Joachim B. Olsen

[RuneB]

Vi taler om en meget lille promille. 0,00001 %.

Interviewet på bodybuilding.dk tegnede et foruroligende billede af hans træning.

hvorfor? hvor henne? kom gerne med flere eksempler

[RuneB]

Jeg hører dig, og jeg er sådan set enig, men der er to forskellige skoler indenfor atletik. Dem der kører med pads, og hamrer den ned i brystet (en kategori Joachim tilhører efter han - ikke overraskende - skadede sit brystben) og så dem, der tror på maksimalt pres, fremfor maksimal fart. Min træner og jeg tilhører den sidste kategori. Desuden: Nej, kuglen vejer ikke 240 kg, men i afleveringen i et kuglestød er der undersøgelser der viser at kuglen har en vægt på mellem 50 og 60 kg (jeg skal prøve at skaffe link til disse undersøgelser, men det er min træner, der har fortalt mig om det, jeg har ikke selv set dem. Han fyrer dog ikke ting af, der ikke passer.) 50-60 kg i en arm, så må man erkende at det er ganske relevant at have et styrkeoverskud. Men jeg hører dig og er delvist enig, hvilket også er derfor jeg aldrig selv makser - eller submakser i sæsonperioder.

Det var vist det man i Paradise Hotel kalder "ironik"

Jeg synes det er fascinerende at læse dine indlæg... Man skal ikke tro ALT hvad man bliver skudt i skoene, og fordi du ikke nødvendigvis er enig i en træningsfilosofi, er det ikke ensbetydende med at den er forkert. Der er INGEN, der kan benægte at Joachim er en af de mest succesrige sportsfolk vi har haft i Danmark i det nye årtusinde. Man bliver ikke en af verdens bedste i en disciplin som kuglestød, hvis man ikke laver noget, der er rigtigt.

En del af Vesteinns træningsfilosofi er: "Tro flytter bjerge" Der er ingen fysiologisk forklaring på at Joachim laver ben dagen før konkurrencer, men det giver ham den rigtige følelse i kroppen - derfor gør han det. Sådan er det med mange af de ting han laver i sin træning.

Jeg er på ingen måde enig med Joachim i den måde han trænede på i sidste fire-fem år af sin karriere, og jeg tror at mange af de skader han har fået, kunne have været undgået, hvis han havde trænet en lille smule mere alsidigt, men jeg ønsker ikke at gøre mig klog på noget, før jeg kender de præcise tanker bag hans træningsplanlægning. Dem er jeg blevet lovet næste gang jeg ser ham - af ren nysgerrighed og interesse.

Athlete X: Du ved rigtigt mange ting, det er der ingen tvivl om, men det ville klæde dig hvis du lagde en smule af din arrogance på hylden. Der er en del brugere på MOL, som jeg ved ikke tager dig særligt alvorligt på grund af tonen i dine indlæg. Vær lidt mere konstruktiv og lidt mindre udfarende, så tror jeg faktisk du ville være en kæmpe gevinst for MOL. Dette skal ikke ses som kritik eller et personangreb, men blot et velment råd.

Jeg er dybt uenig med at athleter på top niveau skal træne mere alsidigt. De skal finde de der virker igennem en lang årrække og holde sig i til det.

Resultater kommer når man finder det der virker for den enkelte. Der er alt for mange eksempler på dansk atleter som lige skal prøve et eller andet alternativt, eller som på toppen af deres niveau gør tilbage til helt basal ting der burde være på plads, som f.eks. tilstrækkelig core stabilitet.,

[RuneB]

Altså jeg forstår hvad du siger, men jeg synes ikke det giver mening. Bouncet kan jeg ikke se lærer en noget som helst. Det gør bare at han kan løfte en vægt i bunden af løftet, som han ellers med overvejende sandsynlighed ikke ville kunne løfte. IMO ville det give mere mening at accelere en vægt man kan kontrolere, så hurtigt man kan fra bunden. Mig bekendt vejer en kuglestøds kugle ikke noget i nærheden af 240kg.

Og mit bud er at man kan operere væsentligt hurtigere med en lavere vægt uden bounce, end man kan med en meget høj vægt med bounce. Men "imponerende" ser det da ud. Så med andre ord er jeg enig i din egen konklusion.

hvad har det at gøre med noget at en kuglestøds kugle ikke vejer 240kg... rate of force development er afgørende her, hvor den vigtigt faktorer er at forsøg at forbedre den ved at ramme flere forskellige stedet på force velocity kurven. f.eks. pushpress, medicin bold stød kast, kuglestød, militarie press..

