Casper T Posted December 8, 2004 Report Share Posted December 8, 2004 (edited) Det er da korrekt at ingen, med rette, kan udtale sig om hvad andre ikke gør, men jeg går ud fra at sund fornuft stadig har sin eksistensberettigelse. Det, som overbeviser mig om dansk styrkeløfts "renhed" er - hvis vi lige ser bort fra at dansk styrkeløft forbund hører til et af de mest testede forbund og at der blandt de aktive løftere er en masse fornuftige mennesker med angiveligt overenstemmende holdninger - at de danske resultater, forudsat at doping er et udbredt problem, er ynkelige. Eksempelvis vil kun de færreste aktive 100 kg kl løftere være i stand til at vinde 60 kg klassen ved et VM. Jeg kan somsagt intet bevise, men jeg er overbevist om at kun et fåtal eller ingen blandt seriøse løftere, finder det æreværdigt at præperere deres røv med dope. Edited December 8, 2004 by Casper T Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tumling Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Casper: Jeg sad faktisk og skulle til at skrive sådan cirka det samme, men nu har du jo på fornemmeste vis repræsenteret min holdning. Jeg vil derfor bare tilføje, at man jo med hårdt arbejde og lidt tålmodighed, sagtens kan konkurrere på topplan i styrkeløft herhjemme uden overhovedet at behøve at overveje doping. Hvis vi går ud fra at de træningsprincipper vi bruger herhjemme efterhånden ikke ligger specielt langt fra de principper der benyttes af de nationer som typisk indtager top-5 i verden, så MÅ den tydelige forskel i resultaterne jo skyldes noget andet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buc Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Casper: Jeg sad faktisk og skulle til at skrive sådan cirka det samme, men nu har du jo på fornemmeste vis repræsenteret min holdning. Jeg vil derfor bare tilføje, at man jo med hårdt arbejde og lidt tålmodighed, sagtens kan konkurrere på topplan i styrkeløft herhjemme uden overhovedet at behøve at overveje doping. Hvis vi går ud fra at de træningsprincipper vi bruger herhjemme efterhånden ikke ligger specielt langt fra de principper der benyttes af de nationer som typisk indtager top-5 i verden, så MÅ den tydelige forskel i resultaterne jo skyldes noget andet...<{POST_SNAPBACK}>Ja deres dedikation til sporten er væsentlig større end de fleste (læs: 99%) af de danske styrkeløftere nogensinde bliver..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blanco Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Hvis vi går ud fra at de træningsprincipper vi bruger herhjemme efterhånden ikke ligger specielt langt fra de principper der benyttes af de nationer som typisk indtager top-5 i verden, så MÅ den tydelige forskel i resultaterne jo skyldes noget andet...<{POST_SNAPBACK}>Større talentrekruttering og professionalisme? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tumling Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Ja deres dedikation til sporten er væsentlig større end de fleste (læs: 99%) af de danske styrkeløftere nogensinde bliver.....Og det ved du fordi...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Herkules Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Tumling--> Det er ævl at påstå at andre nationer kun er bedre pga doping. Da jeg var til stævne i Rusland fik jeg hvert fald et indblik en langt mere handcore tilgang til træningen. Vi får så let ondt af også selv herhjemme, derovre kommer der en ny og tager din plads hvis du ikke udvikler dig. Det kan man ikke ligefrem påstå her til lands.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L^P Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Jeg tror jeg tar på 3 måneders træninglejr i enten Ukraine eller Rusland her til sommer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Herkules Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 L^P--> Da jeg bommede derovre mente de jeg skulle bliver på deres militære træningsakadmi for fysisk kultur en 5 års tid Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L^P Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 L^P--> Da jeg bommede derovre mente de jeg skulle bliver på deres militære træningsakadmi for fysisk kultur en 5 års tid <{POST_SNAPBACK}>Kunne satme være nasty :4thumbup: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vetö Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 (edited) Jeg synes også, at tingene skal ses lidt mere nuanceret. Russere, ukrainere og hvad de ellers hedder har helt andre muligheder såvidt jeg er orienteret. Nogle af de "store" kanoner indenfor styrkeløft får tilskud (rent økonomisk) eller lign. som er langt højere end i DK. Østlandene har helt andre traditioner, som TJ også har skrevet om tidligere, så som massører til rådighed osv.Deres træniningsmængde ligger langt højere end i DK. Det fremgår meget tydeligt af deres træningsmetoder.Vetö Edited December 9, 2004 by Vetö Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henning Friis Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Der er en verden til forskel fra at være fuldtidsproffesionelle og så fritidsløftere, så jeg forstår da godt at de østeuropæiske løftere klarer sig så godt. Det ville næsten svare til at sende et 2. divisionsfodboldhold fra Danmark i Champions League. