RAW styrkeløft

[Thomas J]

Og så er der også det aspekt at det simpelt hen tager noget af glæden ved træningen for mit vedkommende, hvis man skal stå og rode med udstyr hver gang man skal træne. Det er heldigvis ikke en streng nødvendighed selvom man beslutter sig for at bruge udstyr, men der er alligevel mange som bruger det regelmæssigt.

Det skal iøvrigt slet ikke forståes som om at jeg har noget imod at folk bruger udstyr. Det er da helt fint. Reglerne er jo lige for alle. Jeg kan bare ikke se at det er en NØDVENDIGHED. Jeg synes styrkeløft ville være bedre hvis man afskaffede alt undtagen bælte, knæbind og evt. håndledsbind.

Thomas

[Blackmoore]

Jeg syntes nemt der går for meget udstyr i den... Og det gør ikke sporten mere tilgængelig. Hvis Knud eller Jens der selv godt kan lidt at køre dødløft og bænk og som gør det i t shirt og shorts (og dem er der godtnok mange af ude i landets centre) ser et stævne hvor folk er "geared up", jammen så ser de noget de ikke selv er en del af. Og så begynder de måske at undre sig...Hvorfor er enkeltlagstrøjer Ok, men ikke demin trippeltlag?? hvorfor er knæbind ok, men ikke hydrauliske exoskelet knæstøtter :D :D Hvorfor er squatsuits okay men ikke en hydrema gaffeltruk ?? :D For at komme med en anden sammenligning. Når man ser et cykelløb ved man godt de har bedre cykler end man selv har. Men de konkurerer på mange måder relativt.. Hvem kommer først i mål. Naturligvis er alle klar over at de kører vanvittigt stærkt, men det er stadig om hvem der kommer først over stregen. Omvendt, ser man styrkeløft er det noget meget konkret man forholder sig til... der er 200 kg på stangen, løfter han den eller ej...og så kan man med et også forholde sig til hvor pokkers meget udstyret giver.

Som det er blevet sagt før, vores tungtløftende "brødre", vægtløfterne, kan åbenbart godt klare sig med et trikot selvom de smider rundt med enorme vægte...hvorfor er det så forskelligt for styrkeløfterne??

jeg kan sagtens forstå hvorfor folk der stiller op bruger grejet... men jeg er ikke sikker på det er godt for sporten!

[Guest Slettet bruger]

Problemet kunne jo blive løst ved at lave 2 rekord lister, i feks dansk styrkeløft og IPF.

Dem der er Raw, og dem der er med udstyr, på den måde kan det hele jo blive skilt af, og man kunne få et kritisk syn på hvem der virkelig er stærkest!

ANG Doping skal doping skal reglerne være benhårde NO MERCY :angry:

[Roberto Baggio]

Og så er der også det aspekt at det simpelt hen tager noget af glæden ved træningen for mit vedkommende, hvis man skal stå og rode med udstyr hver gang man skal træne. Det er heldigvis ikke en streng nødvendighed selvom man beslutter sig for at bruge udstyr, men der er alligevel mange som bruger det regelmæssigt.

Det skal iøvrigt slet ikke forståes som om at jeg har noget imod at folk bruger udstyr. Det er da helt fint. Reglerne er jo lige for alle. Jeg kan bare ikke se at det er en NØDVENDIGHED. Jeg synes styrkeløft ville være bedre hvis man afskaffede alt undtagen bælte, knæbind og evt. håndledsbind.

Thomas

Thomas: jeg kan udemærket følge sig i dine synspunkter, men jeg kan ikke se hvorfor man skal have lov til at løfte med knæbind, hvis man fx ikke skal have lov til at løfte i dragt. Det er jo somregel i knæbindene, man kan hente de fleste kilo.

[Thomas J]

Det er jo somregel i knæbindene, man kan hente de fleste kilo.

