styrketræning for børn

[mona]

Hej Jeg har brug for noget viden om børne træning inden for styrketræning med hvor meget man må træne med dem, hvor meget vægt de må træne med, hvilke fysiologiske ting der sker når de træner, hvor lang tid der går før der sker noget udvirkling med dem osv.... :)

[Thomas J]

mona> nu ved jeg ikke hvilken alder du specifikt snakker om ?? Men snakker vi om børn som er yngre end 15 år, så er deres hormonsystem slet ikke gearet imod muskeltilvækst. De kan dog godt have gavn af "styrketræning", hvis man tænker i skånsomme baner. Kropsvægtstræning er genialt for børn. Man kan lære dem at tage armbøjninger, kropshævninger, mavebøjninger, fritstående knæbøjninger med kropsvægt, og måske lidt lette håndvægte med reps over 10. Det kunne f.eks være lidt håndvægts curls, lidt skulderpres med lette håndvægte osv.

Generelt eksisterer der mange myter omkring børn og styrketræning. Det er en udbredt myte at børn ikke kan tåle styrketræning, at det vil føre til skader på knoglerne, hæmme væksten osv. Der er dog ikke meget videnskabeligt hold i disse påstande. Det er klart at børn ikke egner sig til tung træning. Men man bør heller ikke behandle dem som porcelænsdukker. Ifølge Mel C. Siff, en biomekanik proffesor fra sydafrika, så er der lavet adskellige biomekaniske undersøgelser som viser at aktiviteter som fodbold, basketball, og løb og spring generelt, er meget mere belastende for skeletet, end ganske almindelig vægttræning. Så SKULLE vægttræning være risikabelt, så ville det også være yderst problematisk at sende sit barn til fodbold eller basketball. Så generelt er risikoen ikke voldsomt stor i praksis, hvis bare man holder sig væk fra det helt tunge. Kropsvægtsøvelser og lette håndvægte kommer man langt med.

Thomas

[Henning Friis]

mona> nu ved jeg ikke hvilken alder du specifikt snakker om ?? Men snakker vi om børn som er yngre end 15 år, så er deres hormonsystem slet ikke gearet imod muskeltilvækst.

Mener du derved at unge under 15 år enten bør holde sig fra styrketræning, eller at de blot vokser langsommere muskelmæssigt pga. deres hormonsystem?

Grunden til at dette forekommer mig interessant er, at min lillebror på 14 år også er begyndt at træne. Jeg har derfor sat ham på et program som ligner jarvigs, bortset fra at han kun træner 10 reps og så ellers bruger lidt anderledes øvelser(dog er de 3 store med). Al træning er dog under strengt opsyn af mig hver gang...

Edited January 23, 2003 by xax

[mdk]

Børn skal lege, de skal sgutte flytte vægte. Med mindre de insisterer og det ikke er helt hen i vejret. Så et program om piger på 8-10 år, som styrketrænede (i maskiner, dog), kæmpede med romaskiner osv. Det er patetisk. Lad dem lave nogle holdspil, der udvikler deres sociale evner samtidigt med at de får rørt mullerne. :) Fitnesskulten er da ved at løbe grassat efterhånden ...

[Thomas J]

Mener du derved at unge under 15 år enten bør holde sig fra styrketræning, eller at de blot vokser langsommere muskelmæssigt pga. deres hormonsystem?

Jeg mener blot at de ikke er istand til at opbygge nævneværdig muskelmasse i den alder. Men der er jo masser af andre ting som de kan træne efter. Neurale tilpasninger, udholdenhed i kropsvægtsøvelser, koordination, all-around konditionering osv.

mdk> selvfølgelig skal de ikke tvinges. Men har de lyst til at lave den slags ting, så skal myter ikke tilbageholde dem.

Thomas

[mdk]

Thomas <<< Jeg tror, vi generelt er enige. Men helt overordnet kan man stille spørgsmålstegn ved, hvad det er, der får børn til at vælge en så asocial sport som styrketræning (undskyld udtrykket asocial - det skal ses i sammenligning med holdsport, hvor jeg endda opfatter det at spille mod en modstander som en mere social aktivitet end at flytte jern alene).