[Athlete X]

hvorfor? hvor henne? kom gerne med flere eksempler

Nej.

[RuneB]

okay athlete X, så behøves jeg vel hellere ikke at tag din kritik af hans træning seriøst?

Edited October 2, 2009 by RuneB

[Athlete X]

okay athlete X, så behøves jeg vel hellere ikke at tag din kritik af hans træning seriøst?

Næh, jeg skriver bare hvad jeg har på hjertet. Så kan folk tage det seriøst eller ej- det rager mig en papand.

[christianspoer]

Hvad mener du når du skriver kondition? Hvilken kondition? Og hvad mener du når du skriver cardio? Jeg forstår det ikke.

Jeg mener (selvfølgeligt) som at hans kondital aldrig har været bedre - altså hans udholdenhed ved en konditionsmæssig øvelse. Efter Vild med Dans ville han fx bedre kunne løbe langt og hurtigt end han kunne før.

[RuneB]

hvilket selvfølgelig er ligegyldigt (storset) for en kuglestøder.

Og det er helt i orden, X. Jeg er dog uenig udfra din nuværende kritik, men jeg ville synes det ville være spændende hvis du gad uddybe din. Men jeg lever også ganske fint videre uden.

[ShotPut2012]

Jeg er dybt uenig med at athleter på top niveau skal træne mere alsidigt. De skal finde de der virker igennem en lang årrække og holde sig i til det.

Resultater kommer når man finder det der virker for den enkelte. Der er alt for mange eksempler på dansk atleter som lige skal prøve et eller andet alternativt, eller som på toppen af deres niveau gør tilbage til helt basal ting der burde være på plads, som f.eks. tilstrækkelig core stabilitet.,

Jeg vil gerne anerkende, at jeg ikke har noget videnskabeligt belæg for min påstand, men Joachim har selv udtalt at han følte at han var i sit livs bedste form, da han var færdig med "Vild med dans" (konditionsmæssigt i hvert fald). Det kunne tyde på at det er et område han kunne have gjort mere ud af tidligere. Det er jo rimeligt almindeligt kendt at jo bedre fysisk form man er i, jo hurtigere restituere kroppen også. Jeg mener ikke at Joachim skulle lave intervaller og løbespring osv. men det havde helt sikkert ikke skadet hans kuglestød at lave lidt koordination og måske lidt lette afsæt i opstartsperioden, i stedet for bare at mose på med vægtene. Vi taler altså om en mand, der kunne støde 21,50 i kugle, squatte 300+, men som skulle træne sig op til at lave "planken" uden vægt!!!

Joachim sagde til mig i tirsdags at hvis der var EN ting i hans karriere han savnede, så var det 20 cm i samtlige konkurrencer. Havde han haft det, så havde han været firedobbelt europamester, dobbelt sølvvinder ved VM-inde, bronzevinder ved VM-ude og olympisk mester. MÅSKE han kunne have fundet de cm andre steder end bare ved at squatte og bænke...

[Athlete X]

hvilket selvfølgelig er ligegyldigt (storset) for en kuglestøder.

Vrøvl Rune.

Sæt dig ind i hjertets funktioner, hvordan hjertet ser ud, hvordan man træner hjertet hensigtsmæssigt i den enkelte sportsgren og hvorledes dette påvirker ens performance, restitution osv.

Edited October 3, 2009 by Athlete X

[RuneB]

Ja man kan altid lærer mere.

Hvad er dit problem i forhold til min kommentar?

Jeg er udmærket klar over at hjertets funktionsevne er vigtigt i forbindelse med kuglestød og at utilstrækkelig hjerte volume ikke er hensigtsmæssigt i forhold til resitution, stress håndtering osv.

jeg går udfra du overså at jeg skrev (storset).

[RuneB]

Jeg vil gerne anerkende, at jeg ikke har noget videnskabeligt belæg for min påstand, men Joachim har selv udtalt at han følte at han var i sit livs bedste form, da han var færdig med "Vild med dans" (konditionsmæssigt i hvert fald). Det kunne tyde på at det er et område han kunne have gjort mere ud af tidligere. Det er jo rimeligt almindeligt kendt at jo bedre fysisk form man er i, jo hurtigere restituere kroppen også. Jeg mener ikke at Joachim skulle lave intervaller og løbespring osv. men det havde helt sikkert ikke skadet hans kuglestød at lave lidt koordination og måske lidt lette afsæt i opstartsperioden, i stedet for bare at mose på med vægtene. Vi taler altså om en mand, der kunne støde 21,50 i kugle, squatte 300+, men som skulle træne sig op til at lave "planken" uden vægt!!!