Det er vist meget individuelt. Jeg har aldrig kunnet tvinge mere end 15-20 kg ud af mine ligegyldigt hvor stramt jeg har bundet dem. Og det er der vist mange som får ud af deres dragt.

Generelt mener jeg knæbind er OK, fordi de er langt mere skadesforbyggende end dragten er. Det samme gælder bæltet.

Thomas

[Henning Friis]

En ting at tænke over i denne debat.

Per Kyneb slog som bekendt George Olesens squatrekord i +125 kg for et stykke tid siden. Spørgsmålet var om Per(uden at tage noget fra ham) reelt var stærkere end George eller om rekorden kun kom i hus fordi udstyret i dag er blevet bedre?

[Søren W]

Slog Chris Boardman Francesco Mosers timerekord fordi cyklerne er blevet bedre og fordi de krudter rytterne bedre i dag? Ja, men det gør ikke rekorden mindre rigtig, bortset fra det med krudten, men det kan man ikke stoppe desværre :)

[Henning Friis]

Ja, men det gør ikke rekorden mindre rigtig

Officielt nej, meeen....

[Chris27]

Slog Chris Boardman Francesco Mosers timerekord fordi cyklerne er blevet bedre og fordi de krudter rytterne bedre i dag? Ja, men det gør ikke rekorden mindre rigtig

Jo det gør den mindre rigtig, så vidt jeg ved er alle timerekorder sat siden Moser blevet slettet fra rekordbøgerne pga man har besluttet at de moderne cykler er snyd.

Graehme Obree's vaskemaskinecykel blev jo også forbudt medens han brugte den, da cykelforbundet mente, at den havde for lidt med en cykel at gøre

[/Niels]

Per Kyneb slog som bekendt George Olesens squatrekord i +125 kg for et stykke tid siden. Spørgsmålet var om Per(uden at tage noget fra ham) reelt var stærkere end George eller om rekorden kun kom i hus fordi udstyret i dag er blevet bedre?

Per var stærkere. Udstyret er godt lidt bedre i dag (nogle foretrækker dog stadig den gamle Marathon dragt som George brugte), men Per brugte en forholdsvis løs dragt.

Problemet kunne jo blive løst ved at lave 2 rekord lister, i feks dansk styrkeløft og IPF.

Dem der er Raw, og dem der er med udstyr, på den måde kan det hele jo blive skilt af, og man kunne få et kritisk syn på hvem der virkelig er stærkest!

Nej man kan ikke. Seriøse løftere vil specialiserer sig (med udstyr for at kunne begå sig internationalt) Rekordlisten med raw løft ville bare være de samme personer, som hygger sig til et raw-sommerstævne uden hård målrettet træning bag.

Jo, du misforstår mig  For jeg er udemærket klar over at de konkurrerer under samme regelsæt. Men det er ikke sådan jeg ønsker at styrkeløft skal se ud, hvis jeg skulle bestemme. Det bør efter min mening være den med den bedste fysiologiske udvikling som vinder. Og det er det ikke i mit eksempel.

Det er jo ikke den med den bedste fysiologiske udvikling generelt som vinder, men den som har den bedste kombination i de 3 løft. Valget af løft og reglerne for squatdybde/løftet røv i bænkpres forfordeler jo allerede nogle løftere. Det tilladte udstyr er blot en af mange regler som selekterer hvem som vinder.

Og jeg synes at det bør være den med den mest udviklede evne til kraftudvikling som vinder. Og sådan er det IKKE nu.

Så skulle det jo foregå fastspændt i en maskine. Er det så også uretfærdigt at man selv skal holde balancen når man squatter :D

1. Styrkeløft er til trods for navnet IKKE en sport hvor den stærkeste mand vinder. Det er en sport hvor den mand som får mest ud af udstyret vinder. Dette er lidt uheldigt, da en styrkemæssigt begavet person kan tabe til en slappere person som bare får mere ud af udstyret.

