Kazmaiers total slået

[Yod Manut]

Ronnie Coleman er heller ikke blevet snuppet ;)

;) Du ved hvad jeg mener kragefar... du har jo selv været udsat for tåber der himler om at du er på al det krådt der kan støves op fra serum-instituttets mørke kælder... hvis man skal beskylde en navngiven person er det mindste man kan forlange at anklageren har håndfaste beviser... jeg synes det er lidt underfundigt at Frank Jørgensen der er blevet snuppet ikke 1 men 2 gange er den der beskylder Siders :)

Underfundigt måske. Men jeg ved nu ikke lige om jeg synes det er mærkeligt. Jeg forstår så udemærket hvad du mener. Det gør vi sikkert alle. Ikke desto mindre så kan jeg da selv synes at det er lidt spøjst at KJ har en torn i siden på Frank Jørgen samtidig med at laver nedenstående slags indlæg.

klausjensen Indsendt: 12. Jul 2004, 15:09    -    Siders rocks!

I min verden er det godt nok lidt lyserødt - som du selv kalder det! Og på den baggrund, kan jeg da godt følge FJ. Når en mand som Siders rundt regnet løfter 400 i hver af de tre store. Så burde man måske være lidt varsom med hylde manden, som et kæmpe clean talent blot fordi at han ikke er blevet snuppet. Så er man jo næsten på kanten til at være lidt glad i låget.

[Crawdaddy]

Ronnie Coleman er heller ikke blevet snuppet ;)

;) Du ved hvad jeg mener kragefar... du har jo selv været udsat for tåber der himler om at du er på al det krådt der kan støves op fra serum-instituttets mørke kælder... hvis man skal beskylde en navngiven person er det mindste man kan forlange at anklageren har håndfaste beviser... jeg synes det er lidt underfundigt at Frank Jørgensen der er blevet snuppet ikke 1 men 2 gange er den der beskylder Siders :)

Det ville selvfølgelig være bedst at tale udfra håndfaste beviser, men hvis en udøver benytter sig af ting der ikke kan spores, eller har et forbund i ryggen som beskytter vedkommendes brug af ting og sager, hvilket ikke er et ukendt fænomen ude i den store verden, så synes jeg at den med håndfaste beviser falder lidt til jorden :( Både amerikanerne og østeuropæerne har en lang og "glorværdig" historie udi brugen af doping, og kulturelle aversioner mod brugen, uafhængige testagenturer samt moralske skrupler er ikke engang en by i Rusland.

Når man tager THG skandaler, EPO skandaler osv i betragtning, så bliver det desværre rimelig umuligt at bibeholde et idealistisk syn på topidræt og dens udøvere :( Nogle enkelte vil der nok være, men i de fleste tilfælde er det nok ikke dem der sætter de store rekorder og stikker totaler, som blev sat af krudtede uhyrer tilbage i krudttidernes morgen. Alle bliver skåret over en kam, fordi de fleste sportsgrene er så rådne som de er, og det går også ud over de rene atleter, uanset hvor ærwelige de end måtte være i forhold til konkurrenterne, som mig selv fx ;) :lol:

Pointen, hvis der er en sådan er, at man godt udelukkende kan tale udfra håndfaste beviser, men så kan man ikke sige særlig meget, og i mange tilfælde bliver det lidt for blåøjet :(

[klausjensen]

Ikke desto mindre så kan jeg da selv synes at det er lidt spøjst at KJ har en torn i siden på Frank Jørgen samtidig med at laver nedenstående slags indlæg.

klausjensen Indsendt: 12. Jul 2004, 15:09    -    Siders rocks!

I min verden er det godt nok lidt lyserødt - som du selv kalder det! Og på den baggrund, kan jeg da godt følge FJ. Når en mand som Siders rundt regnet løfter 400 i hver af de tre store. Så burde man måske være lidt varsom med hylde manden, som et kæmpe clean talent blot fordi at han ikke er blevet snuppet. Så er man jo næsten på kanten til at være lidt glad i låget.

