelbare tilfredsstillelse (tag en stor is nu)

samtidig er muligheden for denne umiddelbare tilfredsstillesle steget meget, da adgangen til fastfood og slik i store portioner aldrig har været større.

En sådan kamp kan oplysning tilsyneladende bare ikke vinde!

det bliver først rigtigt sjovt når man tænker på at vi betaler enorme mængder landbrugsstøtte for at holde produktionen af billig smør og korn endnu mere billig... og derefter bruger vi enorme sundhedsmæssige udgifter på at operere folks maver mindre, så de ikke kan spise så meegt af disse støttede fødevarer :tongue::tongue:

Når det kombineres med mere stillesiddende arbejde og flere underholdningstilbud man ikke behøver lette røven for at nyde, så ser vi imod en fremtid hvor næsten alle vil blive enorme.

Edited by Blackmoore

Share this post


Link to post
Share on other sites
Definer venligst dårlig mad.

Det meste mad er jo ikke desideret dårligt. Det er mængden man indtager der gør det.

/Schroinx

Mættede fedtsyrer frem for Flerumættede fedtsyrer? Man kan sagtens have for højt kolesteroltal selvom man ikke er overvægtig!

Edited by Christian B

Share this post


Link to post
Share on other sites
Præcis det med, om den overhovedet har råd til at lade være er en vigtig pointe. Overvægt koster samfundet mange penge hvert år. Siden ikke alle selv kan finde ud af at spise sundt, var det måske på tide at staten gav nogle tilbud. ChristianB er inde på noget af det. Lavere afgifter på sund mad, træningstilbud hvor overvægtige kan komme på hold sammen. Det er alle sammen gamle ideer som bare kræver én ting: At de bliver gentaget indtil alle kan dem udenad, og at der kommer lidt økonomisk vægt bag ideerne, så de kan føres ud i livet.

Jeg har flere gange advokeret for en forhøjelse af afgiften på sukker. Ikke en dramatisk 5000% punktafgift der gør, at en 25cl sodavand kommer til at koste 800 kr., men bare en lille smule, således man kan finansiere nedsættelse af moms på frugt og grønt, og måske finansiere en kampagne der skal køre uafbrudt de næste 10 år. En kampagne der oplyser os danskere om faren ved at blive for fed. Ikke skræmmekampagner, men sobre kampagner i skoler, fjernsyn osv. der giver os et bedre fundament til at gøre vores indkøb på. For det er i supermarkedet fedmen starter. Dér og på McDonalds, grillbaren osv.

Hip hurra, Konge. Skal vi have en socialdemokratisk diktaturstat der styrer endnu mere end den gør i forvejen? Der skal ikke ekstra afgifter på noget som helst. Ja, momsen skal væk. Men ikke bare på frugt og grønt men på al ting. Moms er noget fanden har skabt. En afgift for at bruge de penge du allerede har betalt skat af en gang. Det er jo direkte voldtægt af vores økonomi fra statens side.

Når det så er sagt, så kunne der måske oplyses noget mere om, hvad der er sundt. Mange begriber jo intet om, hvilke produkter der er sunde. Fordi der står light eller fedtfri på emballagen er det jo langt fra altid et sundt produkt. Desuden tror jeg manglende motion spiller en mindst lige så stor rolle som forkert kost. Mange både børn og voksne bevæger sig al for lidt. Men når det kommer til stykket er det individet eget ansvar, hvad de putter i munden og servere for deres børn. Det samme gælder for motion.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arne, jeg håber ikke at du tager mine indlæg ilde op. Jeg er ikke ude på at rakke ned på nogen eller på anden måde gøre fede mennesker til anden rangs mennesker (så ville rygerne være 3. ;-), hvilket jeg heller ikke mener at jeg har gjort. Jeg står ved min holdning om at det i sidste ende er individet som skal gøre noget - tage ansvar. Din historie er ikke rar, men når vi snakker fedme, så er det et enkelt tilfælde og din historie er som sådan ikke repræsentativ.

Black, industrien laver det som folk efterspørger. Hver gang man står i en butik, har man et valg, for det man ikke køber, spiser man heller ikke. Så når folk efterspørger diverse fedtfattige produkter, så laves de skam også. Vi bestemmer hvad de skal lave.

