gladiator Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 Hej,Hvad synes i om at køre 15 reps i dødløft i 15rep ugerne af HST programmet? Er det uforsvarligt at køre så mange gentagelser? Tænker på, at hjælpemusklerne måske bliver udmattede, og så er man ikke i stand til at spænde ordentligt op i mave og lænd. Er det ikke for risikabelt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
789 Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 Hej,Hvad synes i om at køre 15 reps i dødløft i 15rep ugerne af HST programmet? Er det uforsvarligt at køre så mange gentagelser? Tænker på, at hjælpemusklerne måske bliver udmattede, og så er man ikke i stand til at spænde ordentligt op i mave og lænd. Er det ikke for risikabelt?Kort svar: NEJ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vuffi Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 Hej,Hvad synes i om at køre 15 reps i dødløft i 15rep ugerne af HST programmet? Er det uforsvarligt at køre så mange gentagelser? Tænker på, at hjælpemusklerne måske bliver udmattede, og så er man ikke i stand til at spænde ordentligt op i mave og lænd. Er det ikke for risikabelt?Ved 15 reps har du ikke nær så mange kilo på som f.eks. ved 5-8 reps, så belastningen bliver også herefter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squatfather Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 Al træning med over 5-6 reps i store flerledsøvelser er dybt uforsvarligt. Det kaldes cardio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gladiator Posted January 14, 2006 Author Report Share Posted January 14, 2006 Al træning med over 5-6 reps i store flerledsøvelser er dybt uforsvarligt. Det kaldes cardio. Hvad skal man så tage og gøre med HST? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francis Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 (edited) hehe.. tror det var lidt styrkeløfter humor! skal ikke tages så alvorligt igen. Man kan sagtens køre 15-repper i dødløft, hvis man har teknikken godt nok inde i kroppen. Hvis det derimod er ens første bekendskab med dødløft, ville jeg personligt ikke anbefale det! Edited January 14, 2006 by Francis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 Hej,Hvad synes i om at køre 15 reps i dødløft i 15rep ugerne af HST programmet? Er det uforsvarligt at køre så mange gentagelser? Tænker på, at hjælpemusklerne måske bliver udmattede, og så er man ikke i stand til at spænde ordentligt op i mave og lænd. Er det ikke for risikabelt?15 reps er ikke noget problem i sig selv, men det kan være et problem at man skal gøre det 3 gange om ugen jf. HST programmet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heliotropen Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 (edited) Jeg har sådan lidt splittede effaringer; men generelt så er jeg hæller jeg mod Ed Coans udsagn om at formen i dødløft oftest begynder at halte når man når over de 5-6 reps; som TJ engang kommenterede meget tydeligt, så er netop dødløft specielt følsomt rent teknikmæssigt overfor træthed; ergo er anbefalingerne som mange eksperter ytre om de 1-6 reps som optimalt i dødløft (Ed inkluderet) noget jeg kun kan se som en fornuftig retnings linje! - jeg tror også flere reps kan være katestrofalt for NOGEN i NOGLE situationer. Når det er sagt så har jeg da selv tanketomt, før kastet mig ud i sindsyge kamikaze ting, som 20 rep breathing dødløft (hvilket iøvrigt er ondt som langt ind i helvede) dog foretaget i sumo stil; og jeg har enda overlevet det uden skader! MEN jeg understreger, at det ikke er noget jeg anbefaler, og det med sikkerhed ikke er noget for hvem som helst! For at vende tilbage til den oprindelige problem stilling; så ville jeg i et hst forløb ikke vælge at køre 15 rep i dødløft, 10 rep ville jeg se som absolut max; og HVIS du gør det, så bør du overveje noget "Rest Pause" teknik haløj; jeg ville nok vælge etc, at køre dødløft i de 3 perioder med 6-7 rep, 4-5rep og 1-3 rep altså i henholdsvis de 3 perioder, og så istedet køre lidt ekstra sæt i "høj rep" perioden, altså der hvor du måske vælger at køre 15 og 10 reps i de andre øvelser. M.V.HHelio Edited January 14, 2006 by heliotropen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gladiator Posted January 14, 2006 Author Report Share Posted January 14, 2006 Jeg har sådan lidt splittede effaringer; men generelt så er jeg hæller jeg mod Ed Coans udsagn om at formen i dødløft oftest begynder at halte når man når over de 5-6 reps; som TJ engang kommenterede meget tydeligt, så er netop dødløft specielt