Imponerende debat-metoder. :angry: Du quoter noget jeg har skrevet og digter så selv videre og antyder jeg har skrevet noget jeg slet ikke har skrevet - for så at antyde jeg er idiot. Du er da velkommen til at quote det sted jeg skrev Siders er et kæmpe "clean" talent - hvor er det lige jeg skrev det? <_<

Jeg ved ikke om Siders er clean. Jeg tror chancen for han er clean er langt større end at Kaz var det, men reelt kan jeg ikke VIDE det. Det er bedømt ud fra, at da Kaz satte sin rekord var holdningen til doping en anden end idag - og jeg er i tvivl om Kaz nogensinde er testet positiv. Men det er Siders i hvert fald ikke. Jeg ved stadig ikke om Siders er clean og finder aldrig ud af det.

Kan man squatte over 300 clean? 330? 350? 400? Det er ikke til at vide. Jeg kender flere der squatter over 300 som jeg personligt er helt overbevist om er clean. Og hvis man kan squatte f.eks. 350-360 uden at træne og spise perfekt, hvordan kan jeg så gøre mig til dommer over at man ikke kan squatte 400 ved at være et større talent, veje 25kg mere, forberede sig bedre etc?

Edited July 22, 2004 by klausjensen

[Baggårdspumaen]

Kan man squatte over 300 clean? 330? 350? 400? Det er ikke til at vide. Jeg kender flere der squatter over 300 som jeg personligt er helt overbevist om er clean. Og hvis man kan squatte f.eks. 350-360 uden at træne og spise perfekt, hvordan kan jeg så gøre mig til dommer over at man ikke kan squatte 400 ved at være et større talent, veje 25kg mere, forberede sig bedre etc?

God point :)

[Yod Manut]

Ikke desto mindre så kan jeg da selv synes at det er lidt spøjst at KJ har en torn i siden på Frank Jørgen samtidig med at laver nedenstående slags indlæg.

klausjensen Indsendt: 12. Jul 2004, 15:09    -    Siders rocks!

I min verden er det godt nok lidt lyserødt - som du selv kalder det! Og på den baggrund, kan jeg da godt følge FJ. Når en mand som Siders rundt regnet løfter 400 i hver af de tre store. Så burde man måske være lidt varsom med hylde manden, som et kæmpe clean talent blot fordi at han ikke er blevet snuppet. Så er man jo næsten på kanten til at være lidt glad i låget.

Imponerende debat-metoder. :angry: Du quoter noget jeg har skrevet og digter så selv videre og antyder jeg har skrevet noget jeg slet ikke har skrevet - for så at antyde jeg er idiot. Du er da velkommen til at quote det sted jeg skrev Siders er et kæmpe "clean" talent - hvor er det lige jeg skrev det? <_<

Jeg ved ikke om Siders er clean. Jeg tror chancen for han er clean er langt større end at Kaz var det, men reelt kan jeg ikke VIDE det. Det er bedømt ud fra, at da Kaz satte sin rekord var holdningen til doping en anden end idag - og jeg er i tvivl om Kaz nogensinde er testet positiv. Men det er Siders i hvert fald ikke. Jeg ved stadig ikke om Siders er clean og finder aldrig ud af det.

Kan man squatte over 300 clean? 330? 350? 400? Det er ikke til at vide. Jeg kender flere der squatter over 300 som jeg personligt er helt overbevist om er clean. Og hvis man kan squatte f.eks. 350-360 uden at træne og spise perfekt, hvordan kan jeg så gøre mig til dommer over at man ikke kan squatte 400 ved at være et større talent, veje 25kg mere, forberede sig bedre etc?

Ja, det kan jeg så ikke quote, for det har du ikke skrevet. Jeg gået mere efter manden end bolden, det er vist tydeligt. Men jeg synes nu stadig at det virker som om at du givet udtryk for, at Siders er 'for sej' og Frank Jørgensen er en 'paphat'. Og det forstår jeg ikke så meget af. Jeg kommer i denne sammenhæng, i tanke om Jørgen Storm, og nogle af hans dopingholdninger. Jeg tror at man holder selv gevaldigt for nar, hvis man lystigt antager at Siders er clean, blot fordi at man ikke, sort på hvidt, har videnskablige beviser, der modsiger dette. Kynisk ?!? Realistisk, ville jeg mene.

Ganske som baggårdspumaen, så synes jeg også at det er god pointe. Men det holder bare ikke vand i virkelighedens verden. Og det ikke det vi taler om her. Såvidt jeg har forstået, så er det en ny verdensrekord, og så er det ellers ganske uinteressant hvem du kender og hvem du ikke kender, som kan squatte 360 kg. Er de potentielle rekordtagere ? Ligger de tæt på Kazmaiers total ?