Joachim sagde til mig i tirsdags at hvis der var EN ting i hans karriere han savnede, så var det 20 cm i samtlige konkurrencer. Havde han haft det, så havde han været firedobbelt europamester, dobbelt sølvvinder ved VM-inde, bronzevinder ved VM-ude og olympisk mester. MÅSKE han kunne have fundet de cm andre steder end bare ved at squatte og bænke...

Jeg savner ikke et videnskabelig belæg.

Der er vidt forskel på ens præstationsevne og så ens træningsniveau på forskellig betydne parameter. Man skal bygge sit niveau på en base af generel kvaliteter hvoraf f.eks. hjertets funktionsevne er væsentligt kvaliteter, men det er ikke så væsentlig parameter at man støder 20cm længere. Som sagt kunne han ikke støde længere efter vild med dans, det ved vi vist også begge to.

Som top athlete skal der meget til at man rykker sit niveau og meget lidt til at ens niveau falder. Mangler man generel kvaliteter kan man risikere af disse kvaliteter bliver en hindring. En manglende evne til at holde en plank i neutral position kunne tyde på en manglende kapacitet til at holde sit pelvis i neutral position med der til hørende skader: problemer i lysken, fibresprængning i baglåret, ryg problemer eller bare manglende evne til kraft udvikling i forskellig øvelser.

det kan derfor som top athlete være væsentligt at bruge tid på at rykke generele kvaliteter, hvis de er en hindring. Er man et unik ligesom Jonathan Edwards var, skal man istedet fokusere sigen træning meget præcist og såvidt muligt holde sig fra træning af generel kvaliteter. Gode træner formår at skabe et solidt fundamentet og derefter specialisere træning så meget som muligt. Denne ultra specialisering jeg snakker om kan man ikke holde til over længere tid. Generel kvaliteter bliver dekonditioneret og skal følges op på. Vild med dans, spring træning, og meget af de forsøg jeg ser på generel konditonering (f.eks. hvidovre atletiks fantastik Jane fonda cirquit) er alt for generel og bygger på en alt for lille undersøgelses grundlag. Præcis ligesom coretræning bliver svarede på alle skades problemer.

Edited October 3, 2009 by RuneB

[incognito]

tilpasninger til styrkeaktivitet og udholdenheds aktivitet er for hjertets vedkommende i et vist omfang modsatrettede. Styrketræning giver koncentrisk hjertehypertrofi, en tilpasning som sikrer evnen til at mobilisere meget høje forbigående blodtryk under arbejde, hvorimod udholdenhedstræning giver eccentrisk hjertehypertrofi som sikrer et højt cardiac output. Disse tilpasninger er rent strukturelt set modsatrettet, men mm det er nok til at Joachims dansetræning på den konto reducerer hans styrke og kuglestødsperformance tør jeg ikke spekulere i.

[RuneB]

jeg er ikke sikker på jeg forstår hvad du mener med eccentrisk hypotrofi?

såvidt jeg har forstået øger aerobe træning hjerte volumen og utilstrækkelig hjerte volume kan være en betydne faktorer for en lang række af fysiologiske mekanismer hvoraf dem der tilknyttet parasympatisk aktivitet er vigtigst i forbindelse med træningen af kuglestøder.

Jeg siger ikke at det er det i JBO tilfælde.

Edited October 3, 2009 by RuneB

[incognito]

ved valsalva manøvre krævende aktivitet og i særdeleshed styrkeaktiviteter, øges vægtykkelsen i ventriklen, uden ændring i volumen. Denne tilpasning gør at man man kan bevare cardiac output under meget høje tryk. Ved udholdenhedstræning forbliver hjertevæggen samme tykkelse, mens både det dynamiske og passive volumen stiger, og denne tilpasning sikrer et øget cardiac output, men under et lavere tryk.

Har man et styrketrænet hjerte, vil en forøgelse i volumen af ventriklerne med rimeligt stor sandsynlighed gøre at evnen til at fungere under store blodtryk forringes. Det ville måske kunne resultere i dårligere truncus stabilitet under løft eller afviklingen af kast, for kasteatleter.

[RuneB]

Ok. Det er jeg helt med på.