Jeg tror ikke på en fremtid hvor alle bliver fede. Jeg tror vi vil se to grupper. De veluddannede fra de højere socialgrupper, vil spise sundt, leve længe og alt det der, mens dem fra de lavere socialgrupper vil blive overvægtige. Dette skel ses mig bekendt allerede i dag, hvor procentdelen af overvægtige er højere i grupper med en kort eller ingen uddannelse end i dem med lange vidergående uddannelser.

ChrB, mig bekendt handler den her tråd om overvægt, hvorfor de forskellige fedtsyrers sunhedsmæssige værdi vel er knapt så relevant?

/Schroinx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iøvrigt et spørgmål. I UK var der en sag hvor man tvangsfjernede et barn, pga. overvægt. At lade sit barn blive svært overvægtig er klart vanrygt fra forældrenes side (og i dette tilfælde kan de kontrollere 100% hvad barnet spiser, de kan altså ikke frasige sig ansvaret), som hvis man på anden måde fejlernærer sit barn.

Er det vejen? Skal staten kunne tvangsfjerne overvægtige børn?

/Schroinx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arne, jeg håber ikke at du tager mine indlæg ilde op. Jeg er ikke ude på at rakke ned på nogen eller på anden måde gøre fede mennesker til anden rangs mennesker (så ville rygerne være 3. ;-), hvilket jeg heller ikke mener at jeg har gjort. Jeg står ved min holdning om at det i sidste ende er individet som skal gøre noget - tage ansvar. Din historie er ikke rar, men når vi snakker fedme, så er det et enkelt tilfælde og din historie er som sådan ikke repræsentativ.

Black, industrien laver det som folk efterspørger. Hver gang man står i en butik, har man et valg, for det man ikke køber, spiser man heller ikke. Så når folk efterspørger diverse fedtfattige produkter, så laves de skam også. Vi bestemmer hvad de skal lave.

Jeg tror ikke på en fremtid hvor alle bliver fede. Jeg tror vi vil se to grupper. De veluddannede fra de højere socialgrupper, vil spise sundt, leve længe og alt det der, mens dem fra de lavere socialgrupper vil blive overvægtige. Dette skel ses mig bekendt allerede i dag, hvor procentdelen af overvægtige er højere i grupper med en kort eller ingen uddannelse end i dem med lange vidergående uddannelser.

ChrB, mig bekendt handler den her tråd om overvægt, hvorfor de forskellige fedtsyrers sunhedsmæssige værdi vel er knapt så relevant?

/Schroinx

Du spurgte hvad jeg mente med dårlig mad og jeg svarede! Det er relevant for tråden at man kan være overvægtig og stadig sundere end en normalvægtig der spiser forkert og som dermed udgør større risiko for at "nasse" på vores skattepenge gennem sundhedsvæsenet..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Black, industrien laver det som folk efterspørger.

eller også er det omvendt..

At folk efterspørger 2 L colaer fordi det er det der bliver markedsført. At folk efterspørger superstore is, fordi det er dem der bliver markedsført. At folk efterspørger dobbelt wobbere fordi det er dem der bliver markedsført.

Når det så er sagt, så kunne der måske oplyses noget mere om, hvad der er sundt.

jammen, helt enig, men hvis oplysning ALENE var vejen frem burde vi da være slankere og sundere nu end nogensiden, da der jo er oplysninger om det her overalt. Udviklingen går bare den anden vej alligevel!

Edited by Blackmoore

Share this post


Link to post
Share on other sites
At folk efterspørger 2 L colaer fordi det er det der bliver markedsført. At folk efterspørger superstore is, fordi det er dem der bliver markedsført. At folk efterspørger dobbelt wobbere fordi det er dem der bliver markedsført.

Så jeg er fritaget for ansvar og dermed mit frie valg når jeg stopper en 2L cola i kurven i den lokale kvickly? Fordi industrien har markedsført det?

Mine børn er fede fordi slikket står i børnehøjde... Det er slet ikke min skyld. :crazy:

/Schroinx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Schroinx -> Det her handler ikke så meget om skyld og ansvarsfraskrivelse. Vi må også skelne mellem de folk der bare er lidt "luksusovervægtige", bevæger sig lidt for lidt og har en lidt for sød tand, og de rigtige fede. De luksusovervægte er kun i mindre grad problemet her. Vi snakker her primært om fede mennesker, hvor fedmen truer deres liv og helbred.

