JesperT Posted June 29, 2004 Report Share Posted June 29, 2004 Nu er det et spørgsmål om holdninger. Din holdning er åbenbart at Riis skød sig med mere end alle andre og derfor vandt.. I mine øjne er det en vanvittig udtalelse.det skal du selvfølgelig have lov til at mene.Det var ikke epo der trådte i pedalerne men Riis. Jeg vælger at antage at rytterne var lige meget på doping, og at dette udjævnede deres grundlag for at konkurrere. doping virker selvfølgelig ikke lige godt på alle mennesker. Og der findes 100-vis af forskellige kombinationsmuligheder og 100-vis af forskellige parametre, der gør doping mere eller mindre effektivt. Desuden har alle ryttere ikke råd til lige meget og alle ryttere har ikke adgang til den nyeste doping, der stammer fra frontforskningen. Så at mene at doping bare er doping og giver alle lige grundvilkår, finder jeg højest usandsynligt. Specielt i en sportsgren som cykling hvor det mange gange er de små marginaler, der afgør vinder og taber.betyder dette at jeg antager at Alle der vinder over doping syndere til en event som OL sandsynligvis også er dopede: ja!Det giver mig en bitter smag i munden, at det er det der kræves for at nå toppen, men det får mig på ingen måde til at miste respekten for deres præstationer, og det arbejde der skal til for at nå deres niveau.Selvfølgelig betyder talent, træningsindsats osv noget for det endelige resultat, men når det vigtigste parameter for forskellen mellem de top og bund i tour de france er dopinglæger og graden af "mod", så har jeg personligt ikke meget respekt til overs. Hvis det var så nemt kunne man fristes til at spørge hvorfor flere ikke tager den vej?En god spandfuld hemopure, HGH og IGF1 skulle klare ærterne..der bliver taget dopingsyndere på alle niveauer indenfor sportens verden.Fakta er dog at han vandt, imod hårde odds, og det syntes jeg kræver respekt.hvilket jeg påstår ikke er fakta, men en påstand. Ærgeligt at disse doping debatter altid bringer det værste frem i folk...fnis det værste?? Er det fordi jeg ikke er er enig med dig :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JesperT Posted June 29, 2004 Report Share Posted June 29, 2004 Du lyder nøjagtig som de tåber man kan støde på i ethvert motionscenter som har den teori, at kan man bænke mere end X antal kg er man på dope.forstår ikke denne personlige tone. Vi diskuterer doping ikke hinandens intelligenser eller personkarakteristika :) I øvrigt: hvis jeg lyder som en af de tåber, du lige har beskrevet, så beklager jeg selvfølgelig, hvis du er blevet stødt, for det er absolut ikke min holdning. Der findes masser af MOL'ere eller andre gode folk i mit center, der kan bænke laaaaangt mere end mig, hvor jeg er 100% overbevist om, at de ikke har taget skyggen af noget ulovligt. De enten træner mere seriøst end jeg, mere dedikeret, er klogere eller har simpelthen bare bedre gener.Der findes selvfølgelig også typer, der bænker mindre end jeg og samtidig er på doping - stakkels fyre :lol: Dé fatter til gengæld ikke noget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JesperT Posted June 29, 2004 Report Share Posted June 29, 2004 (edited) Nå! nu skrev du "X antal kg" og ikke mere end jeg, men jeg mener stadig det samme B) Edited June 29, 2004 by JesperT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squatfather Posted June 29, 2004 Report Share Posted June 29, 2004 I øvrigt: hvis jeg lyder som en af de tåber, du lige har beskrevet, så beklager jeg selvfølgelig, hvis du er blevet stødt, for det er absolut ikke min holdning. Der findes masser af MOL'ere eller andre gode folk i mit center, der kan bænke laaaaangt mere end mig, hvor jeg er 100% overbevist om, at de ikke har taget skyggen af noget ulovligt. De enten træner mere seriøst end jeg, mere dedikeret, er klogere eller har simpelthen bare bedre gener. Det kunne jo tænkes at Riis var mere seriøs, mere dedikeret, klogere og havde bedre gener end konkurrenterne. ;) Iøvrigt udtalte Tour-bossen, Jean-Marie Leblanc i går følgende om Lance Armstrong efter dopingbeskyldningerne mod Armstrong i bogen L.A. Confidential – The Secrets of Lance Armstrong; “Han overlader intet til tilfældighederne. Han er så professionel, og arbejder hårdt. Armstrong var den første, som begyndte med at prøvekøre løbets skæbnesvangre etaper, noget hans konkurrenter nu allesammen gør.” "Han har måske ikke et større talent end Jan Ullrich, når det drejer sig om styrke, hvis vi skal sammenligne dem. Men Armstrong har vundet fem gange på grund af sin mentale styrke, sit temperament og sit hårde arbejde.” Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arne Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 En i mine øjne fuldstændigt perspektivløs diskussion. Den person der startede tråden er næppe blevet klogere på sit spørgsmål - hvis det var hans mening. Det er ikke noget uvæsentligt spørgsmål om Riss var dopet - og hvor almindeligt det var og er i cykelsporten. At et spørgsmål er vigtigt gør ikke diverse personers holdninger, baseret på ingenting og manglen på konkret information, mere interessante. Men diskussionen kan vel sagtens bølge frem og til bage over adskillige sider endnu...En diskussion omkring hvad man skal gøre ved problemet, eller en diskussion om hvorvidt den gængse holdning til doping skal revideres, den kan være interessant - oend den bestemt er taget før og med brug af lige så mange "argumente" hentet i eget lommeuld. Men man kunne da håbe... B) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xzebetz Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 Derfor kan man selvfølgelig stadig godt beundre deres mod på linje med linedansere og kamikazepiloter og underholdningsværdien ved TDF, er der heller ikke noget i vejen for. Ligesom mange mennesker synes det er spændende, om de kan gætte udfaldet på en lottoudtrækning.Du mener altså at udfaldet er fuldstændig tilfældig hvem der vinder tdf???enhver motionsrytter der har kørt bare en lille smule, kan gennemføre et "Tour de France" , Vil meget gerne se en motionsrytter der kan gennemføre Tour de france, i det samme tempo.. Eller vil bare gerne se en motionsrytter der gennemfører den samme rute bare... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LidtJoker Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 Der findes selvfølgelig også typer, der bænker mindre end jeg og samtidig er på doping - stakkels fyre :lol: Dé fatter til gengæld ikke noget. Jamen så er du da osse på doping :lol: Hvorfor lyver du så om det hva? hva? hvahva? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JesperT Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 Arne> det oprindelige spørgsmål var: "tror du at Bjarne Riis var dopet?". Et meget relevant spørgsmål som en poll sagtens kan give et fint svar på. Om man med god ret kan hævde, at Bjarne Riis rent faktisk var dopet eller ej, syes jeg godt man kan spekulere i.Xzebetz> Du mener altså at udfaldet er fuldstændig tilfældig hvem der vinder tdf???hvor i alverden har du fået den opfattelse henne??Vil meget gerne se en motionsrytter der kan gennemføre Tour de france, i det samme tempo.. Eller vil bare gerne se en motionsrytter der gennemfører den samme rute bare...der er hvert år masser af motionsryttere, der enten før eller efter kører touren igennem i hvert fald de svære bjerg- og alpeetaper. Tempoet... er der ingen, der har snakket om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xzebetz Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 Tjek min quote.QUOTE Derfor kan man selvfølgelig stadig godt beundre deres mod på linje med linedansere og kamikazepiloter og underholdningsværdien ved TDF, er der heller ikke noget i vejen for. Ligesom mange mennesker synes det er spændende, om de kan gætte udfaldet på en lottoudtrækning. Du mener altså at udfaldet er fuldstændig tilfældig hvem der vinder tdf??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xzebetz Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 der er hvert år masser af motionsryttere, der enten før eller efter kører touren igennem i hvert fald de svære bjerg- og alpeetaper. Tempoet... er der ingen, der har snakket om.Der er også forskel på at køre få af etaperne og så køre alle etaperne lige efter hinanden... Hvis du mener at tdf er hårdt forstår jeg ikke sammenligningen med motionsryttere... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sindbad Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 (edited) Prøv at læse "doping på landevejen" af Skaaning og Jung. Der er ingen beviser, men indicierne er satme hårde. Især beskrivelserne af Cecchini og Ferrari (nej ikke bilen!) er skræmmende læsning, da de jo har haft stort set alle de største ryttere mellem hænderne.Eneste minus ved bogen er deres en anelse selvretfærdige tone, men hvad... B) Og i øvrigt lidt interessant, at i fælge optegnelser fra bl.a. Universitetet i Ferrara steg mange rytteres hæmatokritværdi markant (også selvom den ikke nåede 50) igennem foråret - det burde den da vist ikke sådan af sig selv. Jeg fik selv for nogle år siden målt min hæmatokrit - 40,6 - hvilket udløste rådet: "du skulle tage og drikke noget mere rødvin".På den anden side: Man kan jo godt have en naturligt høj værdi. Også selvom ham nyrespecialisten (epo-ekspert nr. 1) siger at det ikke kan lade sig gøre. Normalværdierne skulle være 38-52, selvfølgelig med størstedelen mellem 40 og 45.Edit: "i fælge"....godt det er et cykelforum. Der skal selvfølgelig stå "i følge" Edited June 30, 2004 by Sindbad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 Selvfølgelig betyder talent, træningsindsats osv noget for det endelige resultat, men når det vigtigste parameter for forskellen mellem de top og bund i tour de france er dopinglæger og graden af "mod", så har jeg personligt ikke meget respekt til overs.Så du mener at en rytter som Indurain tabte til Riis pga dårligere dopinglæger?Lidt underligt når man tænker på hans hidtidige dominans og klassen af holdet han kørte for.der er hvert år masser af motionsryttere, der enten før eller efter kører touren igennem i hvert fald de svære bjerg- og alpeetaper. Tempoet... er der ingen, der har snakket om.Wohoo en motionist kæmper sig igennem en enkelt etape. Det kan på ingen måde sammenlignes med et helt tour de france som køres med gennemsnitshastigheder på over 35km/t. Dine tidliger udtalelser kan ikke forstås anderledes end at du mener en tour ikke er noget særligtenhver motionsrytter der har kørt bare en lille smule, kan gennemføre et "Tour de France"At du trækker i land nu, ja hvad kan man sige om det...Så at mene at doping bare er doping og giver alle lige grundvilkår, finder jeg højest usandsynligt. Specielt i en sportsgren som cykling hvor det mange gange er de små marginaler, der afgør vinder og taber.Igen: Riis var bedre end sine holdkammerater, som må have samme adgang til diverse midler.Slog Berzin på trods af at han blev modarbejdet af sit hold, vandt touren på trods af at hele holdet grinte af ham, da han angav toursejr som hovedmål ved sæsonstart. Det er det jeg mener med, at han kæmpede mod hårde odds.Selvfølgelig betyder talent, træningsindsats osv noget for det endelige resultat, men når det vigtigste parameter for forskellen mellem de top og bund i tour de france er dopinglæger og graden af "mod", så har jeg personligt ikke meget respekt til overs.Nu kender jeg ikke til alle præparaters karakteristika, men epo/hemopure kan ikke bruges i farlige doser, da det ellers vil resultere i at man får en positiv test. Anabolika benyttes også, men de bruges ikke i samme doser som bodybuildere, da det ikke er nødvendigt når målet ikke er muskelmasse.Andre præparater kender jeg ikke til..At jeg mener dopingdebatten finder det værste frem i folk, bunder i at du kalder Riis for en latterlig taber. Det er en udtalelse af så generel og fejlagtig karakter at man ikke skulle argaumentere imod den. Men here goes:Han tabte ikke! Riis vandt som ungdomsrytter, senere gjorde han god figur som hjælperytter og senere vinder af verdens mest prestigefyldte etapeløb: tour de france.Om han brugte doping er i den henseende irrelevant, manden vandt = kan ikke kaldes en taber.Når du