Hvis han også var begavet generelt ville han træne efter at udligne forskellen. Man er kun styrkemæssigt begavet hvis det udmønter sig i et tungere løft under konkurrenceregler.

2. Hvis sporten skal blive mere udbredt end den er nu, så tror jeg udstyrcirkuset er med til at skræmme mange væk. Nogen fordi de synes det er snyd.

Bare ærgeligt. Vi mangler sportsfolk i sporten - ikke dem som bare ligger og svesker et bænkpres op som ligner en alvorlig nervesygdom.

3. Det er muligt at nogen ser det som værende ligegyldigt. Men hvis styrkeløftssporten skal have forhåbninger om nogensinde at blive en olympisk sport, så skal der altså skæres i udstyrsreglerne. Hvis olympiske vægtløftere kan klare sig uden elastikdragter, så kan styrkeløftere også.

..og hvis skakspillere kan klare sig uden pigsko, så kan Maurice Green vel også. Vægtløftere bruger det udstyr som er lovligt og som har en effekt.

4. Hvor går grænsen ?? Jeg ved godt at IPF prøver at undgå at sporten kommer til at ligne sporten som den ser ud i de amerikanske forbund. Men hvad hvis vi ikke kan undgå at det ender med at ligne tilstandene i USA ?? Flerlags bænkprestrøjer af så kraftigt materiale at man ikke kan få 300 kg ned til brystet. Det er en MEGET uheldig udvikling, hvis det går den vej.

Det kan vel lige så godt gå den anden vej. Som i alle andre sportsgrene, tilpasses reglerne ud fra hvad man anser som gavnligt for sporten. I cykelsporten har man nu regler for designet af cyklerne. I styrkeløft forbød man bænkpres med underhåndsgreb af at Anthony Clark slog verdensrekorden med det greb (man annullerede dog ikke rekorden)

Generelt er det latterligt at snakke om hvem som er stærkest. Styrkeløft er en sportsgren og man kårer en vinder - ikke "Danmark stærkeste mand" Som i alle andre sportsgrene kommer den ypperste præstation fra specialisering. Man skal være stærk indenfor et bestemt moment, og ikke bare råstærk.

De fleste som brokker sig over udstyret er dem som ikke gider specialiserer sig i bruges af det. Jeg er rent styrkemæssigt ikke bygget til at bruger bænkprestrøje, men har gennem målrettet træning blevet OK til at bruge den.

[Henning Friis]

Per Kyneb slog som bekendt George Olesens squatrekord i +125 kg for et stykke tid siden. Spørgsmålet var om Per(uden at tage noget fra ham) reelt var stærkere end George eller om rekorden kun kom i hus fordi udstyret i dag er blevet bedre?

Per var stærkere. Udstyret er godt lidt bedre i dag (nogle foretrækker dog stadig den gamle Marathon dragt som George brugte), men Per brugte en forholdsvis løs dragt.

Jeg hørte bare at han havde anskaffet sig en Inzer Hardcore dragt, og fik en del ud af den, men det er så ikke rigtig hvad jeg kan høre... altså det med at han fik meget ud af den?

Edited March 15, 2003 by xax

[/Niels]

Jeg hørte bare at han havde anskaffet sig en Inzer Hardcore dragt, og fik en del ud af den, men det er så ikke rigtig hvad jeg kan høre... altså det med at han fik meget ud af den?

Jo, han har brugt Hardcore i et stykke tid, men har aldrig haft den særligt stramt. Jeg er overbevist om at Per kunne ha squattet endnu mere end han gjorde, hvis han havde brugt mere træningstid i udstyr. Hans råstyrke var til mere. Jeg trænede squat med ham et par uger før JM hvor han blev skadet. Da lavede han 2x 340kg kun med knæbind og bælte. :o

[Henning Friis]

Damn! :o

En skam at han måtte indstille karrieren, måske kunne han have været den første dansker, som lavede 400 kg i squat til et officielt stævne.