følsomt rent teknikmæssigt overfor træthed; ergo er anbefalingerne som mange eksperter ytre om de 1-6 reps som optimalt i dødløft (Ed inkluderet) noget jeg kun kan se som en fornuftig retnings linje! - jeg tror også flere reps kan være katestrofalt for NOGEN i NOGLE situationer. Når det er sagt så har jeg da selv tanketomt, før kastet mig ud i sindsyge kamikaze ting, som 20 rep breathing dødløft (hvilket iøvrigt er ondt som langt ind i helvede) dog foretaget i sumo stil; og jeg har enda overlevet det uden skader! MEN jeg understreger, at det ikke er noget jeg anbefaler, og det med sikkerhed ikke er noget for hvem som helst! For at vende tilbage til den oprindelige problem stilling; så ville jeg i et hst forløb ikke vælge at køre 15 rep i dødløft, 10 rep ville jeg se som absolut max; og HVIS du gør det, så bør du overveje noget "Rest Pause" teknik haløj; jeg ville nok vælge etc, at køre dødløft i de 3 perioder med 6-7 rep, 4-5rep og 1-3 rep altså i henholdsvis de 3 perioder, og så istedet køre lidt ekstra sæt i "høj rep" perioden, altså der hvor du måske vælger at køre 15 og 10 reps i de andre øvelser. M.V.HHelioOk, det lyder fornuftigt, at skrue ned for antallet af gentagelser i dødløft.Det vil jeg huske, næste gang jeg skal i gang med en hst cyklus, hvis det da ikke bliver noget med 5x5 eller aht.Jeg synes det er underligt, at der ikke står noget om det inde på den officielle hst side, http://www.hypertrophy-specific.com Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gladiator Posted January 14, 2006 Author Report Share Posted January 14, 2006 Compound movements som Bænkpres, squats og dødløft tapper masser af energi - derfor skal du ikke dødløfte mere end én gang om ugen.Fra getbig http://www.getbig.dk/vis_artikel.php?id=130Det stemmer ikke helt overens med hst, hvor man kører alle compound movements tre gange i ugen!Nogen kommentarer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Limited Posted January 14, 2006 Report Share Posted January 14, 2006 (edited) Fra getbig http://www.getbig.dk/vis_artikel.php?id=130Det stemmer ikke helt overens med hst, hvor man kører alle compound movements tre gange i ugen!Nogen kommentarer?De artikler på getbig der ikke er skrevet af Thomas J skal du gå langt udenom. (Undtagen JS's cuts - glemte den lige)Der er virkelig noget seriøst bras imellem Edited January 14, 2006 by Limited Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gladiator Posted January 14, 2006 Author Report Share Posted January 14, 2006 De artikler på getbig der ikke er skrevet af Thomas J skal du gå langt udenom.Der er virkelig noget seriøst bras imellem Ok det så jeg lige lidt for sent. Så kan det være ligemeget. Har fundet en fejl mere:Fra http://www.getbig.dk/vis_artikel.php?id=130 (ikke TJ)2. træd helt helt ind til stangen så dine skinneben støder på stangen. Når du bøjer dig ned for at tage fat i stangen kommer der lige nøjagtig den afstand fra stang til skinneben der er nødvendig.Fra http://www.getbig.dk/vis_artikel.php?id=71 (TJ)Den første fejl mange laver, er at stille sig for tæt på stangen. Hvis man stiller sig, så stangen allerede ved stående position rører skinnebenene, så er det umuligt at trække stangen i den korrekte bane.Tsk tsk tsk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plindboe Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 15 reps i dødløft synes jeg overhovedet ikke der er noget galt i. Det er en god måde at opbygge noget udholdenhed på. På min 'udholdenhedsdag' bliver jeg så absurd forpustet under dødløft, at jeg kun kan løfte 25% af mit 1RM for at komme op på så mange gentagelser. Sådan en lille vægt er altså ikke noget man får skader af.Peter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 I mine HST cyklusser kørte jeg aldrig over 5 reps i DL, men jeg tog 2x5 gennem hele forløbet med en progression på 2,5 % så jeg endte 105 % af min 1x5 rm - Jeg startede med at prøve at køre de 2x15 reps, men de blev alt for sjuskede og endte egentligt med at blive noget lal, så jeg valgte den ovenstående vej. Det virkede godt for mig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francis Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 (edited) 15 reps i dødløft synes jeg overhovedet ikke der er noget galt i. Det er en god måde at opbygge noget udholdenhed på. På min 'udholdenhedsdag' bliver jeg så absurd forpustet under dødløft, at jeg kun kan løfte 25% af mit 1RM for at komme op på så mange gentagelser. Sådan en lille vægt er altså ikke noget man får skader af.Peter