jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Men tænk stadig på hvor vild Andy er. Jeg er så imponeret. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mugge Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Nu begynder det at se godt ud for Sastre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apprenti Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 gal hvor det spændende!!!2:13 har sastre og evans er tvunget til at føre. Om ikke andet gør det han bruger sindsyg mange krafter i forhold til at side på hjul som han har gjort foreløbig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Sastre: Færdig på toppenEwans: Fuldkommen færdig på toppenAndy Schleck: Total frisk og har dårlig sved på panden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenrikJ Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Sastre: Færdig på toppenEwans: Fuldkommen færdig på toppenAndy Schleck: Total frisk og har dårlig sved på panden Nu syntes jeg du giver manden for meget ros...Du aner jo ikke hvordan hans ben er... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FFS Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Flot kørt af Sastre. Jeg forstår dog slet ikke hvad fanden Schleck brøderne laver. Hvorfor lukker de huller til alle mulige ligegyldige ryttere? Sastre kunne sagtens have taget mere tid hvis Schleck brøderne bare havde siddet på hjul af de andre også ellers kun lukke huller til Evans/Kohl/Menchov... Edited July 23, 2008 by FFS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Kohl smadret, Ewans smadret, Sastre smadret.Frank Schleck: Rimelig friskAndy schleck: Total frisk og ser ud som om det var en joggingtur på 2 kmDet er jo vildt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Nu syntes jeg du giver manden for meget ros...Du aner jo ikke hvordan hans ben er...Andys ben?Han var i løbet af etapen- hjælperytter og var tit nede og hente forsyninger- var med i ALLE udbrud (på d'Huez)- var med i ALLE udbrud og dem han kørte imod var forskellige ryttere som hver gav deres ene hug- var med i ALLE udbrud og kørte på INGEN tid udbryderne ind og derefter bare sad på hjul så de ingen steder kørte- efter alt ovenstående at køre fra alle farvoritter på toppen- efter alt ovensåtende at have et kropssprog som udstrålede "ikke flere km, jamen det gik jo lige så fint"For mig: Det er lig med en rytter som var ubegribeligt meget stærkere end alle andre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Flot kørt af Sastre. Jeg forstår dog slet ikke hvad fanden Schleck brøderne laver. Hvorfor lukker de huller til alle mulige ligegyldige ryttere? Sastre kunne sagtens have taget mere tid hvis Schleck brøderne bare havde siddet på hjul af de andre også ellers kun lukke huller til Evans/Kohl/Menchov...Jeg er meget uenig.Jeg syntes bestemt at begge Schlecks kørte tæt på optimalt for Sastre.På lange dele at d'Huez så lå de (naturligvis) på hjul af Ewans. Så langt så godt.Et par gange prøver Frank af rykke. Han får mere end én gang sat Ewans, men begge gange sidder Kohl der og helt som det skal være så lader han straks være med at rykke mere. Frank laver altså ingen grimme ting. Man må også huske på, at efter et ryk - som Ewans så lukker (delvis fordi han vitterlig selv henter det, og delvis fordi Frank letter foden på speederen for ikke at trække Kohl med) - da skal alle i gruppe bruge rimelig tid på igen at få vejret = tempoet går helt autmatisk betydeligt ned. Lægger man Franks angreb sammen som- tid han kører ind på Sastre og indirekte kort tid trækker de andre med- tid som tabes til Sastre når farvoritgruppen efter et Frank-angreb er kørt ind og farvoritgruppen nu skal have pusten igen....sammen, så tror jeg ikke det har betydet noget som helst (udover at gøre Ewans endnu mere mør, da han hader temposkift)Kombiner dette med, at Andy selvflgelig ikke eneste gang angreb, men alene kørte ivrige angribere ind (og dermed ødelagde deres moral da han nemt ville sidde på hjul af dem resten af vejen) og derefter lod angribeneren og ham selv falde tilbage til farvoritgruppen.Så har vi, at jeg er TOTALT uenig med din analyse. Edited July 23, 2008 by jarvig13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheCzech Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Flot kørt af Sastre. Jeg forstår dog slet ikke hvad fanden Schleck brøderne laver. Hvorfor lukker de huller til alle mulige ligegyldige ryttere? Sastre kunne sagtens have taget mere tid hvis Schleck brøderne bare havde siddet på hjul af de andre også ellers kun lukke huller til Evans/Kohl/Menchov...De ødelagde dermed Evans' stabile rytme, da han blev nødt til at sætte efter, når Frank eller en større gruppe forsøgte at komme væk. Samtidigt var det en god måde til at tvinge Evans på arbejde adskillelige gange. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetter Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Mon ikke stadigvæk det ligger bedst til Evans, og Menchov kan nok også overhale F.Schleck i det samlede klassement. Spændende at se om Kohl kan stille noget op på den enkeltstart, og ikke mindst om den gule trøje giver Sastre de "vinger" der skal til for at have trøjen i Paris. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FFS Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Måske ikke helt fair jeg havde Frank med. Han prøvede i det mindste noget der var noget værd, nemlig at knække Evans tidligt, dette lykkes ikke. Men hvorfor Andy kører op og henter Satchez og diverse Ag2r folk er mig et mysteri. Han strækker jo kun favoritgruppen som forsøger at komme med og derved øger de farten istedet for at køre i deres egen sneglefart. Det handler om at få Evans til at føre, ikke diverse hjælperyttere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Mon ikke stadigvæk det ligger bedst til Evans, og Menchov kan nok også overhale F.Schleck i det samlede klassement. Spændende at se om Kohl kan stille noget op på den enkeltstart, og ikke mindst om den gule trøje giver Sastre de "vinger" der skal til for at have trøjen i Paris.På en "normal" enkeltstart er jeg helt enig. På en normal enkeltstart, da ville Ewans 99 ud af 100 gange hente forspringet til Sastre. Dette selvom Ewans på den ene side ikke er super enkeltstartspecialist (han er blandt de bedste, men det er ikke Indurain/Armstrong/Ulrik/Basso kaliber vi taler om) og Sastre bestemt ikke er ringe til enkeltstart (han er ok til enkeltstart, men til de bedste taber en god slat tid).Men alle ved (det er jo helt evident børnelogik), at ligger man og skal forsvare en gul trøje på en enkeltstart og man er så godt som sikker på at hive den samlede sejr hjem på et vellykket forsvar, så kører man stærkere end man nogensinde har gjort før. Man æder simplethen smerten og syren i benene langt mere umenneskeligt end man ellers ville.Lad os lige holde "gode ben på dagen" og "dårlige ben på dagen" udenfor analysen da disse er umulige at spå om og totalt kan ødelægge analysen. Hvis vi gør det, så tror jeg det bliver MEGET lige. At det forspring som Sastre har ca. er det som Ewans kører ind på ham. Et realitisk scenarie er, at indtil de sidste 5-10 km da ligger det til at blive meget lige (med begge ryttere liggende lige over hvad de rent faktisk burde kunne køre) og så en af dem "eksploderer" de sidste 5-10 km og giver en ok margin mellem 1 og 2 i løbet. Jeg er nærmest sikker på, at Ewans-Sastre tidsforskellen bliver meget tæt på samlet tid ale de her 1:30 på 3/4-4/5 af enkeltstarten, og herefter ser vi så hvem som har kørt lige de 2 % for meget over evne så de går en anelse ned på de sidste 5-10 km.Samlet stilling efter enkeltstarten1. Sastre/Ewans3. Menchov4. Frank Schleck5. Kohl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jarvig13 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Måske ikke helt fair jeg havde Frank med. Han prøvede i det mindste noget der var noget værd, nemlig at knække Evans tidligt, dette lykkes ikke. Men hvorfor Andy kører op og henter Satchez og diverse Ag2r folk er mig et mysteri. Han strækker jo kun favoritgruppen som forsøger at komme med og derved øger de farten istedet for at køre i deres egen sneglefart. Det handler om at få Evans til at føre, ikke diverse hjælperyttere.Jeg vil give dig 20 % ret og 80 % uret.De 20 % ret vil jeg give, da jeg bestemt tror at Andy kører som han gjorde for ligesom at vise verden hvor god han er. Se, hvor stærk jeg er, jeg ville nemt kunne køre fra alle på d'Huez (også Sastre) hvis det ikke var fordi han ikke måtte.De 80 % uret jeg vil give dig er, at jeg synes du undervurderer nytten af det han gør. For det første er der det oplagte. Ewans HADER temposkift og bliver meget slidt af at skulle gøre dette. For det andet - og taktisk endnu vigtigere - så er det oplagt at flere i faroritgruppen faktisk havde kraft til at køre fra Ewans. Dette ville ikke være godt, da de næppe for alvor ville kunne køre væk. For i så fald så ville der ligge en rytter 100-200 m foran Ewans han hele tiden (med jævnt tråd) kunne køre efter (man skal ikke undervurderer effekten af selv at skulle sætte det tempo man føler man kan holde og så have et punkt at køre efter som