kommer med så generel en påstand må man også kigge på resten af mandens liv:Manden bag danmarks mest succesfulde cykelhold, respekteret blandt idrætsmænd i danmark.Ikke vanvittigt taberagtigt i mine øjne Generelt set ansporer dopingdebatten desværre til en meget følelsesladet argumentation, der ikke baseres på fakta. Men som Arne præcist beskriver det:"argumente" hentet i eget lommeuld. B) Jeg finder det også interessant hvordan en mand som riis hænges ud, mens Jesper Skibby aldrig oplevede samme mediehetz. Skyldes det at Skibby var mere hjertevarm og sympatisk end Riis?Det samme med Ben Johnson vs Carl Lewis. Carl Lewis kom med sit perfekte tandpastasmil og charme. Ben Johnson var en halvdum bøf fra Canada..Fakta er at Ben Johnson blev knaldet for Stanozolol -dvs han skulle have taget produktet lige inden løbet. På dette tidspunkt ville det ikke gavne en pind! Dette sammenholdt med at Laboratoriet ikke bruges længere, pga deres kvalitet i tests ikke var høj nok stiller spørgsmålstegn ved denne positivtest. Det stiller ikke spørgsmålstegn ved Ben's brug (det har han senere indrømmet).Carl Lewis blev taget for brug af pseudoephedrin til et amerikansk stævne, men dette blev skjult af det amerikanske forbund. Carl Lewis rendte rundt til OL med bøjle på sit ellers så perfekte smil!?! Bivirkninger ved brug af anabolika: kæbevækst...Igen ser man at de sympatiske idrætsudøvere ikke vurderes med samme skeptiske øjne som de mindre sympatiske. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sindbad Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 Jeg finder det også interessant hvordan en mand som riis hænges ud, mens Jesper Skibby aldrig oplevede samme mediehetz. Skyldes det at Skibby var mere hjertevarm og sympatisk end Riis?Det har helt sikkert noget med det at gøre; det er svært at hetze mod den lalleglade Skibby. Men hvorfor har der egentlig ikke været den helt store hetz mod Rolf Sørensen? Han har samme læge, kørte også på Ariostea, har vundet mere end Riis og har været i Donati's søgelys, og er endnu mindre populær og vellidt end Riis... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 Sørensen fik også en del på puklen, men gemte sig vist godt væk i Italien.. Så døde det hele lidt ud af sig selv :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JesperT Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 Nå. Jeg har sagt, hvad jeg mener i denne sag: Taber-Bjarne skal, efter min mening, ikke nævnes i sammenhæng med de ægte danske sportshelte, som med meget stor sandsynlighed har været i stand til at dominere verdenseliten uden brug af doping. Gider ikke fortsætte en diskussion med folk, der alligevel ikke gør sig den ulejlighed at læse, hvad jeg rent faktisk skriver i stedet for med lommebogen i psykologi i hånden at prøve at læse mellem linier og fremtrylle påstande og meninger, der reelt ikke er basis for. Og gider bestemt ikke spilde tiden på folk, der af en eller anden årsag forsøger at gøre diskussionen personlig og er nedladende under dække af personligt engagementHej :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xzebetz Posted June 30, 2004 Report Share Posted June 30, 2004 ----> JesperTKan ikke se hvor jeg i mine indlæg har været nedladende.. Du udtalte:enhver motionsrytter der har kørt bare en lille smule, kan gennemføre et "Tour de France"Hvor læser jeg imellem linier?? Du udtalte:Derfor kan man selvfølgelig stadig godt beundre deres mod på linje med linedansere og kamikazepiloter og underholdningsværdien ved TDF, er der heller ikke noget i vejen for. Ligesom mange mennesker synes det er spændende, om de kan gætte udfaldet på en lottoudtrækning.Du sammenligner tdf med Lotto.. Alle spiller lotto i håb om at vinde den store gevinst. Kender ikke nogen der for sjovt gætter tal.. Er jeg helt forkert på den hvis denne udtalelse kan forstås på denne måde at tdf og lotto er det samme. Syntes bare du kom med nogle udtalelser der virker helt hen i vejret og ville have en uddybning. Mener absolut ikke at jeg har været nedladende eller personlig i nogen af mine indlæg og har ej heller tyet til lommepsykologi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