/Niels Indsendt: 12. Jul 2004, 18:58   - .....hvorimod der på Kazmeiers tid blev krudtet selv under opvarmningen til stævnerne.....

Ku man så ikke godt forestille sig at Kaz, selv var dopet ? Jeg mener, han var åbenbart den skarpeste !? Men kan jo antage hvad man vil, verden vil jo alligevel gerne bedrages. Der er sikkert masser af den type verdensrekorder, som bliver slået af 'rene' atleter.

---

Edited July 22, 2004 by jhax

[TLunau]

Ronnie Coleman er heller ikke blevet snuppet ;)

;) Du ved hvad jeg mener kragefar... du har jo selv været udsat for tåber der himler om at du er på al det krådt der kan støves op fra serum-instituttets mørke kælder... hvis man skal beskylde en navngiven person er det mindste man kan forlange at anklageren har håndfaste beviser... jeg synes det er lidt underfundigt at Frank Jørgensen der er blevet snuppet ikke 1 men 2 gange er den der beskylder Siders :)

Det ville selvfølgelig være bedst at tale udfra håndfaste beviser, men hvis en udøver benytter sig af ting der ikke kan spores, eller har et forbund i ryggen som beskytter vedkommendes brug af ting og sager, hvilket ikke er et ukendt fænomen ude i den store verden, så synes jeg at den med håndfaste beviser falder lidt til jorden :( Både amerikanerne og østeuropæerne har en lang og "glorværdig" historie udi brugen af doping, og kulturelle aversioner mod brugen, uafhængige testagenturer samt moralske skrupler er ikke engang en by i Rusland.

Når man tager THG skandaler, EPO skandaler osv i betragtning, så bliver det desværre rimelig umuligt at bibeholde et idealistisk syn på topidræt og dens udøvere :( Nogle enkelte vil der nok være, men i de fleste tilfælde er det nok ikke dem der sætter de store rekorder og stikker totaler, som blev sat af krudtede uhyrer tilbage i krudttidernes morgen. Alle bliver skåret over en kam, fordi de fleste sportsgrene er så rådne som de er, og det går også ud over de rene atleter, uanset hvor ærwelige de end måtte være i forhold til konkurrenterne, som mig selv fx ;) :lol:

Pointen, hvis der er en sådan er, at man godt udelukkende kan tale udfra håndfaste beviser, men så kan man ikke sige særlig meget, og i mange tilfælde bliver det lidt for blåøjet :(

Jamen jeg er sådan set ikke uenig med dig Kragefar... men jeg har bare ikke lyst til at ligge hånden på blokken mhs til om diverse personager med stor sandsynlighed er på noget stærkere end weightgainer... som Klaus skriver er det jo umuligt at skille faktorer som talent, gener, mad, træning, krååådt osv ad... hvor stor værdi kan man skænke hver enkelt faktor?... er det muligt at lave en total på lidt over 1100kg uden at have leget lidt med det lille kemiker-sæt? det ved jeg ganske enkelt al for lidt om Human-fysiologi, biomekanik, psykologi osv, til at kunne besvare. Jeg ved han ikke er snuppet. Hvad skal jeg ellers forholde mig til? ;)

[klausjensen]

Kan man squatte over 300 clean? 330? 350? 400? Det er ikke til at vide. Jeg kender flere der squatter over 300 som jeg personligt er helt overbevist om er clean. Og hvis man kan squatte f.eks. 350-360 uden at træne og spise perfekt, hvordan kan jeg så gøre mig til dommer over at man ikke kan squatte 400 ved at være et større talent, veje 25kg mere, forberede sig bedre etc?

Ganske som baggårdspumaen, så synes jeg også at det er god pointe. Men det holder bare ikke vand i virkelighedens verden. Og det ikke det vi taler om her. Såvidt jeg har forstået, så er det en ny verdensrekord, og så er det ellers ganske uinteressant hvem du kender og hvem du ikke kender, som kan squatte 360 kg. Er de potentielle rekordtagere ? Ligger de tæt på Kazmaiers total ?

Hvis du havde gidet læse hvad jeg skrev, så ville du have set jeg netop skrev, jeg ikke vidste om Siders er clean eller ej. Jeg pointerede det adskillige gange. I sidste ende er den eneste der med sikkerhed ved om Siders er ren eller ej Siders selv.

