Sign in to follow this  
cfred

Trist udvikling

Recommended Posts

Panda jeg støtter på ingen måde Playboys forslag. Bare lige for at slå det fast. Men det er selvfølgelig klart at alt har konsekvenser.

Hvis du f.eks. vælger at ryge koster det penge fordi du bliver syg af det. Det skal andre selvfølgelig ikke betale for.

På samme måde som når du bliver taget i at køre for stærkt burde forsikringen stige i pris. Hvis du ikke overholder færselsreglerne udgør du en større risiko for at skade dig selv og din bil. Det skal man selvfølgelig betale for. Det har en konsekvens.

På samme måde burde det også koste at ryge. Jeg synes det er vigtigt at der er en direkte sammenhæng mellem de valg man træffer og de konsekvenser det medføre.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hessel - det ok - hvis du får en skade af at dyrke hvad du nu dyrker af motion - så vil jeg heller ikke betale fordi du har dummet dig.

Er det virkelig sådan samfundet skal være ? super egoistisk og naivt ?

Jeg sir pas sq! - infantil tankegang - sorry udtrykket, men det er min holding der.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hessel - det ok - hvis du får en skade af at dyrke hvad du nu dyrker af motion - så vil jeg heller ikke betale fordi du har dummet dig.

Fra ovenstående er jeg kommet frem til at du mener to ting:

1. Man dummer sig ved at dyrke motion

2. At blive skadet er for dig et bevidst valg

Jeg kan ikke være mere uenig i begge ting.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Der er 2 diskussioner her. Den ene er en helt betimelig ideologisk diskussion. Mener man som Blackmoore, at vi har et kollektivt ansvar for hinanden og at statslig regulering er fornuftig - eller mener man som Hessel, at staten ikke skal blande sig mere en et minimum i den ekelte borgers liv. Det er en grundlæggende politisk diskussion - og fair nok. Man behøver bestem ikke være en stor egoist for at være liberal - at der så er nogen i denne diskussion der så også er det, det er noget andet.

Så er der diiskussionen omkring dem "der har valgt at være fede" - og om det er helt ok at gøre nar af, og offentligt sige, at man finder det ulækkert osv. Man træder på mange gode liberale hvis man kopler det synspunkt op på et liberalistisk grundsyn. Det er snæversynet tåbeligt teenagervås, som man ikke kan tage rigtigt alvorligt - ud over at det ikke er sjovt når man for 5 gang samme dag bliver råbt af offentligt, af Playpuslings københavnske kopier.

Vi har haft den samme diskussion før. Fedme er et komplekst problem med mange årsager. Ja, man kan ikke hjælpes hvis man ikke vil hjælpes og har erkendt sit problem. Men det er ikke mange der er fede fordi de har sepciel lyst til at være det. Og nogen har måske også brug for lidt venlighed og et tilbud for at kunne nå til at erkende det og tage beslutningen.

"Samfund" indebære for mig at vi hjælper hinanden - og det behøver ikke konflikte med et ellers liberalt grundsyn (som jeg ikke har, hvis nogen skulle være i tvivl)

Ikke alt fedme er en spiseforstyrelse på linje med anoreksi - men jeg er ikke i tvivl om at det gælder for maneg af de virkeligt ekstremt fede. Vejen fra at være en af dem, til at være slank er lang. Jeg har været på den 3 år - og realistisk vil jeg være det mindst 2 år til.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg syntes sq man skal sætte afgiften på smøger op, det ville forhindre mange unge i at begynde at ryge.

En anden grund er, at når de en gang bliver syge af alt deres rygeri, skal vi andre jo betale via skat!!!!

En til ting, jeg syntes at det er lidt dumt at begynde at ryge. Men husk, med det menes ikke at alle rygere er dumme, de har måske bare lavet et knapt så gennemtænkt valg. Jeg har da selv mange gode kammerrater, som der ryger. De er mindst ligesågode venner, som alle andre!!!!!!

Mvh Pelle B)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ud over at det ikke er sjovt når man for 5 gang samme dag bliver råbt af offentligt, af Playpuslings københavnske kopier.

Kald det en primitiv og uintelligent reaktion, men når jeg ser nogen snottede teenage hvalpe råbe skældsord til en overvægtig, så får jeg en ekstrem lyst til at flække skalden på dem. Det er simpelt hen så usmageligt og klamt, og jeg fatter ikke at folk (uanset alder), kan være så lede ved et andet menneske.

