3 x 6 med 85 kg til 3 x 6 med 100 kg

[ZooLander]

Det tror jeg søreme også, jeg vil prøve.

Det vil vel i princippet sige, at man også øger sit 1rm med ca. 15 kg på de 3½ måned, ikke? Men hvordan er dette program i forhold til en specifik forbedring af ens 1rm sammenlignet med andre programmer (for eksempel 5-4-3-2-1). Med andre ord: Vil man kunne forbedre sin 1rm hurtigere ved hjælp af et andet program?

Og med hensyn til Crawdaddy's pointe: Kunne man forestille sig, at et program, der sigter mod en specifik forbedring af ens 1rm, ville være mere effektivt i forbindelse med at øge ens 6rm? Hvorfor/hvorfor ikke?

Jeg tror Hatfield vil være mere effektivt til at øge din 1 RM

[Valdemar]

Den cyklus lyder da yderst tiltalende - jeg melder mig hermed som forsøgsmateriale. Jeg tror dog ikke at jeg kommer i gang før august, men så skal jeg også nok sørge for at føre ordenlig log :)

For god ordens skyld skal det siges at mine skuldre ikke er glade for tung bænkpres, hvilket gør eksempelvis hatfields cycle lidt ubehagelig for mit vedkommende - men denne her tror jeg godt at jeg kan klare.

[ZooLander]

TJ>

Lige et spørgsmål til din cyklus, må jeg køre andre bryst øveler på dag 1 og 2??

Her tænker jeg mest på incline dumbbell press jeg nødigt vil undvære.

Hvis det er ok, hvor mange øvelser og sæt vil du max anbefale?

[Coeus]

"QUOTE (Coeus @ 14. Jun 2003, 16:34)

Bare øg 2,5 - 5 kg hver uge !! Hvis du ikke kan tage 6 reps, så tager du så mange du kan.. Det gør du indtil du kan tage 6 reps, og så øger du vægten igen.. osv. osv.

Jeg tvivler på det er den mest effektive metode! Hvis det var det, hvorfor skulle man så følge et program?"

Hvorfor skulle man overhovedet have et mål, der hedder 100 kg bænkpres, som bodybuilder? Totalt fjollet.

Og ang. "blablabla man kan jo kun øge 2,5 kg hver uge som nybegynder"...

Jeg siger jo du skal øge 2,5-5 kg når de 6 reps bliver for nemme - Så falder du et par reps, kæmper dig op på 6 reps med de ekstra kg.. osv. - Du skal selvfølgelig ikke øge 2,5 kg ugen efter, hvis du ikke engang kan tage de 6 reps..

Fatter ikke hvorfor I gider alle jeres styrkeprogrammer, bare fordi TJ fik god masse på det!

I er IKKE TJ - I ser kun op til ham. Det er noget helt andet :)

Tror alt det hatfield og minicyklus pjat er det DÅRLIGSTE valg hvis du vil have mest mulig muskelmasse med i købet!

[incognito]

Pas på tonen, Coeus!

Der er mange velfunderede folk her på MOL. Tilsammen tror jeg at vi har længere tid i "gamet" og større teoretisk indsigt end dig med dine 18 år. Nu fungerer almindelig sociologi sådan at påstår folk en masse ting, som ikke passer, mister de selvsamme folk deres troværdighed. At TJ stadig har troværdighed skyldes nok at han ikke siger mange forkerte ting om træning. Om han får lidt ekstra kredit fordi han selv er et stort lokum (sorry thomas, men det er du altså), skal jeg ikke udtale mig om.

Iøvrigt vil man stensikkert plateau'e tidligere med dit forslag end med nogle af de minicyklusser du rakker sådan ned på.

Spørgsmål?

[simondj]

Coeus -> Der er mange måder at nå målet på ;)

Synes da du skal læse denne artikel, hvor TJ taler for at træne efter dagsformen uden alle de smarte cykluser og at øge vægten når kræfterne tillader det, præcis som du siger det. Så helt uenige er i nu ikke...