Hvad nytter det blot at gentage "Det er deres eget ansvar" hvis det ikke hjælper en daddel. Det er netop her man må igang med at kigge på hvorfor de vælger at gøre som de gør. Som andre har skrevet i denne tråd om som MZ kommer ind på i artiklen om fedme, så er vi evolutionsvæsner, der basalt set har udviklet samfundet langt hurtigere end genetikken kan følge med. Det betyder bl.a. at hvis man ikke gør en ihærdig indsats, så er jagten efter føde (der er lettere end nogensinde) og trangen til umiddelbar tilfredsstillelse for stærke modstandere i dette samfund af overflod.

ja, for langt det fleste er det deres egen skyld, og det virkelig spændende er så at få afklaret, hvorfor de alligevel gør som de gør, så man kan slå ned dér.

Edited by MaxPower

Share this post


Link to post
Share on other sites
Så jeg er fritaget for ansvar og dermed mit frie valg når jeg stopper en 2L cola i kurven i den lokale kvickly? Fordi industrien har markedsført det?

Mine børn er fede fordi slikket står i børnehøjde... Det er slet ikke min skyld. :crazy:

/Schroinx

Se..det er der jo ikke nogen der har skrevet.. men hvis du får det godt af at påføre andres argumenter netop dette label, så fred være med det :smile:

men...hvis ikke markedsføring af f.eks Mcdonaldsmad, slik, is og sodavand VIRKEDE så kan jeg love dig for at firmaerne ville stoppe med at smide penge i PR.

Men du har måske en helt ny økonomisk teori her :smile: At markedsføring ikke har en effekt :tongue:

Hvis kampagner om sund mad alene skulle vende fedmeepedemien er det min påstand at de skulle have et budget i samme størrelsesorden som reklamebudgettet for junkfood og slik!

Et særnummer af helse slår altså ikke en milliardinvestering i "Spil på den her playstation og drik den her cola" :smile:

hele mantraet "det er bare deres eget ansvar/egen skyld" kan IMHO godt virke som en måde at bekræftige sig selv på da man jo er sportstrænet og IKKE overvægtig.. det kan da også være fair nok, men det forklarer bare ikke den store ændring vi ser i fedmemønstret i store dele af verden. Så, når vi har klappet hinanden på skulderen og sagt"nope, du er heller ikke fed", så kan vi måske komme videre i den lidt dybere debat om årsager og effekter i et af de største helbredsmæssige problemer for vores generation.

Edited by Blackmoore

Share this post


Link to post
Share on other sites
Så jeg er fritaget for ansvar og dermed mit frie valg når jeg stopper en 2L cola i kurven i den lokale kvickly? Fordi industrien har markedsført det?

Mine børn er fede fordi slikket står i børnehøjde... Det er slet ikke min skyld. :crazy:

/Schroinx

Hvordan konkluder du det ud fra Blackmoores indlæg :laugh:

Tror at blackmoore mente at udbud danner markedet. At efterspørgelsen så angiver markedets størrelse, er jo også ligeså relevant.

Edit: hvor er jeg bare langsom...

Edited by zulore

Share this post


Link to post
Share on other sites

Markedsføring virker i praksis. Ellers ville det ikke eksistere. Og set fra samfundets synspunkt, kan det godt være at man burde overveje om der skal gribes ind overfor markedsføring af visse produkter, ligesom der findes regler for hvordan smøger må markedsføres.

Max, har lige fundet følgende på Adipositas Foreningens hjemmside:

I Danmark er der 1,3 millioner (40%) overvægtige mennesker, hvoraf de 400.000 (13%) er svært overvægtige. De 100.000 af de svært overvægtige har direkte fysiske helbredskomplikationer.

Ydermere lader det til at problemet er størst i aldersklassen 50+, men at der er den største stigning blandt børn og unge.

Det er klart at det både nytter at gøre noget fra samfundets side, men at de enkelte skal tage fat i sig selv. Det er en kombination af de to ting der skal til, for at man kommer videre.

/Schroinx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this