er en lille smule hurtigere end det tempo man ellers ville kunne holde) og dermed jævnt kunne holde et fint tempo. Endelig - og næsten ligeså vigtigt - så vil jeg også mene, at jo mere gruppen var samlet, jo mere var Ewans hele tiden potentielt udsat for angreb fra mange ryttere. Altså at hvis alle pludselig giver den maks og farvoritgruppen ligger spredt med adskellige meter mellem mange af rytterne så ville Ewans være relativ stærk (i gennemsnitshastighed), mens at når gruppen var samlet, så skulle han alene holde tempoet og udover dette være klar på angreb fra alle sider. Pointen er altså, at jeg bestemt mener det giver mening, at Andy kører alle angribere ind, så de falder tilbage til farvoritgruppen. Jo mere samlet gruppen er, jo mere skidt er det for Ewans.PS: Læg mærke til at når Andy stak så gjorde han det med en sådan kraft, at Ewans ikke engang kunne sidde på hjul af ham over 10 m = selve Andys ryk gjorde ikke noget skidt for Sastre. Og omvendt så fik han halet alle angreb tilbage så gruppe hele tiden var samlet og Ewans derfor hele tiden skulle trække + reagerer på temposkift fra Frank, Kohl og endog Menchov. Edited July 23, 2008 by jarvig13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apprenti Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 er enig i man kun kan være imponeret over andy! lidt ærgeligt han ikke blev 2'er. det kan man også tage som svaghedstegn at han ikke kunne holde helt til målstregen så friske ben har han næppe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gregers TF Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Du kan godt have ret men behøver ikke at have det.Ham der slog ham lige før stregen var ifølge kommentatorerne kendt for altid at have en ekplosion i trøjelommen sidst på en stigning og de evner for korte superryk kan man godt have selv om man generelt kører langsommere end modparten.Men vel også lige meget nu hvor Andy smed de 10 minutter og dermed skrev sig selv ud af årets top.(tør jeg skrive at jeg ellers faldt i søvn foran flimmerboksen mens de kørte opad den sidste stigning ) Edited July 23, 2008 by Gregers TF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheCzech Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Det var helt naturligt og forventet, Andy han ikke kunne slå Samuel Sanchez til sidst, da Sanchez altid har været den eksplosive type, og det har i mine øjne intet med et svaghedstegn at gøre. Andy lukkede på imponerende vis hullet op til Sanchez, og sad derfra bare på hjul til mål uden at være i vanskeligheder. Utroligt stærkt kørt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
apprenti Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Da sanchez stak af fra favoritterne for at kunne blive #2 viste han sin eksplosivitet, så den betvivler jeg bestemt ikke, men jeg føler mig bare overbevist om at med den hastighed andy kom op til sanches kunne der også være potentiale for at suse forbi og dermed blive #2. At han så ikke fortsatte tempoet, men lå nogle hundrede meter på hjul af sanchez er der i mine øjne en grund til. Ingen af os kender egentlig svaret og det er vel også ligegyldigt. Uanset hvad så kan man ikke andet end blive imponeret over ham og være ærgelig på hans vegne at han gik ned på "hautacam"!(staveplade).Det er klart at presset på ham og fokus bliver større hvilket gør han ikke kan køre lige så frit, men det bliver fedt at følge ham til næste år!Tror I CSC vil forsøge at angribe igen på den næste to etaper? den der eventuelt kan angribes på må vel være i morgen da der er en kategori 3, 2 og 4 stigning samt at etapen i dag unægteligt kan undgås at sidde lidt i benene. Om Sastra så kan tage lidt ekstra tid på Evans er er svært at sige. Han har jo siddet på hjul samtlige dage og har ikke været til at vriste ordentligt af. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FFS Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Tror ikke der bliver rykket ved klassementet før på lørdag, hvor det ender med:1. Evans2. Sastre3. Menchov4. Kohl5. SchleckAlt i alt tror jeg CSC strategi om at prøve med 2 ryttere kommer til at fejle. Sastre skulle have prøvet på Huatacam. Edited July 23, 2008 by FFS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pioneer. Posted July 24, 2008 Report Share Posted July 24, 2008 (edited) Alt i alt tror jeg CSC strategi om at prøve med 2 ryttere kommer til at fejle. Sastre skulle have prøvet på Huatacam.Enig. Havde Sastre været 1. prioritet gennem hele Touren tror jeg han havde været i gult i Paris. Det syntes jeg afgjort, at han beviste igår.Sastre