Det er faktisk også sådan, at jeg har tænkt mig at træne det næste stykke tid på et basis 5x5 program :)

Men Coeus der er ikke noget endegyldigt svar på, hvad der virker bedst, det kommer an på den enkelte. Desuden så skal massen nok komme, hvis du spiser ordenligt...

[Coeus]

"Desuden så skal massen nok komme, hvis du spiser ordenligt... "

I know, jeg fik ligeså meget masse på mit 6 ugers HST, som jeg gjorde på et almindeligt "efter dagsformen" program på 3 måneder :P

incog.. Hvor siger jeg noget forkert henne? Hvorfor skulle man opnå plateau hurtigere på mit program end TJ's efter dagsformen program? (det er klart at man ikke kører til failure hver gang i mit program selvfølgelig)

[incognito]

Her siger noget forkert, i en ret aggressiv tone:

Fatter ikke hvorfor I gider alle jeres styrkeprogrammer, bare fordi TJ fik god masse på det!

I er IKKE TJ - I ser kun op til ham. Det er noget helt andet

Tror alt det hatfield og minicyklus pjat er det DÅRLIGSTE valg hvis du vil have mest mulig muskelmasse med i købet!

Det er forkert på grund af det der kaldes Repeated Bout Effect, som er det fænomen der forekommer, når man træner med den samme belastning mange træningspas i træk, nemlig at et eventuelt styrke- og hypertrofi respons udebliver. Hvis man blot øger, når der er styrke til det vil man ret hurtigt nå et tidspunkt, hvor man vil køre med den samme vægt mange gange i træk, medmindre man er helt grøn i game't, og så har vi balladen.

Derfor er en Western (eller Hatfield, eller...eller....)periodisering smart. Derfor bruges det af alle eksplosions- og styrkeatleter.

Undskyld den lidt skarpe tone tidligere.

[simondj]

Det er forkert på grund af det der kaldes Repeated Bout Effect, som er det fænomen der forekommer, når man træner med den samme belastning mange træningspas i træk, nemlig at et eventuelt styrke- og hypertrofi respons udebliver. Hvis man blot øger, når der er styrke til det vil man ret hurtigt nå et tidspunkt, hvor man vil køre med den samme vægt mange gange i træk, medmindre man er helt grøn i game't, og så har vi balladen.

Derfor er en Western (eller Hatfield, eller...eller....)periodisering smart. Derfor bruges det af alle eksplosions- og styrkeatleter.

Det kan du have ret i, men prøv at læs denne artikel fra dragondoor.

Her er et sjovt ligge quote derfra, som giver en lidt at tænke over ;)

With tongue in cheek, and perhaps as a good natured barb directed at Pavel, I often tell lifting buddies that all too familiar programs revolving around cycling and always changing percentages was a devious Russian plot aimed at destroying American olympic lifting! Further,I tell them, the scheme worked to perfection - before our lifters heard of these concepts in the 40s and 50s they were the best team in the world; after they learned of these "secrets",well, we rarely even place a lifter in the top ten in international competition!Our old time heros such as Anderson, Schemansky ,Kono,Davis,Stanko, etc. stayed with the same relative heavy weights all the time,rarely kept a journal of changing poundage (cause the amounts rarely changed!), and kept making gains!!

[incognito]

eller måske er det McKean siger, et plot mod vestlige løftere........

Under alle omstændigheder viser forsøg af både vestlige og østlige forskere at RBE er et faktuelt fænomen.

Det skal måske tilføjes at bare det, at holde strategiske pauser, kalder jeg periodisering......

[Coeus]

Tvivler stærkt på han når RBE før 100 kg? Men ved ikke..

Jeg tror bare ikke på at det er et ret godt bodybuilder program - Ihvertfald ikke når vi snakker, at han løfter under 100 kg i bænk..