Så der forfinder altså ingen excentrisk hypotrofering af hjertevæggen, hjerte volume bliver bare større.

Edited October 3, 2009 by RuneB

[christianspoer]

Vi taler altså om en mand, der kunne støde 21,50 i kugle, squatte 300+, men som skulle træne sig op til at lave "planken" uden vægt!!!

Det lyder godt nok lidt vildt. Jeg ville tro, at kuglestødere var rimeligt habile i planken grundet al det bevægelse, der er i et stød... Hvad er grunden til, at Joachim ikke kunne lave planken?

[/Niels]

Det lyder godt nok lidt vildt. Jeg ville tro, at kuglestødere var rimeligt habile i planken grundet al det bevægelse, der er i et stød... Hvad er grunden til, at Joachim ikke kunne lave planken?

Man kunne jo også vende den om.

Hvis en af verdens bedste i en af de mest kraftkrævende sportsgrene kan præstere kontinuerlig på højt niveau uden evnen til at holde planken - så er evnen til at holde planken måske bare ikke særlig relevant for den type atleter/præstationer.

Selvom JBO var uhyggelig stærk i bænkpres så er den sidste OL vinder Cantwell jo endnu stærkere, så måske skulle JBO bare ha fokuseret endnu mere på bænkpressen.............

[christianspoer]

Man kunne jo også vende den om.

Hvis en af verdens bedste i en af de mest kraftkrævende sportsgrene kan præstere kontinuerlig på højt niveau uden evnen til at holde planken - så er evnen til at holde planken måske bare ikke særlig relevant for den type atleter/præstationer.

Selvom JBO var uhyggelig stærk i bænkpres så er den sidste OL vinder Cantwell jo endnu stærkere, så måske skulle JBO bare ha fokuseret endnu mere på bænkpressen.............

Så kan man også stille spørgsmålet - kan dem, der lige præcis er/var lidt bedre end JBO lave planken?

[RuneB]

og så kan man stille spørgsmål til Thomass udtalelse. hvad mener han egentligt? jeg kender ingen tyk som tynd der ikk kan holde planke. kvaliteten og tiden er dog ret så forskellig

[christianspoer]

og så kan man stille spørgsmål til Thomass udtalelse. hvad mener han egentligt? jeg kender ingen tyk som tynd der ikk kan holde planke. kvaliteten og tiden er dog ret så forskellig

Det var egentligt også essensen af min undren...

[ShotPut2012]

og så kan man stille spørgsmål til Thomass udtalelse. hvad mener han egentligt? jeg kender ingen tyk som tynd der ikk kan holde planke. kvaliteten og tiden er dog ret så forskellig

Jeg refererer blot hvad Simon Stewart, som trænede Joachim sidst i hans karriere, sagde til mig:

"Joachim er blevet trænet op til at ligge 90 sekunder i planken nu."

Jeg spurgte hvor meget vægt, der var på, og fik svaret: "Just Body Weight"

[BLACKICE]

hvad har det at gøre med noget at en kuglestøds kugle ikke vejer 240kg... rate of force development er afgørende her, hvor den vigtigt faktorer er at forsøg at forbedre den ved at ramme flere forskellige stedet på force velocity kurven. f.eks. pushpress, medicin bold stød kast, kuglestød, militarie press..

Men igen, er det ikke komplet irrelevant hvis ikke man kan genskabe bevægelses mønsteret ved andre øvelser end bænkpres? Forklar mig hvad bouncet bidrager med, som et korrekt udført bænkpres ikke kan?

[RuneB]

jeg forsvar ikke bouncet.

jeg ved ikke nok om biomekanik i et kuglestød til at kunne sige om en eller anden form for stretch shortening circle forekommer og derfor er relevant at træne.

bounce ved at komprimere brystkassen kan jeg nu ikke se logikken i.

det andet, måske, måske ikke.

thomas du referede ikke at det var 90 sekunder. du fik det til at lyde som om han overhovedet ikke kunne. mere end 90 sekunder planke for en kuglestøder, kan jeg ikke se er relevant for en kuglestøder eller hvilken som helst anden atletik udøver. anti extensions styrke alene er ikke særlig relevant for atletik udøver. god reaktiv rotations stabilitet er tilgengæld relevant og det kan vi jo se udfra hans kuglekast i hallen at han fint besidder.

Edited October 5, 2009 by RuneB

[tenace]

det dumme spørgsmål ... hvad er planken ? .. når i snakker om det som en øvelse.