Bend-over barbell row

[Krea]

Hvordan skal vinklen på kroppen være i denne øvelse? Jeg har set billeder af folk der kører den på 2 forskellige måder. Med en vinkel på ca 45 grader og med en vinkel på 90 grader. Den sidstnævnte giver størst overførsel til bænkpres (og jeg kører den også selv sådan). Men er det forkert at køre den med er vinkel på 45 grader eller mindre (det ligner jo næsten en form for modificeret dødløft)????

[Don Kane]

jeg ved ikke hvad der er rigtig eller forkert, men jeg har lært at man skal stå i en vinkel på ca. 90 grader.

Jeg kører også selv med en vinkel på 90 grader.

[Henning Friis]

Nej det er ikke mere forkert at køre den med 45 grader. Hvis du så samtidig kører den med smalt underhåndsgreb, så har man det som også kaldes Yates row. Den kører jeg selv.

Jeg føler Yates Row mere rammer mere i midten af ryggen, dvs. at jeg mærker den bedre i rhomboids end trapeziusmusklerne, og at jeg belaster lænden mindre.

Men jeg vil da nok tro at overførelseseffekten er bedre hvis man kører den på alm. vis.

[BLACKICE]

Hmm hvis den udføres 90 så står man jo næsten op eller hvad ? nu blev jeg faktisk forviret over de grader. Skal man have svej i ryggen? Kan man godt køre den nu selv om man er Rookie i øvelsen? Jeg synes ikke T-bar rows er særlig god nemlig.

[Henning Friis]

90 grader i forhold til alm. oprejst position.

Dvs. overkroppen vandret med gulvet...

[MichaelEbeltoft]

Personligt kører jeg den i 90 grader, nogen gange med chest support.

90 grader

- Træner hovedsageligt latimus dorsi og teres minor/major.

45 grader

- Træner hovedsageligt rhombedius og trapezius.

Det er rigtig nok at erector spinae bliver mest belastet ved 90 graders udgaven, men det kan delvist undgåes ved brug af chest support.

Hvorvidt man gør det ene eller det andet er altså et spørgsmål om hvilke muskler i ryggen man prioriterer højst eller hvilke andre rygøvelser man kører i sit program.

Da jeg somregel altid starter med dødløft føler jeg ikke et behov for at træne mine trapz særlig meget, da dødløft tærer hårdt på dem. De er måske også lidt for store til resten af min ryg. Derfor bruger jeg 90 graders udgaven. Chest support gør det svært/umuligt at snyde ved at bruge lænden til at skabe moment i starten af trækket.

[BLACKICE]

hvordan udføres denne Chest support?

er denne øvelse bedre end T-Bar rows ? hvad synes i?

[Henning Friis]

Chest support er stort set omvendt bænkpres.

Om den er bedre end T-bar row?? Tjaaa...

T-bar row belaster stadig lænden en del på samme måde som alm. BB row.

[BLACKICE]

Ok. dvs man ligger på en bænk, med vægten under bænken og løfter den op til.

Cool nok. sådan en har vi nemlig også hos os.

jeg tror jeg dropper T-bar rows, jeg bryder mig ikke om den, og synes man ligner en lam kylling når man udfører den. Så den skipper jeg og laver Chest support Bend over sjov.

[MichaelEbeltoft]

Til chest support bruger jeg regel bare en incline bænk stillet i en vinkel så det passer med at når jeg læner mig frem og hviler brystet på den så er min overkrop vandret. Men det kræver også at man har noget man kan ligge imellem bænkens ryg og ens bryst. Ellers kan det sgu godt gøre ondt at køre bent over barbell rows med 100 kg.

[BLACKICE]

Vi har sådan en høj bænk. Den har vel en meter ben, og så kan stangen hænge på den. Så man kan ligge sig på den altså vandret , på maven, og så trække vægten op under sig. Det er det vi taler om ikke?

[FastRunner]

Chest supported barbell rows er udemærket (I atletik verdenen hedder den "Grisepull" !) men jeg foretrækker almindelig udført barbell rows (Ca. 45 grader) da jeg kan løfte mere i denne udgave af løftet! Desuden virker det mere naturligt at løfte sådan!

[Henning Friis]

Kommer også an på hvad ens mål er med træningen...

Et citat fra nyeste nummer af Testosterone Magazine:

For functional strength, perform most exercises in the standing position.

[BLACKICE]

Hmm ja ,men er den ikke meget hård ved lænden. Det føles sådan.

[Henning Friis]

Efter et stykke tid, så er det ikke så hårdt mere. Så har man opbygget den nødvendige styrke i lænden.

Jeg har det sådan, at alt hvad der kan laves stående, laver jeg stående. Derfor vil jeg også prøve at køre DB Shoulderpress stående næste gang den skal køres igen.