[Luciferase]

I styrkeløft forbød man bænkpres med underhåndsgreb af at Anthony Clark slog verdensrekorden med det greb (man annullerede dog ikke rekorden)

Hvorfor dog deT? ...hvad var begrundelsen?

[/Niels]

Man mente at det var farligt, da man kun havde tommelfingrene til at forhindre stangen i at smutte ud af hånden og ned i ansigtet. Jeg er enig.

[Luciferase]

Det er jeg skam også. jeg troede bare at de måske havde en eller anden anden begrundelse.....måske at det kunne være en fordel.

[klausjensen]

Apropos... :D

[Søren W]

Jo det gør den mindre rigtig, så vidt jeg ved er alle timerekorder sat siden Moser blevet slettet fra rekordbøgerne pga man har besluttet at de moderne cykler er snyd.

Graehme Obree's vaskemaskinecykel blev jo også forbudt medens han brugte den, da cykelforbundet mente, at den havde for lidt med en cykel at gøre

Der er sat mange timerekorder siden da, der er også indført mange restriktioner for hvordan en cykel skal se ud og ikke mindst i hvilke stillinger man må sidde og det er på det grundlag at man ikke mere må sidde som Obree gjorde. De forskellige cykler der er blevet brugt til forsøgene har lignet cykler ganske udemærket, det er småting der er blevet ændret. Timerekorden tilhører dog Chris Boardman med en imponerende distance på 56375 m. Han var på krudt, men det var Moser også, der findes bedre stoffer i dag end dengang, til gengæld bliver rytterne også testet bedre end dengang, så det går vel lige op. Begges distancer er imponerende, og også dem der ligger ind imellem, Indurains, Rominger og Obrees, men Boardmans er alt for vild til alm. mennesker :)

[Chris27]

Ok jeg kan se, at Boardman har fået den igen, men hans 56km fra 1996 er blevet slettet af rekordbøgerne sammen med alle andre timerekorder sat siden Merckx rekord fra 1972 (jeg huskede forkert, det var ikke Moser), så Merckx fik den tilbage. Du kan se det i nedenstående link.

Cykelverdensrekorder

Derudover synes jeg, at Obree havde fortjent den, når han kunne holde ud at cykle i den position i en time

[Søren W]

Nu er det rimelig off topic, men hvor er det plat at UCI skal bestemme så meget, hvis man ser tegninger af cyklerne der er blevet brugt ligner de 99,999% dem der bliver brugt til enkeltstarter på landevej. Jeg har læst at UCI til VM i '96 (tror jeg nok) opfandt en regel på stedet så de kunne diskvalificere Obree fra 4000m forfølgelsesløb, den lød på at "Daylight must be seen between the riders body and arms", wow en flot regel. Det svarer til at de påbød 100m løbere at løbe med hænderne knyttede fremfor med udstrakte fingre fordi det nedsætter vindmodstanden for meget.

[Valdemar]

Jeg er ganske vist ikke styrkeløfter, og aspirerer heller ikke til at blive det, men jeg synes alligevel det er en interessant diskussion. Jeg synes at der er en afgørende forskel på eksempelvis pigsko og en bænkprestrøje. Uanset at pigskoene giver løberen en fordel i forhold til et par sko uden pigge, så er det stadigvæk løberen SELV der skaber al kraften. Det samme er til gengæld ikke tilfældet for en bænkprestrøje. Trøjen giver jo en ekstra opadrettet kraft (især i bunden af løftet), hvilket for en udenforstående kan virke som snyd. Jeg er godt klar over at de fleste af styrkeløfterne er af en anden mening, men hvis man er interesseret i at promovere sporten i forhold til medierne og potentielle udøvere mener jeg at udstyret gør mere skade end gavn.