Thomas

Edited by Thomas J

Share this post


Link to post
Share on other sites

Godt at få løftet diskussionen op på et lidt højere sagligt niveau Arne. :)

Der er én ting som jeg vil præcisere. Jeg siger ikke at vi ikke skal hjælpe de overvægtige som ønsker at tabe sig. Staten skal ikke fordømme de overvægtige og fortælle dem at de er forkert på den. Jeg mener bare at det er forkert at staten skal bestemme hvad vi skal spise og ikke spise. Vi kan sagtens være enige om at staten skal lave mange flere forskellige tilbud og tiltag for at hjælpe dem som gerne vil hjælpes med at komme ned i vægt og leve sundere.

Edited by Hessel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hessel> ja, og det gælder nu ikke kun overvægtige. Jeg kan simpelthen ikke klare at folk gør nar af andre mennesker. Vi er allesammen forskellige, og det bør man respektere. Folk har lov at tænke hvad de har lyst til.

Thomas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er helt klart forældrenes skyld - at børn er buttede er et vist et sundhedstegn for mange mødre - og hvis de kan gøre ungen glad ved at købe nogle vingummier, og ellers lade dem sidde og spille computer hele dagen udfra betragtningen at så laver de da ikke ballade.

Jeg forstår ikke at man som forældre overhovedet tillader at et barn bliver fed - det er dybt ansvarsløst - det er usundt, men det afføder også mobning som arne er inde på - og giver dem problemer senere hen i livet.

Vi har kampagner imod rygning (i ekstrem aggressiv stil) - lad os dog få kampagner imod fedme, og få forældrene lidt op ad stolen - kampagnen må gerne være ligeså grov som den er ved rygning.

Man kunne indføre kost og ernæring i skolen, men det hjælper ingenting da det er forældrene der har styringen - så det er dem man skal have fat i.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vi kan sagtens være enige om at staten skal lave mange flere forskellige tilbud og tiltag for at hjælpe dem som gerne vil hjælpes med at komme ned i vægt og leve sundere.

Hessel...

Det er heller ikke fordi jeg ser "afgiftsmodellen" som det eneste saliggørende.. men som en mulighed (og en bevist provokation for at få en debat igang)

jeg er faktisk meget interesseret i hvad du har af forslag til at hjælpe (seriøst :) ), so please share :)

Fitt: Jeg kunne godt tænke mig at idræt i skolen blev udvidet (også i timeantal) og at ernæring og kroppens vedligeholdelse blev en del af pensum for de større klasser.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det må handle om at give folk forudsætningerne, for at vælge rigtigt.

Jeg har to helt konkrete forslag, som jeg mener vil være et skridt i den rigtige retning:

1.

I stedet for at spilde endeløse timer i "husgerning" i folkeskolen med at lave parisertoast og vaske op, så brug en del af tiden på at lære noget om, hvad sund kost er, hvorfor det er en god ide at få protein, hvorfor alt fedt ikke er skidt, hvorfor morgenmad er en god ide, sprede sit energiindtag over dagen, prøve at lave energi-regnskab, beregne hvileforbrænding, finde energiforbrug ved forskellige motionsformer etc etc. I det hele taget få en grundviden om kost/energi, så man kan træffe nogle kvalificerede valg.

2.

Varedeklaration på alle varer. Det er idag stadig muligt at finde masser af varer, hvor energiindholdet og fordelingen af protein, fedt og kulhydrater ikke er oplyst. Der SKAL simpelt hen skiltes med det enten på varen eller ved varen (f.eks. ved frugt/grønt). Det kunne passende gøres via EU, da det ellers måske kan kategoriseres som en teknisk handelshindring.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Staten skal have et ernæringsorgan der hurtigt og sikkert på en saglig måde kan dementere myter, svindel og humbug om ernæring som ofte er i mediernes søgelys.

2. Det skal være slut med fup i fjernsynet og på hylderne. De produkter som lover alt muligt i TVshop skal have erstatningssager på halsen på lige fod som når andre produkter ikke holder hvad de lover.

3. Der skal igangsættes oplysningskampagner

4. Der skal gøres en større indsats med motion i skolerne. Evt. kunne man have skolehold i forskellige sportsgrene. Lidt ala USA.

5. Overvægtige der ønsker at tabe sig skal have gratis tilbud så de kan få ordenlig vejledning fra diætister.

6. Staten skal oprette en hjemmeside hvor der på videnskabelig vis fortælles om ernæring og motion.

7. Varedeklarationer på mad fra restuaranter

Foreslagene er åben for debat.