Jeg mener ikke, man skal forbyde sine børn at dyrke den form for sport. Med mindre da man kan se "forkerte" motiver bag det. Fx. at ens unger frygter, de er for tynde eller at de tror, de skal ligne Arnold for at være "i orden". Hvis barnets grund til at ville dyrke styrketræning udspringer i, at barnet er utilfreds med sin krop, udseende, så mener jeg, det kan være betimeligt at tage fat på en anden led - i barnets selvværd. I puberteten sker der så meget, bl. a. eksplosiv vækst af fedtdepoter i perioder, at en sådan frygt fra barnets side ikke bør munde ud i, at barnet begynder at dyrke sig selv og sin krop endnu mere i et træningslokale.

Så hellere animere ungen til at spille fodbold eller så. Det er vigtigt i unge år at få sociale erfaringer. Langt vigtigere end store muller eller bare at få større fysisk styrke.

[Jørgen L]

Med mindre da man kan se "forkerte" motiver bag det. Fx. at ens unger frygter, de er for tynde eller at de tror, de skal ligne Arnold for at være "i orden". Hvis barnets grund til at ville dyrke styrketræning udspringer i, at barnet er utilfreds med sin krop, udseende, så mener jeg, det kan være betimeligt at tage fat på en anden led - i barnets selvværd

Så hellere animere ungen til at spille fodbold eller så. Det er vigtigt i unge år at få sociale erfaringer. Langt vigtigere end store muller eller bare at få større fysisk styrke.

I teorien, så giver jeg dig ret... Men i praksis, så tror jeg ikke på at en ung fyr som er usikker - vil overhovedet være i nærheden af at lytte til en "voksen", som prøver at fortælle ham at han er ok uden store muller.. Især da ikke en voksen som selv træner med vægte.. De lurer lynhurtigt hvis man har "suspekte" bagtanker, også selvom det er i en god mening B)

[Vandpyt]

Det kan jo tænkes, at trådens oprindelige spørgsmål er stillet ud fra, at den unge mand/dame vil suplere sin sportsgren med styrketræning.

'Pyt

[mdk]

Jøgge <<< Jeg tror også praksis langt hyppigst vil være anderledes. Når jeg taler om børn, så er det - for at lægge en eller anden form for snit - børn under 15. I mit center må børn under 15 slet ikke træne. Mellem 15-18 skal det ske med forældres skriftlige samtykke.

Og du har nok ret i: Hvis farmand løfter vægte, så vil sønnike også. I det program, hvor jeg så piger ned til 8-10 styrketræne, var mødrene af den her forbenede fitness-type. Men man kunne jo i det mindste forsøge at påvirke poden. Prøve at få en fornemmelse af, hvilken baggrund, barnet har for at ville træne. Hvis barnet har mere end almindeligt teenage-mindreværd, ku man jo tage fat der. :)

'Pyt <<<< Jeg vil ikke trække den oprindelige spørgers indlæg ud i en uvedkommende debat. Men jeg tænkte, man også kunne gøre sig generelle tanker om styrketræning og børn.

Edited January 24, 2003 by mdk

[Vandpyt]

'Pyt <<<< Jeg vil ikke trække den oprindelige spørgers indlæg ud i en uvedkommende debat. Men jeg tænkte, man også kunne gøre sig generelle tanker om styrketræning og børn.

Ok, jeg kan sagtens følge dig.

MEn alt andet lige er det bedre at barnet/den unge kommer ned og får brugt sin krop end at sidde foran tv/pc hele dagen.

Hvad skal vi vælge:

Børn der dyrker motion i en eller anden form og måske ender som kropsfikserede individer <=> Børn der sidder foran computeren og ellers er inaktive og højst sandsynligt ender som overvægtige med dertil hørende problemer.

'Pyt

[Jørgen L]

Hvis barnet har mere end almindeligt teenage-mindreværd, ku man jo tage fat der

Ja, og måske med den rette vejledning (som Thomas taler om) kunne man stadigt lade dem træne - selvom de er under 15 - og så havde de måske et sundere syn på vægttræning når de først får lov.. :)

[mdk]

MEn alt andet lige er det bedre at barnet/den unge kommer ned og får brugt sin krop end at sidde foran tv/pc hele dagen.

Det er en ukompliceret sandhed. Næsten alt er bedre end at forsumpe bag en skærm (siger manden, der p.g.a. sit arbejde sidder og sumper bag en skærm det meste af dagen).