Du mangler stadig at forholde dig om hvor meget man kan squatte uden at dope sig. Hvis du ud fra Siders resultat alene kan sige han doper sig, hvor finder du så grænsen for, hvad der er muligt UDEN dope?

/Niels er endda meget tæt på en verdensrekord i bænkpres. Betyder det i din verden, at han er dopet?

Edited July 22, 2004 by klausjensen

[Crawdaddy]

Jamen jeg er sådan set ikke uenig med dig Kragefar... men jeg har bare ikke lyst til at ligge hånden på blokken mhs til om diverse personager med stor sandsynlighed er på noget stærkere end weightgainer... som Klaus skriver er det jo umuligt at skille faktorer som talent, gener, mad, træning, krååådt osv ad... hvor stor værdi kan man skænke hver enkelt faktor?... er det muligt at lave en total på lidt over 1100kg uden at have leget lidt med det lille kemiker-sæt? det ved jeg ganske enkelt al for lidt om Human-fysiologi, biomekanik, psykologi osv, til at kunne besvare. Jeg ved han ikke er snuppet. Hvad skal jeg ellers forholde mig til? ;)

Klart nok at man ikke med sikkerhed kan sige at han er dopet, og måske er det muligt at han ikke er det? Det er vel i sidste ende et spørgsmål om sandsynligheder.

Hvor sandsynligt er det at man kan sætte en ny totalrekord imod konkurrenter som er dopede når man er clean? Hvis doping er den eneste faktor, som adskiller Siders resultat fra de andres, så ville det være nærved et mirakel at han, som 25 årig og efter 8 års træning, skulle kunne slå verdens bedste dopede atleter, samt en rekord der har stået i 23 år og er sat af en af de stærkeste uhyrer nogensinde som krudtede den. Det er muligt at han er clean, men indicierne er nu noget tvivlsomme.

[Yod Manut]

Hvis du havde gidet læse hvad jeg skrev, så ville du have set jeg netop skrev, jeg ikke vidste om Siders er clean eller ej. Jeg pointerede det adskillige gange. I sidste ende er den eneste der med sikkerhed ved om Siders er ren eller ej Siders selv.

Jamen dog. Antag du blot at jeg ikke har gidet at læse hvad du har skrevet. Det er ikke så langt fra sandheden, når det reelt kommer til stykket. Alle og enhver kan erkende, at ingen udover Siders selv, kan kende til sandheden. Jeg hæfter mig dog være dette:

klausjensen Postet den 22. Jul 2004, 13:06 - ....Jeg tror chancen for han er clean er langt større end at Kaz var det...

Og så er det jeg tænker at nogle styrkeløftere tilsyneladende er blevet lidt klemt i erkendelsen. ....måske fordi man prøver at bekæmpe sportens blakkede ry. Men det er for såvidt underordnet.

Du mangler stadig at forholde dig om hvor meget man kan squatte uden at dope sig. Hvis du ud fra Siders resultat alene kan sige han doper sig, hvor finder du så grænsen for, hvad der er muligt UDEN dope?

Jeg mangler, du mangler..... visse vasse! Det er hverken interessant, relevant eller muligt at svare på.

/Niels er endda meget tæt på en verdensrekord i bænkpres. Betyder det i din verden, at han er dopet?

Nu har jeg ikke indgående kendskab til mandens præstationer. Har kigget flygtigt på powerlifting-ipf.com og der ser det ud til at han ligger ca 30kg fra bænkrekorden?! og ca. 200kg fra Kazmaier. Det er faktisk virkelig imponerende, må jeg indrømme. Og også sjovt at vi på MOl har et medlem blandt os, som er SÅ stærk. Men derudover så synes jeg ikke at det ser ud til at han er 'meget tæt' på verdensrekorden. Og om hvorvidt han har dopet sig eller ej. Ja det kan passende selv spørge /Niels om ;)

----

Crawdaddy -> Well spoken !

Edited July 23, 2004 by jhax

[klausjensen]

Du mangler stadig at forholde dig om hvor meget man kan squatte uden at dope sig. Hvis du ud fra Siders resultat alene kan sige han doper sig, hvor finder du så grænsen for, hvad der er muligt UDEN dope?

Jeg mangler, du mangler..... visse vasse! Det er hverken interessant, relevant eller muligt at svare på.