Edited by Hessel

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hessel - det ok - hvis du får en skade af at dyrke hvad du nu dyrker af motion - så vil jeg heller ikke betale fordi du har dummet dig.

Fra ovenstående er jeg kommet frem til at du mener to ting:

1. Man dummer sig ved at dyrke motion

2. At blive skadet er for dig et bevidst valg

Jeg kan ikke være mere uenig i begge ting.

Hessel:

Panda jeg støtter på ingen måde Playboys forslag. Bare lige for at slå det fast.
OK :)
Hvis du f.eks. vælger at ryge koster det penge fordi du bliver syg af det. Det skal andre selvfølgelig ikke betale for.

Er konsekvensen så ikke netop hvad Playboy foreslår: Overvægtige betaler selv? Eller hvad mener du?

Til den første quote - om sportsskader vs. rygerrelaterede sygdomme: Ingen sportsfolk/ motionister planlægger bevidst at blive skadede. Men rygere planlægger altså heller ikke at få lungekræft!

Eva

ps: Arne - tak for et sobert indlæg der trækker de store linjer i diskussionen op :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blackmoore:

Fitt: Jeg kunne godt tænke mig at idræt i skolen blev udvidet (også i timeantal) og at ernæring og kroppens vedligeholdelse blev en del af pensum for de større klasser.

Jeg synes også ideen er god - jeg prøvede bare lige at sætte mig ind i hvordan jeg betragtede verdenen da jeg gik i folkeskole, og jeg kunne godt frygte lidt at emnet ikke ville være særlig interresant - så det ville gå over i glemslen som husgerning også gjorde.

Hvis det var interresant, så går der en generation før det kommer til udtryk - for børnene ihvertfald.

Tror desværre man skal lige højere op i alderen før det er interresant, og det kan man jo ikke rigtig styre.

Edited by FittSmoker

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man har både idrætstimer og vist også husgerning eller hvad det hedder nu til dags. Istedet for altid at sætte børnene til at spille bold eller andet, kunne man sagtens have noget mere teoretisk både hvad kost og motion angår. Yderligere tiltag kunne man forestille sig i husgerning, hvor man fx kunne lære noget om sund mad, kaloriebalance mm.

Da jeg gik i skole havde vi også sundhedsplejersker. Hvis de stadig har dem, så burde de også kunne informere forældre om hvorvidt børnene er overvægtige, har en elendig kondition eller andre skavanker affødt af den livsstil de fører.

Derudover så synes jeg, ala Fitt, at man skal have gang i nogle kampagner for at få forældrene op af stolene. Giv dem noget dårlig samvittighed, når de åbenbart ikke selv kan få det. Og for alt i verden bør man lade være med at sætte lighedstegn mellem overvægtigt/fedme og sjove personer ala Amin Jensen osv. Et par fede børn, med kondi som 50 årige, type 2 diabetes og vejrtrækningsproblemer kunne måske åbne deres øjne for at det ikke bare er noget, der nok skal gå ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Er konsekvensen så ikke netop hvad Playboy foreslår: Overvægtige betaler selv? Eller hvad mener du?

Panda iøjeblikket betaler rygerne da i høj grad for at ryge. Det gør de ved at betale en meget højere skat end ikke rygere.

Hvad er forskellen på:

1. Hvis du ryger så skal de betale mere i forsikring. (Synlig konsekvens)

2. Hvis du ryger skal du betale mere i skat. (Usynlig konsekvens)

Jeg ønsker en synlig og direkte konsekvens af de valg vi fortager.

Håber det blev mere klart hvad jeg mener.

Edited by Hessel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lige et lille surt opstød herfra.

Problemet er da, at børn er så hamrende forkælede - og forældrene så ufatteligt konfliktsky - i dag. Hvad med at sætte de børn op på en cykel, i stedet for at køre dem i bil lige til døren i skole hver dag? Og hvad med at slå i bordet, når de i supermarkederne står og hyler og skriger på sodavand, chips og slik? Tving dem til at spise deres grønsager hver aften! Og hvorfra kommer mon alle de penge til de usunde sager, de propper sig med hverdag? Forældrer - tag jer dog sammen! Og til skolerne - gør dog som det var, da jeg var barn: forbyd eleverne at forlade skolen og handle ind hos bageren, kiosken osv.

Forresten er da der efterhånden en del kampagner for sund levestil. Blot kan man nævne "6 om dagen", "Mindst 30 minutter" osv.