Men valget for mig står ikke mellem styrketræning eller computersumpen. Valget står for mig mellem holdsport eller anden sport, der fremmer de sociale færdigheder og indsigter, og styrketræning, som er en meget monoman sport.

Jeg tror hovedvægten bør være på traditionelle sportsgrene. De giver jo også kardiotræning, børn har notorisk mange kalorier, der skal brændes af.

Måske er jeg naiv, men jeg tror, man lærer en del mere om social interaktion og om sin krop i forb. m. holdsport osv. i forhold til styrketræning. Styrketræning er jo en opøvning af færdigheder, som de færreste har brug for på andre af livets områder, mens fodbold et par gange om ugen lærer barnet koordination i forhold til andre, hurtighed, elegance i bevægelser osv.

Muligvis er jeg gammeldaws, men det må man osse godt, når man har rundet 30 :)

Edited January 24, 2003 by mdk

[saarndaars]

Hej,

Thomas J, ham der Mel C Siff. Hvilken aldergruppe har han undersøgt. Umiddelbart kan jeg sagtens forstå at voksne (og vel til dels børn) kan udsætte led og sener for meget store belastninger ved de pludselige stop der opstår i de nævnte idrætsgrene. MEN jeg er dog stadig overbevist om at (som du selv skriver) det vil mere gavnligt for børn kun at arbejde mod sin egen kropsvægt. Der må være en forskel i belastningen om den udføres som 10 RM eller ved lad os sige 10 hårde retningsskift i fx fodbold (det kunne være diskussionen om det er nok med 1 RM for at opnå styrkeforøgelse..)

Tilslutter mig forøvrigt mdk en del af vejen. Få børnene ud og lege noget bold. Og vent med at sende dem i bøf-kælderen før de er over 15 (cirka).

Diskussionen har forøvrigt været oppe før omkring eventuelle skader på knoglevæksten ved at påbegynde tung styrketræning før alle knoglernes forbeningssteder har afsluttet forbeningen - Jeg kan bare ikke finde den.

Saarndaars

[t4x4]

Kunne jo også være at mona har sit barn med til træning.

og så kan barnet jo lige så godt lave noget.

[Thomas J]

Inden diskussionen drukner i teorier om hvorfor Mona spørger, så læs lige den her lille bid info som hun sendte til mig (håber det er OK jeg poster det). Det ændre jo tingene lidt.

Jeg er igang med lave styrketræning med børn som er inden for kajak og som er i alderen 10-14 år. Jeg er igang med at uddanne mig som fysisk træner, hvor jeg til sommer skal aflevere min eksamens opgave som skal handle om styrketræning for børn og unge.

Og så bliver i iøvrigt ved med at snakke om vægte og maskiner. Man kan da sagtens starte børn op i styrketræning, med udelukkende kropsvægtsøvelser, som squat uden vægte, pushups, pullups, chinups, mavebøjninger osv.

Hvad angår Mel Siff´s undersøgelser, så står der ikke nogen specifik alder. Jeg har dog ved flere lejligheder set ham nævne unge vægtløftere i alderen 13-15 år. Så jeg vil gætte på at han snakker om unge drenge i lige før pubertetsalderen.

mdk> du kører meget i det sociale aspekt af træning. For det første så er det jo ikke det Mona spørger om. For det andet, så ser du meget snæversynet på den brede aktivitetsvifte man kalder vægttræning. Det drejer sig jo ikke altid om fitnesscentre. Det kan som Mona snakker om være en bunke kajak-drenge som skal supplere deres træning med lidt styrketræning. I Rusland, Bulgarien og andre østlande er det normalt at drenge starter med vægtløftning i en alder af 13-15 år. Og her er der ikke tale om en asocial aktivitet. Her træner et helt vægtløftningshold sammen, side om side, og giver hinanden råd. Vægttræning er jo ikke kun det man ser i et fitnesscenter.

Thomas

Thomas

[JPetersen]

Jeg er helt stolt over, at det ikke var mig der spurgte...