Jeg synes ikke det holder at hive cykelsporten frem som et andet eksempel på en sportsgren, hvor udstyret har en væsentlig rolle, da Boardmans underlige cykler jo netop har været med til at gøre timerekorden til genstand for evig diskussion, og dermed i mine øjne devalueret disciplinen i nogen grad.

[incognito]

Jeg er 100% enig med valdemar....

Jeg er ikke styrkeløfter og jeg bliver det heller ikke så længe udstyrsreglerne er som de er. Jo mere udstyr og jo mere specialisering, jo mere distancering og følgelig færre udøvere og mindre interesse for sporten.... Folk vil gerne på en eller anden måde se en overførsel til hverdagen og den forsvinder med alt grejet..... mener jeg :lol:

Jeg kan sagtens se problemet med hvad der skal være tilladt og hvad der ikke skal, men jeg ville mene at det kunne løses.

[Herkules]

Valdemar->

Hvis du havde prøvet en bænkpres trøje så ville du vide at det ikke er bare lige er en man får 20 kg af uden videre. Det kræver en stor del teknik og der er masser af sportsgren hvor publikum ligefrem jubler over tekniske finesser. At det åbenbart ikke kan være en kvalitet som også bliver værdsat i styrkeløft kan man så tænke lidt over....

Jeg tror ikke på at udstyret har noget som helst og gøre med tilgangen af nye løftere. Der er ikke en sport som er lettere at komme ind end styrkeløft. Alle udøvere er flink og nede på jorden. Det er lige meget om man snakker med den hjemlige elite eller andre begyndere som mig selv så er tonen altid imødekommende. Hjælp og råd til træning skal man heller ikke lede længe efter. Ligeledes er der en god stemning til stævnerne. Skal man have rullet et par knæbind op eller en strop rykket op over skulderen så er der altid en som er villig til at hjælpe.

Hvad angår medierne så tror jeg at fejlen skal findes i jagten på seertal. Det kan tænkes at der menes det er for risikabelt at indtroducere noget nyt og derfor satses der på "sikre"

Edited March 16, 2003 by Herkules

[Henning Friis]

Indlægene fra de to personer, som ikke selv dyrker styrkeløft, viser vel hvad det drejer sig om. Styrkeløfts image ud af til er måske ikke helt så godt?! (Ok, lidt tyndt at drage konklusioner på to personers meninger, men det er ikke første gang jeg hører den slags)

[Valdemar]

Valdemar->

Hvis du havde prøvet en bænkpres trøje så ville du vide at det ikke er bare lige er en man får 20 kg af uden videre. Det kræver en stor del teknik og der er masser af sportsgren hvor publikum ligefrem jubler over tekniske finesser. At det åbenbart ikke kan være en kvalitet som også bliver værdsat i styrkeløft kan man så tænke lidt over....

Det har du garanteret ret i. Men for ikke-sagkyndige tilskuere (som mig) ser det hele meget simpelt ud. Løfteren lægger sig ind under stangen, hiver den ud af racket, ned til brystet, og (forhåbentlig) op igen. Hvordan kan jeg værdsætte en teknisk finesse, som jeg ikke har en chance for at se? Jeg ser bare: ned - op - færdig - hvilket i sig selv er imponerende, når det foregår med vægte som jeg kun kan drømme om at løfte. Det er lidt nemmere at forholde sig til en fodboldspiller der afdribler en modstander, hvis man endelig skal snakke om teknik.

Jeg skal selvfølgelig ikke agere smagsdommer overfor en sport jeg ikke selv deltager i - hvis de udøvende styrkeløftere er tilfredse med reglerne som de er, og i øvrigt er ligeglade med hvad publikum og medier måtte mene om sporten, så fred være med det :). Dette og det forrige indlæg er kun ment som en illustration af hvordan udstyrsreglerne virker på en fyr som ikke er inde i styrkeløft, men alligevel synes at sporten er interessant - præcis som Xax siger :)

Venlig hilsen Valdemar