[Thomas J]

Coeus> . Dine indlæg bærer klart præg af at du har en meget mangelfuld forståelse for træningsfysiologiske problemstillinger. Tvivler stærkt på at han når RBE inden 100 kg siger du ??? Det har da ikke det fjerneste at gøre med hvor mange kg der reelt er på stangen. Det kan være 60 kg, men det kan også være 160 kg. Faktum er at efter 6 runder med samme vægt, så er stimuleringspotentialet lig nul. Og lige netop derfor er det da altid mere hensigtsmæssigt at planlægge og periodisere sin træning. Om det er HST progressionscyklusser, eller om det er mere avancerede cyklusser kan for så vidt være lige meget.

Det er tåbeligt at fortsætte med at presse sig selv med samme vægt, indtil man når et givent antal reps, da RBE haler hastigt ind på os, og da det systemiske stress er voldsomt stort hele tiden, ved den type træning. Det skal ikke forståes sådan at det ikke vil virke. For det har virket for mange igennem tiden at træne på den måde. Men der er nu engang bedre og mere avancerede måder at træne på idag. Hvis du iøvrigt ønsker at være kritisk overfor noget, kunne du så ikke tage og analysere det på et mere fagligt plan. Det der latterlige argumentationsniveau med at "det virker, fordi det virker for mig, og for Karl Åge nede fra centret" holder bare ikke. Fortæl os helt konkret hvorfor du tror at specielt designede cyklusser er spild af tid, og hvorfor du mener der er en bedre metode. For jeg har immervæk kun trænet 10 år, og læst alt hvad der er at læse om træning, så jeg ved selvfølgelig ingenting. Så oplys os endelig.

Iøvrigt så er det dumt at komme med en kommentar om at det kan være lige meget om man går fra 85 kg til 100 kg i bænkpres. For det kan nemlig i allerhøjeste grad IKKE være lige meget. Jo stærkere man bliver, jo større mekanisk spænding kan man udsætte musklen for, og jo mere vil den vokse. Its as simple as that.

Thomas

Edited June 17, 2003 by Blackmoore

[ZooLander]

TJ>

Tror du overså mit spørgsmål fra tidligere i tråden:

Lige et spørgsmål til din cyklus, må jeg køre andre bryst øveler på dag 1 og 2??

Her tænker jeg mest på incline dumbbell press jeg nødigt vil undvære.

Hvis det er ok, hvor mange øvelser og sæt vil du max anbefale?

Er du ikke flink og give et svar? :)

[Coeus]

Du siger noget andet nu, før sagde du "træn efter dagsformen"

har du endnu ikke forstået at Zoolander er bodybuilder? En bodybuilder vil gerne have store muskler. En styrkeløfter vil gerne være tyk og løfte tungt. Der er forskelle :P

Nå, jeg er ude af den her tråd. Vil du ikke gøre dig selv en tjeneste? Lad vær med at svare. Jeg læser IKKE i den her tråd :) Altid nice at lave lidt sjov. lol :)

Edited June 17, 2003 by Blackmoore

[Onkel Troels]

En bodybuilder vil gerne have store muskler. En styrkeløfter vil gerne være tyk og løfte tungt. Der er forskelle :P

Haha! :lol: Du har sgu vidst ikke rigtigt fanget hvad det hele går ud på endnu

Nå, jeg er ude af den her tråd. Vil du ikke gøre dig selv en tjeneste? Lad vær med at svare. Jeg læser IKKE i den her tråd  Altid nice at lave lidt sjov. lol 

Du kan jo nok ikke lade være alligevel, så derfor vil jeg da lige sige at det er da den mest kujon agtige og nemme måde at komme ud af en diskussion som man i forvejen har tabt!

[Thomas J]

Ja, og du er en klumpedumpe af format.