Størstedelen af diskusprolabser sker når folk bukker sig ned efter en kuglepen eller lignende... Edited January 15, 2006 by Francis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plindboe Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 Størstedelen af diskusprolabser sker når folk bukker sig ned efter en kuglepen eller lignende... Stærke og unge mennesker?Peter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francis Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 tør jeg så ikke udtale mig om... Men haft læst flere gange at det sker ved små "tilfældige" bevægelser oftere end ved store tunge løft! Og har oftere læst om folk der "brænder" deres ryg af ved mange lette reps end ved enkelte tunge reps (selvom det da også sker)Min pointe var sådan set bare, at selvom du synes at der er let og ingen grund til at tænke over det, så tror jeg at der er ligeså stor chance for en skade ved 15 lørt ved 25% som ved måske 3 løft ved 75% - især hvis kroppen ikke har vænnet sig til bevægelsen i dødløft! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Francis Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 (edited) Ok det så jeg lige lidt for sent. Så kan det være ligemeget. Har fundet en fejl mere:Fra http://www.getbig.dk/vis_artikel.php?id=130 (ikke TJ)Fra http://www.getbig.dk/vis_artikel.php?id=71 (TJ)Tsk tsk tsk Gladiator.. Kan sådan set ikke direkte kaldes en fejl. Blot forskellige måder at køre løftet på! Jeg er f.eks nødt til at have stangen så tæt på mig som muligt, for at kunne holde balancen bagud. Simpelthen pga korte arme og lidt eh, fyldig torso ( ) ... Andre har det så lidt lettere i dette løft og kan tillade sig at have stangen et par cm længere fremme og stadigvæk kunne få en god startposition! Ps- lousy qoute.funktion.. Hvorfor quoter den ikke det hele! Edited January 15, 2006 by Francis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 Positionen af stangen ifht skinneben er afhængig af løfterens bygning og stil. Det kraver tid at finde ud af hvad der fungerer bedst. En god coach kan hurtigere rette detaljerne ind. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plindboe Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 tør jeg så ikke udtale mig om... Men haft læst flere gange at det sker ved små "tilfældige" bevægelser oftere end ved store tunge løft! Og har oftere læst om folk der "brænder" deres ryg af ved mange lette reps end ved enkelte tunge reps (selvom det da også sker)Min pointe var sådan set bare, at selvom du synes at der er let og ingen grund til at tænke over det, så tror jeg at der er ligeså stor chance for en skade ved 15 lørt ved 25% som ved måske 3 løft ved 75% - især hvis kroppen ikke har vænnet sig til bevægelsen i dødløft!Jeg tror "tilfældige" bevægelser hovedsageligt kan skade når musklerne ikke "forventer" det, altså ikke er varmet op. Man skal selvfølgeligt sørge for at have teknikken i orden selvom vægten er lav. Jeg tror man skal lave et ekstremt fejltrin hvis man skal pådrage sig en skade ved 25%, fordi man jo normalt varmer op ved at lave reps med 40-50%. Teknikken bliver måske ikke så god i dødløft når man kommer op på flere reps end 3, men det er ikke nødvendigvis sådan at den automatisk bliver absolut katastrofal heller, hvis man bare arbejder ordenligt. Jeg selv laver alt fra singles når jeg træner styrke, til 25 reps når jeg træner udholdenhed, og jeg kan helt klart mærke at risikoen er lavere ved de 25 reps, selv om det faktisk gør mere ondt på grund af alt det mælkesyre. Jeg kan da ikke garantere noget, jeg kan bare mærke fra min egen træning at lav vægt og mange reps ved dødløft har minimal risiko, så jeg vil anbefale at folk ihvertfald prøver det før de får idéen om at det er uforsvarligt.Peter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 Jeg tror "tilfældige" bevægelser hovedsageligt kan skade når musklerne ikke "forventer" det, altså ikke er varmet op. Man skal selvfølgeligt sørge for at have teknikken i orden selvom vægten er lav. Jeg tror man skal lave et ekstremt fejltrin hvis man skal pådrage sig en skade ved 25%, fordi man jo normalt varmer op ved at lave reps med 40-50%. Teknikken bliver måske ikke så god i dødløft når man kommer op på flere reps end 3, men det er ikke nødvendigvis sådan at den automatisk bliver absolut katastrofal heller, hvis man bare arbejder ordenligt. Jeg selv laver alt fra singles når jeg træner styrke, til 25 reps når jeg træner udholdenhed, og jeg kan helt klart mærke at risikoen er lavere ved de 25 reps, selv om det faktisk