havde inden løbet 2 oplagte muligheder for at tage tid på Evans og Menchov: Hautacam og Alpe d'Huez. Desværre fik han ikke muligheden på Hautacam.Syntes i mange år man har kunnet mærke, at der har været et forkvaklet forhold/manglende tillid, mellem Bjarne og Sastre, hvilket er ærgeligt.Evans skal da gå helt ned i niveau hvis han ikke skal hente 1.34 på Sastre, Lørdag.Sastre har kun råd til at tabe 1,7 sekund/km, hvilket er meget urealistisk, profilen taget i betragtning.Man skal dog ikke glemme, at der stadig er en lille mulighed for, at stjæle tid idag, eller i det mindste gøre det hele lidt hårdere for Evans..Hvis nu CSC satte et hårdt tempo fra start, og Andy og Fränk samlet angreb ved foden af sidste 2. kat. stigning, måske få en Valverde, Sanchez, Kohl med..Hvad ville/kunne Evans/Lotto så gøre.. Og kunne Sastre evt. udnytte dette til at sætte Evans yderligere..Hvis han skal vinde Touren ville chancen i mine øjne være større idag, end på Lørdag.. Edited July 24, 2008 by pioneer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scorpio Posted July 26, 2008 Report Share Posted July 26, 2008 Enig. Havde Sastre været 1. prioritet gennem hele Touren tror jeg han havde været i gult i Paris. Det syntes jeg afgjort, at han beviste igår.Sastre havde inden løbet 2 oplagte muligheder for at tage tid på Evans og Menchov: Hautacam og Alpe d'Huez. Desværre fik han ikke muligheden på Hautacam.Sastre fik muligheden på Hautacam. Fränk angreb først - blev hentet. Sastre angreb - blev hentet. Fränk angreb igen - kørte væk. På Alpe d'Huez var aftalen, at Sastre skulle angribe først, og det gjorde han - og kørte væk. Hvis man kan tale om, at en af de to CSC-ryttere ikke fik muligheden, så var det Fränk Schleck på Alpe d'Huez.Evans skal da gå helt ned i niveau hvis han ikke skal hente 1.34 på Sastre, Lørdag.Sastre har kun råd til at tabe 1,7 sekund/km, hvilket er meget urealistisk, profilen taget i betragtning.Ja, desværre for Sastre. Dog ikke umuligt for ham at beholde den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FFS Posted July 26, 2008 Report Share Posted July 26, 2008 Sastre fik muligheden på Hautacam. Fränk angreb først - blev hentet. Sastre angreb - blev hentet. Fränk angreb igen - kørte væk. På Alpe d'Huez var aftalen, at Sastre skulle angribe først, og det gjorde han - og kørte væk. Hvis man kan tale om, at en af de to CSC-ryttere ikke fik muligheden, så var det Fränk Schleck på Alpe d'Huez.Ja, desværre for Sastre. Dog ikke umuligt for ham at beholde den.Så du overhoved Hautacam etapen?... Sastre kunne sagtens have angrebet og muligvis sluppet af med Evans, men valgte istedet at sidde på hjul og lade de andre trække. Sastre udtalte endda bagefter han ikke angreb mere fordi Schleck kunne gå i gult. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hippo Posted July 26, 2008 Report Share Posted July 26, 2008 Man kunne godt unde Sastre at vinde.Uden at forklejne Evans præstation i år, og velvidende at han selv ikke har haftet hold som CSC til at trække for sig, så er det ikke meget han har bidraget med"udover" at følge med, hvilket selvfølgelig er fint nok i sig selv.Men det er lidt fesent at lukrere det hele på at vinde dagens etape. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pioneer. Posted July 26, 2008 Report Share Posted July 26, 2008 Sastre fik muligheden på Hautacam. Fränk angreb først - blev hentet. Sastre angreb - blev hentet. Fränk angreb igen - kørte væk. På Alpe d'Huez var aftalen, at Sastre skulle angribe først, og det gjorde han - og kørte væk. Hvis man kan tale om, at en af de to CSC-ryttere ikke fik muligheden, så var det Fränk Schleck på Alpe d'Huez.Sastre fik muligheden ja! Men ikke alle muligheder..Som SSF skriver undlod Sastre at angribe efter Schleck var stukket, for at han kunne få den gule trøje. Sansynligvis efter ordre.Hvis Sastre udelukkende skulle have kørt hans egen chance, ville han formegentligt kunne have snuppet tid fra Evans på Hautacam.Tid som ville have været guld værd idag..Men lad os nu se helt umuligt er det jo ikke. Jeg tvivler dog stærkt.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hulck Posted July 26, 2008 Report Share Posted July 26, 2008 (edited) Neej det er spændende idag, hold da kæft!! Også konkurrencen om ungdomstrøjen er sindssygt spændende, og vi får en afgørelse lige om 5 minutter eller sådan noget.. Det er svært at sidde stille nu!!Og så vandt Andy trøjen.. Så lad os håbe, de også forsvarer den gule! :4thumbup: Edited July 26, 2008 by hulck Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.