Det kan selvfølgelig være svært at bede om en sagelig diskussion, når man diskutterer med en infantil ignorant ud over alle grænser. Iøvrigt så vil jeg æde min gamle hat på at min fysik er mere funktionel end din. Vi kan jo evt. prøve at se hvem som kan tilbagelægge 50 meter hurtigst, med 75 kg i hver hånd ;)

Du siger noget andet nu, før sagde du "træn efter dagsformen"

Hvis man har specielle mål, så er det ikke nok at træne efter dagsformen. Det er sikkert ganske glimrende i det daglige. Men Zoolander efterspørger en specialiseret cyklus.

har du endnu ikke forstået at Zoolander er bodybuilder?

Og ?? Muskelmasse bygges i respons på den spænding man kan påføre den. Jo stærkere man er, jo større spænding. Og jo større spænding, jo større muskler.

En bodybuilder vil gerne have store muskler. En styrkeløfter vil gerne være tyk og løfte tungt. Der er forskelle

Jeg tror du har misforstået et par ting. En styrkeløfter vil da IKKE være tyk. De fleste har vægtklasser de skal overholde, og derfor er det vigtigt at have så meget lean body mass som muligt.

Nå, jeg er ude af den her tråd. Vil du ikke gøre dig selv en tjeneste? Lad vær med at svare. Jeg læser IKKE i den her tråd

Kunne du så ikke gøre os allesammen en tjeneste og daffe ned i børnehaven, hvor i kan pege finger af hinanden og sige æv, bæv, bussemand. Så kan vi andre føre saglige diskussioner og blive lidt klogere på træningsområdet. Det er som regel dem som er ivrige efter at lære noget, som når længst, og det har du jo vist at du ikke har interesse i.

Zoo> du kan godt smide lidt incline ind, men hold det til et minimum. Jeg vil anbefale 2-3 sæt af 6-10 reps.

Thomas

[ZooLander]

Zoo> du kan godt smide lidt incline ind, men hold det til et minimum. Jeg vil anbefale 2-3 sæt af 6-10 reps.

Thomas

Jamen så vil jeg køre 3 sæt x 8-10 reps :)

[barrett]

Men der skal vel så også en form for progression ind i incline bænk - og de andre øvelser for den sags skyld. Hvad vil være mest fornuftigt her? Noget hst-agtigt måske?

[ZooLander]

Men der skal vel så også en form for progression ind i incline bænk - og de andre øvelser for den sags skyld. Hvad vil være mest fornuftigt her? Noget hst-agtigt måske?

Hst er en mulighed, ja. Men der er ikke nogen der siger man SKAL følge en progressions cyklus. Jeg har tænkt mig at træne efter dagsformen i de andre øvelser. Sådan jeg øger i kg. når jeg kan.

Jeg tror ikke man skal bruge TJ's progressions cyklus til de 3 store på en gang. Det er nok for hårdt for kroppen.

[incognito]

With tongue in cheek, and perhaps as a good natured barb directed at Pavel, I often tell lifting buddies that all too familiar programs revolving around cycling and always changing percentages was a devious Russian plot aimed at destroying American olympic lifting! Further,I tell them, the scheme worked to perfection - before our lifters heard of these concepts in the 40s and 50s they were the best team in the world; after they learned of these "secrets",well, we rarely even place a lifter in the top ten in international competition!Our old time heros such as Anderson, Schemansky ,Kono,Davis,Stanko, etc. stayed with the same relative heavy weights all the time,rarely kept a journal of changing poundage (cause the amounts rarely changed!), and kept making gains!!

Jo mere jeg tænker over det her, jo mere fucked up virker det. Ham her McKean fyren udråber jo sig selv til træningens messias, Kepler og Darwin i een og samme person. Ifølge ham har de russiske forskere snydt hele træningsverdenen i de seneste 40-50 år (og ikke engang østen optøning har standset dette enorme bedrageri) og han er en af de eneste, der har gennemskuet det.

Nu skal det ikke forstås sådan at jeg ikke mener folk kan gøre fremskridt med bare at øge vægten, når det føltes som om man er blevet stærkere, men periodisering virker helt klart bedst på de fleste.

[Blackmoore]

Jeg har lige slettet et par småting....

Pas på tonen i den her tråd!