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BIGPUMP Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Henning Friis Hvor ligger forskellen. Er det et tidsspørgsmål eller pengespørgsmål du mener. Jeg spørger af ren nysgerrighed. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henning Friis Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Begge dele, men nu mest med tiden. De fleste løftere herhjemme skal også passe et arbejde ved siden af, og så er man naturligvis ringere stillet end atleter som kun skal koncentrere sig om at løfte. Jeg tror nu ikke at de bliver milionærer på de i østlandene, men de får vel så de kan klare sig som fuldtidsløftere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sweetypippi Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Casper: Jeg sad faktisk og skulle til at skrive sådan cirka det samme, men nu har du jo på fornemmeste vis repræsenteret min holdning. Jeg vil derfor bare tilføje, at man jo med hårdt arbejde og lidt tålmodighed, sagtens kan konkurrere på topplan i styrkeløft herhjemme uden overhovedet at behøve at overveje doping. Hvis vi går ud fra at de træningsprincipper vi bruger herhjemme efterhånden ikke ligger specielt langt fra de principper der benyttes af de nationer som typisk indtager top-5 i verden, så MÅ den tydelige forskel i resultaterne jo skyldes noget andet...<{POST_SNAPBACK}>Ja deres dedikation til sporten er væsentlig større end de fleste (læs: 99%) af de danske styrkeløftere nogensinde bliver..... <{POST_SNAPBACK}>Det vil jeg give dig fuldständig ret i! De 99% er nok overdrevet, men det er ikke helt ved siden af. Styrkelöft er en hobby i DK, mange andre steder er det deres liv. Og jeg VED hvad jeg taler om.Jeg har boet i Finland siden marts og deres dedikation til träning er LANGT större end hvad man nogensinde ser i DK. Jeg var VIRKELIG overrasket over hvor seriöst der bliver tränet heroppe. Er der hård träning på dagens progran er der koncentration fra morgenstunden. ikke nogle store diskutioner eller overvejelser. Varm mad til frokost og helst en halv time på öjet inden träning. Ingen snak i bilen på vej til träning (30 min) og altid det samme musik for at blive motiveret.Det er ikke så hyggeligt som det var i DK men der kommer resultater. Om dansk styrkelöft er mere ren end de fleste nationer?! Ikke i forhold til andre nordiske lande, men helt klart i forhold til div östlande, Japan, USA og andre store nationer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Havneren Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Er der egentligt nogen der kan sige noget konkret om ThermoPower (undskyld at jeg vender tilbage til flueknepperi)? Men jeg forstår ikke helt hvis ephedrin står på dopinglisten - Ephedrin er der jo i ThermoPower, ikke? Efter hvad jeg har fået fortalt så kan ThermoPower sælges lovligt i Tyskland. Det har jeg lidt svært ved at få til at hænge sammen...Nogen der kan oplyse mig?v/h christian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sweetypippi Posted December 9, 2004 Report Share Posted December 9, 2004 Ja, der er efedrin i TM og det er derfor ikke lovligt. Der er mange ting man kan köbe i andre lande som er på dopinglisten, så det er op til DIG at se efter hvad du hälder indenbords. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tumling Posted December 10, 2004 Report Share Posted December 10, 2004 Herkules: Tumling--> Det er ævl at påstå at andre nationer kun er bedre pga dopingFortæl mig lige hvor jeg skriver at "top-5" landenes løftere er bedre end os danskere KUN pgs. doping... Læs og forstå, inden du påstår at andres udsagn er ævl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HurriKN Posted December 10, 2004 Report Share Posted December 10, 2004 Therma Power er lovlig i træning, men ikke i konkurrence ( Der er en grænseværdi ).Dog er det ikke lovligt at sælge som kosttilskud i dk. doping liste... sådan. Videre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Herkules Posted December 10, 2004 Report Share Posted December 10, 2004 (edited) Hvis vi går ud fra at de træningsprincipper vi bruger herhjemme efterhånden ikke ligger specielt langt fra de principper der benyttes af de nationer som typisk indtager top-5 i verden, så MÅ den tydelige forskel i resultaterne jo skyldes noget andet...Nu er jeg jo ikke så god til at læse og forstå , men