[BLACKICE]

Tja, men spørgsmålet er så hvor meget skade lænden har taget af den inden man har opdyrket den nødvendige styrke.

[Thomas J]

Lænden tager ikke skade, hvis man laver tingene rigtigt. Jeg ved ikke hvorfor folk pyller så meget omkring lænden. Lænde problemer begyndte først at eksplodere, da folk fik stillesiddende arbejde. Lænden har godt af at blive brugt. Folk som træner dødløft, bent rows, goodmornings osv. har en meget lavere risiko for lænde problemer end kontornusseren.

Thomas

[BLACKICE]

hmm ok ok

[Thomas J]

:)

Nej, jeg forstår godt din bekymring Blackie. Det er fornuftigt nok at passe på sin lænd. Problemet er bare at de fleste er FOR forsigtige. Jeg ved godt ET eksempel ikke siger noget som helst, men det er tankevækkende, at en nede i vores center fik en diskusudposning, ved at køre barbell curls. Sjovt nok har han altid haft travlt med at dødløft, squat og bent rows var farligt for ryggen, så det ville han ikke køre. Ja ja, havde han kørt squat og dødløft, så var der en stor sansynlighed for at hans rygstyrke ville have beskyttet ham i barbell curl.

Thomas

[BLACKICE]

Thommas har du et link til et video klip med en korrekt udførelse af denne øvelse.

Hvilke øvelser anbefaler du til personer med en svag ryg. Både kvinder og mænd altså?

[Thomas J]

Videklip af bent over rows ?? Ikke et jeg er tilfreds med. Dem jeg har set lever ikke op til det jeg forbinder med god form :)

Svag ryg er jo relativt. Jeg har set personer som var så svage i ryggen at de ikke kunne løfte en kasse øl fra gulvet uden at få rygsmerter. Er man ekstrem svag, så bør man starte med kropsvægt øvelser, som ikke belaster hvirvelsøjlen overhovedet, men som lader erector muskulaturen og mavemuskulaturen arbejde. Det kunne være reverse hypers med minimal vægtbelastning, alm. hypers uden vægt, crunches osv. Når fundamentet er lagt, så kan kan begynde med let dødløft, squat, situps osv. Når næste niveau er nået, så kan man begynde på de helt hardcore øvelser, som bygger en ryg af stål, og en mave af beton :) Fortsæt med at øge styrken i dødløft, men inkludere goodmornings (start med lette vægte). Man kan også begynde at smide mere vægt på i bent rows og andre øvelser som normalt belaster lænden meget. Maveøvelserne bør laves med belastning nu. Den sædvanelig udholdenshedstræning fremgang folk tager i mavetræning er yt, hvis man vil have en stærk ryg.

Thomas

[Henning Friis]

Det med Barbell Curls og rygskade passer sku meget godt sammen.

I dag til træning overhørte jeg lige en samtale om en rygskade. Det viste sig at personen som havde haft denne rygskade hellere ikke trænede ting som squat og kun sjældent dødløft, iøvrigt sikkert med dårlig form.

Herefter stod den så på curls med bælte og fjedreeffekt hele vejen igennem for ham. Så behøves man ikke at tænke ret over hvor skadelig fjedrecurls egentlig er.

Jeg var også en gang bekymret for at min lænd kunne tåle hård træning. I dag tæsker jeg den for vildt med squats, dødløft, goodmornings plus den statiske belastning fra øvelser hvor man står op. Sålænge man kører sine øvelser med god form, så sker der ikke lænden noget. :)

[MichaelEbeltoft]

Prøv at kigge her. Der kan findes et klip af 45 graders udgaven.

http://members.tripod.com/Dramo13....20Rows:

[BLACKICE]

Tj . Grunden til at jeg spurgte er faktisk at jeg har en Bror og svigerinde med ret svagerygge. Og de skal nok snart til at begynde på noget ryg træning. Så for at overvåge lidt så ville jeg lige tjekke om mht hvad der var fornuftigt når vi taler optræning af en HELT utrænet ryg/krop.

Jeg synes måske at der mangler noget ryg træning i mit program. Altså jeg har da dødløft, og squat og front squat. Men det er så også det. Mere eller mindre. Så var der jo bend over rows, som jeg så har udbyttet med T-bar rows, som jeg synes er en virkelig skod øvelse, den går da mere i armene end i noget som helst andet.

Nu ser jeg lige på det video klip ME sendte.

[MichaelEbeltoft]

Blackice-> Jeg håber at jeg misforstår dit indlæg, men det lyder som om at du bruger squat og frontsquat i dit ryg  program. Fortæl at det ikke passer.

Mht T-Bar rows så tror jeg du muligvis udfører den forkert. Jeg synes ihvertfald at det er en af de bedre rygøvelser som kan give et godt pump.