gør mere ondt på grund af alt det mælkesyre. Jeg kan da ikke garantere noget, jeg kan bare mærke fra min egen træning at lav vægt og mange reps ved dødløft har minimal risiko, så jeg vil anbefale at folk ihvertfald prøver det før de får idéen om at det er uforsvarligt.Peter Det har ikke en skid med opvarmning at gøre. Prædisponering i discii og/eller længerevarende fejlbelastning kan give discus prolapser ved selv små bevægelser. Hvis vi kigger på det muskulære element kan fejlkoordinbation af stabilisatorer være medvirkende til problemet.Jeg ville aldrig tage 15rep kødløft. Det ville tage mig en måned at restituere fra med mine biemakaniske forudsætninger og "teknik".... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plindboe Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 (edited) Det har ikke en skid med opvarmning at gøre.Rolig nu. Jeg taler ikke kun diskusprolaps, men diverse skader der kan opstå. Det er da velkendt at opvarmning af muskler mindsker risikoen for skader.Prædisponering i discii og/eller længerevarende fejlbelastning kan give discus prolapser ved selv små bevægelser. Hvis vi kigger på det muskulære element kan fejlkoordinbation af stabilisatorer være medvirkende til problemet.1-3 reps med fire gange så høj vægt er vel også ganske farligt hvis man er prædisponeret. Er det mere eller mindre farligt? Jeg har ingen anelse, men nogle beviser kunne hjælpe til at afgøre det.Jeg ville aldrig tage 15rep kødløft. Det ville tage mig en måned at restituere fra med mine biemakaniske forudsætninger og "teknik"....Jeg ville gerne se lidt beviser for at mange reps med lav vægt i dødløft kræver så absurde mængder af restitution som du nævner. Personligt mærker jeg hverken doms eller andre problemer efter en udholdenhedsdag. Ikke fordi doms er det ultimative barometer, min udholdenhedsdag er bare så mange gange lettere at komme over end når jeg har trænet efter styrke eller eksplosivitet.Peter Edited January 15, 2006 by plindboe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 Rolig nu. Jeg taler ikke kun diskusprolaps, men diverse skader der kan opstå. Det er da velkendt at opvarmning af muskler mindsker risikoen for skader.Francis skriver om skader under træning hvor der ikke diskuteres om man er varmet op eller ej (man må derfor gå ud fra at man er varmet op hvilket vil være normen). Derudover diskuteres der at discusprolapser oftest opstår uden belastning, i dagligdags situationer.Ifht skader i dagligdags bevægelser uden belastning, er det absurd at tale om opvarmning.1-3 reps med fire gange så høj vægt er vel også ganske farligt hvis man er prædisponeret. Er det mere eller mindre farligt? Jeg har ingen anelse, men nogle beviser kunne hjælpe til at afgøre det.Skadesfrekvensen for styrkeløftere er uhyggeligt lav i dødløft ifølge en undersøgelse der tidligere er diskuteret på MOLJeg ville gerne se lidt beviser for at mange reps med lav vægt i dødløft kræver så absurde mængder af restitution som du nævner. Personligt mærker jeg hverken doms eller andre problemer efter en udholdenhedsdag. Ikke fordi doms er det ultimative barometer, min udholdenhedsdag er bare så mange gange lettere at komme over end når jeg har trænet efter styrke eller eksplosivitet.Peter Jeg skrev om mine egne personlige erfaringer og forudsætninger:Jeg ville aldrig tage 15rep kødløft. Det ville tage mig en måned at restituere fra med mine biemakaniske forudsætninger og "teknik"....En måned er en anelse overdrevet, men sidst jeg tog 6reps med 180 tog det mig 7 dage før doms'en var væk og 1o dage før jeg var 100% klar igen til at løfte tungt.Beviser? Du må stole på mig når jeg taler om egne personlige erfaringer.Lav vægt + dårlig teknik + mange repetitioner givser totalt set mange gentagende uhensigtsmæssige belastninger på dine discii og bevægeapparatet. Hvis der er noget der giver skader, så er det gentagende uhensigtsmæssige løft.Selv om vægten er den halve kan en dårligt udført dødløft med føre langt større belastning på vævene end en godt udført max dødløft.Det er basal biomekanik... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kahlua-kalv Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 Kunne man ikke minimerer risikoen for skader ved at buge en curl bar? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squatfather Posted January 15, 2006 Report Share Posted January 15, 2006 Kunne man ikke minimerer risikoen for skader ved at buge en curl bar?Hvad fanden skulle det hjælpe? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.