Ripley

Edited by Ripley

Share this post


Link to post
Share on other sites

Klaus Jensen- Så enig som man kan være!!!! Nu har vi i hjemkundskab brugt så meget tid på at lære at vaske op, på tide at lære noget nyt. Syntes også at sundhed skulle være en del af pensum, på ligefod med sex undervisning. Sundhedsplejesken på skolen plejer og komme ned i klasserne og fortælle om sex, måske skulle hun ved samme lejlighed fortælle lidt om sundhed.

Mvh Pelle B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Har man ikke stadigvæk sundhedsplejersker i skolerne??

... eller er det fra min tid!!! :unsure:

Vi var til kontrol hver ½ år til og med 6. klasse hvor vi blev målt vejet og fik vurderet vores almene sundhedstilstand.... men måske var det bare fordi det var en privatskole???

Når nogen faldt ved siden af fik de en ny tid til videre samtale :) Jeg gik eks. ofte til kontrol fordi jeg voksede vildt hurtigt og tangere noget der var ekstremt tyndt....

Her fangede man altid problemerne tidligt og kunne også inddrage forældrene i de videre samtaler!

Ellers er min holdning til de fede børn med vejrtrækningsproblemer at det kan sidestilles med intet mindre end vandrøgt og at disse børn burde fjernes fra de pågældende familier indtil en tilfredsstillende løsning kan findes og både famile og barn kan uddannes i en sund og tilfredsstillende livsstil som ville være langtidsholdbar :)

Edited by angel

Share this post


Link to post
Share on other sites

OK - et forsøg på nogle konstruktive forslag til hvad man kan gøre:

- Differentieret MOMS - den skal ned på frugt og grønt, og op på chips. sodavand, slik m.m.

- Flere gymnastiktimer i foleskole og gymnasium.

- Kantineordning med SUND kost i skolerne (og på arbejdspladserne - det er jo ikke kun børn, der er fede, og man står altså stadig tit med valget mellem krebinetter og salatbar). Det sikrer også at børn der får skodmad hjemme i det mindste får ét lødigt måltid hver dag.

- Mere konkrete oplysningstiltag i stedet for de brede kampagner. F.eks. så jeg et indslag, hvor sundhedsplejerskerne i en kommune tog ud og talte kostvaner med forældrene til børn, der var ved at blive lidt for runde (hmmm.... kan dog ikke rigtig lide det overvågningselement, der kommer ind her. Jeg ville nok selv blive provokeret af, at der kom en fra kommunen og fortalte mig, hvad jeg skulle gøre :unsure: . Svær balance...)

- Sodavandsautomater skal UD af skolerne - de har intet at gøre der.

- Og på hjemmefronten kan man jo (gen)indføre min barndoms lørdagsslik. Til hverdag: Nul slik, og drikkevarer = postevand og mælk. Men det kræver jo at forældrene selv efterlever det!

Eva

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja man har stadig sundhedsfiduser på skolerne(i hverfald på min ;) )

Syntes at de der check skulle forsætte op i de højere klasser, der er der netop ofte mange problemer.

Mvh Pelle B)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PlayboY

Arne << Nu må jeg være fri! :o

Jeg råber absolut ikke af folk på gaden når jeg ser dem, det er da dybt idiotist.. Desuden får man intet ud af det..

Nu må jeg sgu være her alligevel, den slags gør man da ikke, og som Thomas siger burde de have en på låget.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er netop i de tidlige år, at problemerne og den usunde levestil starter...

Er enig med Eva - ud med slik, sodavand og lignende og ind med det sunde - BÅDE i skolen og derhjemme. Og op med afgifterne på slik og sodavand...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det er netop i de tidlige år, at problemerne og den usunde levestil starter...

Er enig med Eva - ud med slik, sodavand og lignende og ind med det sunde - BÅDE i skolen og derhjemme. Og op med afgifterne på slik og sodavand...

Spørgsmålet er om det rent faktisk er slik og sodavand som er den store synder!!!

Burde man ikke nærmere, hvis man skulle påføre afgift på noget, gøre det på stegemargarine, fedt kød osv...

Jeg tror i høj grad at det er mors kødgryder og ikke mindst tilbehør som i første omgang leder de små unge ind i fedmens armgreb, specielt i de små år!

Jeg synes det er forkert at pålægge specifikke madprodukter en afgift for hvor skal man sætte grænsen??

Du kan altså også blive fed af rugbrødsmadder og æblejuice!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this