Lige netop min pointe at det er umuligt at svare på! Og hvis det er umuligt at svare på, hvordan kan du så dømme en mand som sætter verdensrekord udelukkende på baggrund af selve resultatet? Og hvis du mener man ikke kan komme i nærheden af verdensrekorden uden dope, må du også mene der er en grænse et eller andet sted for, hvad man kan som ren og hvad man IKKE kan som ren. Ellers hænger din historie jo ikke sammen.

/Niels er endda meget tæt på en verdensrekord i bænkpres. Betyder det i din verden, at han er dopet?

Nu har jeg ikke indgående kendskab til mandens præstationer. Har kigget flygtigt på powerlifting-ipf.com og der ser det ud til at han ligger ca 30kg fra bænkrekorden?! og ca. 200kg fra Kazmaier. Det er faktisk virkelig imponerende, må jeg indrømme. Og også sjovt at vi på MOl har et medlem blandt os, som er SÅ stærk. Men derudover så synes jeg ikke at det ser ud til at han er 'meget tæt' på verdensrekorden. Og om hvorvidt han har dopet sig eller ej. Ja det kan passende selv spørge /Niels om ;)

Niels har haft forsøg på verdensrekorden som var meget tæt på, han er absolut verdenselite i bænkpres. Hans dødløft er ikke så godt, så total-rekorden kommer han aldrig i nærheden af, men i bænkpres er han med i den gruppe på ~4-5 personer, der ligger til at kunne tage verdensrekorden i bænkpres.

Hvis man skal følge din tese om at man ikke kan komme i nærheden af verdensrekorden uden doping, så vil det siger du mener Niels er dopet?

Han er iøvrigt danmarks mest testede styrkeløfter, jeg vil skyde på hver tredje gang han letter ben er det i en kop fra Antidoping Danmark. :lol:

Edited July 23, 2004 by klausjensen

[AGV]

Nu er resultatet også på IPF's hjemmeside.

IPF

125+ Brian Siders USA 1112,5 11-07-2004 * Baton Rouge/USA

Tillykke Siders :)

Edited July 23, 2004 by AGV

[TLunau]

Jamen jeg er sådan set ikke uenig med dig Kragefar... men jeg har bare ikke lyst til at ligge hånden på blokken mhs til om diverse personager med stor sandsynlighed er på noget stærkere end weightgainer... som Klaus skriver er det jo umuligt at skille faktorer som talent, gener, mad, træning, krååådt osv ad... hvor stor værdi kan man skænke hver enkelt faktor?... er det muligt at lave en total på lidt over 1100kg uden at have leget lidt med det lille kemiker-sæt? det ved jeg ganske enkelt al for lidt om Human-fysiologi, biomekanik, psykologi osv, til at kunne besvare. Jeg ved han ikke er snuppet. Hvad skal jeg ellers forholde mig til?  ;)

Klart nok at man ikke med sikkerhed kan sige at han er dopet, og måske er det muligt at han ikke er det? Det er vel i sidste ende et spørgsmål om sandsynligheder.

Hvor sandsynligt er det at man kan sætte en ny totalrekord imod konkurrenter som er dopede når man er clean? Hvis doping er den eneste faktor, som adskiller Siders resultat fra de andres, så ville det være nærved et mirakel at han, som 25 årig og efter 8 års træning, skulle kunne slå verdens bedste dopede atleter, samt en rekord der har stået i 23 år og er sat af en af de stærkeste uhyrer nogensinde som krudtede den. Det er muligt at han er clean, men indicierne er nu noget tvivlsomme.

Jeg vil stadig holde fast i at jeg ikke er uenig med dig... men selvom sandsynligheden for at Siders har haft snitterne i den biokemiske kagedåse ikke er helt lille så kan man jo ikke beskylde manden på baggrund af det alene... jeg er på ingen måde blå-øjet.. jeg pointerer bare at beviserne skal være i orden... det er i orden at have sine mistanker (det har vi jo alle) men man skal holde det for sig selv mener jeg ;)

[Baggårdspumaen]

Man kan jo ikke sige hvad manden har gjort i fortiden, men eftersom han har sat en anerkendt verdensrekord, så er han samtidigt blevet testet, da rekorden ikke kan anerkendes, med mindre der foreligger en dopingprøve.

qoute fra IPF' regelsæt: (a) Verdensrekorder kan kun godkendes, hvis pågældende løfter bliver dopingkontrolleret umiddelbart efter konkurrencen for hans vægtklasse, og at kontrollen finder sted i henhold til IPF's regler. Resultatet skal vare negativt.