du skriver da her at træningsprincipperne stort set er ens. Efterfølgende konkludere du med en skjult sarkasme at forskellen skyldes doping.Jeg kan se på et par de indlæg, efterfølgende din udtalelse, at jeg ikke er den eneste der har opfattet dit indlæg på den måde. Grunden til jeg bruger ordet ævl, er at det er en kommentar uden saglighed. Det er let at undskylde det "lave niveau" herhjemme, med at de andre snyder ol. Personligt tror jeg da også der er mange der doper sig i fx Rusland, hvilket jeg også kunne forstå på snakken derovre, men forskellen skal findes i mere end det. Jeg tror at tradition for sporten, organisation, talentmasse, talentudvikling osv. er bedre. Doping alene sætter ikke vores løftere til vægs med 300-400 kilo i totalen. Edited December 10, 2004 by Herkules Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndersL Posted December 10, 2004 Report Share Posted December 10, 2004 (edited) men forskellen skal findes i mere end det. Jeg tror at tradition for sporten, organisation, talentmasse, talentudvikling osv. er bedre. Doping alene sætter ikke vores løftere til vægs med 300-400 kilo i totalen.<{POST_SNAPBACK}>Der ramte du hovedet helt og aldeles på sømmet! :4thumbup: Edited December 10, 2004 by anyone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jfk Posted December 10, 2004 Report Share Posted December 10, 2004 Man har jo alle hørt meget snak om de øst europæiske løft Men jeg må indrømme at jeg har fået lidt et andet syn på det, efetr at havde været der over, og deltage i et stævne.Stævnet blev afholdt på et militær institut, hvor de unge menneske var i 5 eller 7 år. når de var færdig, er de officer i hæren og uddannet sports instruktør.Det første år, var en grund uddannels, der efter valgte de en sportsgren, som de brugte resten af tiden til at træne 100 % efter.Mener de sagde at der var 5000 unge mennesker der.Men ingen tvivl om at doping er mere udbredt der over.men der er også maneg der ikke er dopet. Der er blandt startet et nyt forbund der over, som erklære sig doping fritVi snakkede en del træning med en af dem der over.han postod at man ikke kunne holde til at træne sheiko programmer uden at være dopet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tumling Posted December 10, 2004 Report Share Posted December 10, 2004 Herkules: Se, nu er vi jo sådan set fuldstændig enige i grunden til at vi herhjemme halter gevaldigt bagefter, nemlig at det er en kombination af mange ting, hvor tradition og kultur også er vigtige faktorer. Jeg har også selv boet og trænet en del år i et af de lande vi normalt ser på top-5 og derfor ved jeg ligesom dig, hvordan det foregår her.Rigtigt nok, træningsviden har udviklet sig løbende, men de kilo der er blevet løftet helt ned i selv de små og mellemste vægtklasser til VM de seneste år, tror jeg skyldes andet end KUN bedre træningsmetoder og dedikation til sporten. Herkules, jeg siger altså at jeg tror at doping OGSÅ spiller ind (bare så vi forstår hinanden ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Herkules Posted December 10, 2004 Report Share Posted December 10, 2004 Jamen så er vi jo enige :4thumbup: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Havneren Posted December 10, 2004 Report Share Posted December 10, 2004 Ja... Så er det mig igen - Sådan her står der under efedrin på antiD:** Både efedrin og metylefedrin er forbudt, hvis dets koncentration i urinen er større end 10 mikrogram pr. milliliter.Sådan her står der IKKE under efedrin... Men det står så under andre stoffer:*** Stofferne inkluderet i ”2004 Monitoring Program” betragtes ikke som forbudte stoffer (Stofferne i ovennævnte program er: koffein, phenylephrine, phenylpropanolamine, pipradol, pseudoefedrin, synephrine, morfin/codein ratio – alle stoffer monitoreres kun i konkurrence).Af afsluttende konklusion fra min side må være at det er lidt en gråzone lige med efedrinen. Jeg tolker det som om der ER et forbudt stof... Men der testes kun for det til konkurenser. Desuden er det kun forbudt hvis det optræder i større koncentration end de her 10 mg pr. mm :confused: Jeg syntes den er lidt bagvendt underlig tvetydig... Den kan nok være til fordel for begge sider af sagen læst af den rette.Slut... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jast Posted December 10, 2004 Report Share Posted December 10, 2004 Havneren -> så svært er det vel heller ikke. Iflg. det du skriver så er der en grænseværdi for stoffet. Dvs du må gerne have det i blodet, bare ikke over en hvis grænseværdi.Således var koffein også klassificeres før 2004. Årsagen til dette var at man ikke skulle kunne blive testet positiv for at have drukket en kop kaffe eller tre -men havde du snuppet et halvt glas koffeinpiller klappede fællen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.