k-1000 Posted July 2, 2004 Report Share Posted July 2, 2004 Jeg vil aldrig forsøge at retfærdigøre doping, men lige børn leger bedst og jeg tvivler på at Bjarne drengen var den eneste derhavde krudtet sig lidt det år, så alt i alt en stor præstation.Set i et andet lys, syntes jeg diskutionen om hvorfår udøveren doper sig er interressant, det ses oftere og oftere at amatører doper sig, specielt i fitness mijøet????? Hvad sker der?? hvis den helt almindelige mand på gaden hjemme i DK gør det for at se godt ud, forstår jeg godt at en mand på landevejen i Frankrig lader sig friste efter endnu en hård dag i sadlen. De lever trods alt af det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Slettet bruger Posted July 3, 2004 Report Share Posted July 3, 2004 hvis den helt almindelige mand på gaden hjemme i DK gør det for at se godt ud, forstår jeg godt at en mand på landevejen i Frankrig lader sig friste efter endnu en hård dag i sadlen. De lever trods alt af det.Ikke for at genere dit indlæg eller noget, men damn det der var en meget langt ude udtalelse, den prof. sportsbranche ser sku kun profit i det hele, det giver da røv for hvad den lokale amatør gør.Syntes bare det er så uhyggeligt at så mange tror på han har dopet sig, og aligevel lukker folk bare øjenene, og acceptere dermed at det er "ok" når bare han vinder, var han blevet snuppet havde alle vendt ham ryggen.Jeg mener personligt at det ødelægger alt sport, og at hvis "personen" er blevet hyldet inde på rådhuspladsen, og det så senere kom frem at vedkommende brugte lidt krudt, så skulle den samme person hænge fra en galge inde på rådhuspladsen mens han blev hyldet igen.Men vi finder jo aldrig ud af det, og han kører jo ikke cykling mere, stoppede sjovt nok!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fast legs Posted July 3, 2004 Report Share Posted July 3, 2004 "Nå. Jeg har sagt, hvad jeg mener i denne sag: Taber-Bjarne skal, efter min mening, ikke nævnes i sammenhæng med de ægte danske sportshelte, som med meget stor sandsynlighed har været i stand til at dominere verdenseliten uden brug af doping."Ja det er så din mening JesperT. Min mening er at Bjarne ikke skal nævnes i sammenhæng med andre danske sportshelte - da han simpelthen er niveauer OVER dem alle ;) "der er hvert år masser af motionsryttere, der enten før eller efter kører touren igennem i hvert fald de svære bjerg- og alpeetaper. Tempoet... er der ingen, der har snakket om"Øhh... tidsgrænsen er netop en stor del af Tour de France, det andet svarer da til at gennemføre en marathon - PÅ ET ÅR Jeg ville sku' gerne se en flok halvfede motionister placere sig indenfor tidsgrænsen på en bjergetappe :lol: En anden ting: jeg hørte på et tidspunkt en læge udtale at epo kan forøge din præstation med 7-10 % Trækker man de sidste "dopede" procenter fra deres præstation vil de bedste ryttere STADIG kunne gennemføre en af de lange enkeltstarter med over 50 km/t. - det tager jeg sku' hatten af for! Til DM i år vandt Sandstød enkeltstarten med lidt over 50 km/t. og han er jo HÅBLØS langsom i international sammenhæng Dopede eller ej - de ryttere der kan køre stærkt er så f.... stærke at det er en ufattelig præstation ligemeget om de er dopede eller ej - efter min mening Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scorpio Posted July 7, 2004 Report Share Posted July 7, 2004 (edited) Fast legs--> helt enig. Det skal stadig trædes i pedalerne lige meget hvor godt præpareret man er - forskellen ligger kun i, at man evt. kører lidt stærkere.I mine øjne er Bjarnes '96 tour en legendarisk sports-bedrift - en hæmatokrit på 60 eller ej!Mht. at doping skaber ulige og unfair konkurrence.. tja, der er nok mange elementer i sport i forvejen, der gør, at det aldrig er helt lige konkurrence. Træningsmetoder, kost osv.Et eksempel: De store hold har råd til at booke sig ind på de bedste hoteller, der ligger lige for foden af bjerget, mens mindre hold - ud over at skulle vente bagerst i køen, når busserne skal ned fra målområdet efter en bjeregtape - også skal køre måske en halv time længere i bus før de er ved hotellet. Dermed senere aftensmad og massage osv osv. Alt i alt vil disse ryttere være dårligere forberedt end andre ryttere. Alt dette er jo på en måde også "snyd" hvis vi tror på idealet om en helt lige konkurrence mellem jævne sportsmænd... Men det er altså en illusion fra den glade 'idrætsforenings'-tankegang om at vi alle er lige og fælles og har det sjovt med idræt. Lige og 'fair' konkurrence findes ikke i moderne topidræt - med eller uden krudt! Lige meget, hvordan man vender og drejer det vil der altid være nogle som er bedre forberedt end andre. Edited July 7, 2004 by Scorpio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugilist Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 Fast legs--> helt enig. Det skal stadig trædes i pedalerne lige meget hvor godt præpareret man er - forskellen ligger kun i, at man evt. kører lidt stærkere.I mine øjne er Bjarnes '96 tour en legendarisk sports-bedrift - en hæmatokrit på 60 eller ej!Mht. at doping skaber ulige og unfair konkurrence.. tja, der er nok mange elementer i sport i forvejen, der gør, at det aldrig er helt lige konkurrence. Træningsmetoder, kost osv.Et eksempel: De store hold har råd til at booke sig ind på de bedste hoteller, der ligger lige for foden af bjerget, mens mindre hold - ud over at skulle vente bagerst i køen, når busserne skal ned fra målområdet efter en bjeregtape - også skal køre måske en halv time længere i bus før de er ved hotellet. Dermed senere aftensmad og massage osv osv. Alt i alt vil disse ryttere være dårligere forberedt end andre ryttere. Alt dette er jo på en måde også "snyd" hvis vi tror på idealet om en helt lige konkurrence mellem jævne sportsmænd... Men det er altså en illusion fra den glade 'idrætsforenings'-tankegang om at vi alle er lige og fælles og har det sjovt med idræt. Lige og 'fair' konkurrence findes ikke i moderne topidræt - med eller uden krudt! Lige meget, hvordan man vender og drejer det vil der altid være nogle som er bedre forberedt end andre. Du siger det ikke ligeud, men dét indlæg der er faktisk en forsvarstale for doping. Gad vide om det er din holdning til din egen træning? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cilius Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 Ikke en forsvarstale - just en erkendelse af, at doping bruges af 95% af feltet.. og det på den måde ikke kan betegnes som unfair konkurrence ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugilist Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 Ikke en forsvarstale - just en erkendelse af, at doping bruges af 95% af feltet.. og det på den måde ikke kan betegnes som unfair konkurrence ;) Jo, dét kan det da betegnes som. Hvis der ellers er 5% i feltet der er clean er det da unfair overfor dem. Desuden er der jo masser af ryttere der slet ikke er i feltet. Hvorfor mon det? Den der "alle de andre gør det også"-undskyldning duede ikke i børnehaven, og den dur stadig ikke. Så drop den venligst, hvis i vil tages seriøst. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sindbad Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 Det betegnes jo heller ikke som snyd, at fx USPostal havde penge nok til at købe Heras for et par år siden og bruge ham som hjælperytter i stedet for at han var konkurrent...Doping er stadigvæk er form for snyd, men i stedet for at græde snot over det, skal man prøve at bekæmpe det, om ikke andet så af samme grunde som fx Indurains "Sværdet" blev forbudt. Rytternes præstationer vil stadig stå - doping eller ej - Virenque, Pantani, Zülle og Rominger er stadig cykelhelte... For ikke at tale om Mercxk og Coppi, der begge var glade for amfetamin (Coppi sagde det endda åbent!). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pugilist Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 Jeg er lidt i tvivl om hvad du mener Sindbad? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.