[JPetersen]

Jeg har selv styrketrænet med kroppen i ret lang tid efter hånden (over 1 år) og det ser ikke ud til, at det har hæmmet min vækst på nogen måde. Mht. højde er mine forældre ret almindelige tror jeg (178 og 160). Trods det er jeg 185 og 15 år og den højeste i min klasse. Så ud fra mine erfaringer skader styrketræning med kroppen ikke 15-årige drenge, for jeg er helt rask og bliver sjældent syg. :) Jeg tror nærmere det har haft den modsatte effekt.

Edited January 24, 2003 by joergen

[xjyden]

Jeg ville ønske, at jeg var begyndt at træne med kropsvægt i en tidlig alder istedet for at sidde og lege med legoklodser. Så havde jeg måske haft en brugbar kropsbevidsthed nu.

Det mest asociale, jeg har været med til, var, når vi blev tvunget til at spille håndbold i gymnastiktimerne.

[mdk]

Thomas <<< Jeg ved godt, Mona spurgte om noget andet. Jeg tillod mig at trække andre ting frem. Nogle mere generelle overvejelser. Vi er i diskussionsforum - ikke et spørgeprogram for eksperter. Så er det vel OK, jeg diskuterer videre i sagen.

Meget muligt, østlande har sendt børn ud i vægttræning. Det siger måske en del om præstationskulturen der.

At man træner vægttræning i hold gør det ikke til en social aktivitet på den måde, jeg mente. Jeg mente fysisk aktivitet i fysisk interaktion med andre. Og mod andre.

Og til xjyden er der det at sige, at selvfølgelig kan holdsport også være meget asocialt - tvang er netop ikke det, vi skal ud i her. Men alt andet lige tror jeg det er fedt, børn for lov at opleve hinanden i leg med hinanden og en bold.

[Thomas J]

Vi er i diskussionsforum - ikke et spørgeprogram for eksperter.

Nej, men det er trods alt et styrketræningsforum.

Og iøvrigt så anser jeg ikke vægttræning for så asocial en aktivitet som du gør.

Thomas

[mdk]

En debat om det betimelige i at sende sine unger ud i styrketræning er vel ikke helt malplaceret i dette forum.

Jeg tror, du har en snæver opfattelse af hvad ordene "social" og "asocial" kan betyde. Jeg brugte ordene på en lidt filosofisk måde, som diskuterer styrketræning på en mere grundlæggende måde end den teknisk-videnskabelige måde, som er dit grundlag (og al ære og respekt for det), hvor mere grundlæggende spørgsmål om styrketræningskultur, styrketræning, BB osv ikke bliver stillet til debat. Men jeg tror jeg giver op efter dette punktum.

[Thomas J]

En debat om det betimelige i at sende sine unger ud i styrketræning er vel ikke helt malplaceret i dette forum.

Hvis kvaliteten af de forskellige fora skal bevares, så synes jeg vi skal holde os til at diskuttere faktuelle ting omkring styrketræning i styrketræningsforaet. Hvis man vil diskuttere pædagogik og børneopdragelse, så synes jeg det ville være relevant at oprette en tråd om emnet i off-topic, eller evt. generelt. Ellers drukner alle de guldkorn der kommer frem om træning, i alskens mærkelige irrelevante diskussioner.

Thomas

[JØRGEN STORM]

THOMAS J:

Jeg blev meget vred, da jeg læste dit indlæg, ja næsten harmdirrende!

Hvordan kan du dog opfordre til noget så uansvarligt, asocialt og præstationskulturelt, som vægttræning for børn, - endsige sidde mdk´s helt berettigede og eftertænksomme irrettesættelse overhørig?

Børn skal selvfølgeligt forbydes alle aktiviteter, der IKKE stræber mod den helt nødvendige socialiserende gruppedyrskultur, - ellers kunne konsekvensen meget vel være, at de muligvis endte som selvstændige individer fremfor som en helt nødvendig del af den grå, ensartede masse.

Børn skal vokse op med plakater af Che Guevara på væggen, børn skal lære, at mennesker IKKE er noget i sig selv, børn skal lære, at vi alle er lige, børn skal lære, at det alle IKKE kan, skal INGEN kunne, - og børn skal først og fremmmest lære, at individualitet og selvstændighed samt evnen til at tage personligt ansvar og evt. få belønnig for egen indsats, er et onde på lige fod med den sorte død, forhudsforsnævring og nedgroede tånegle!

Det er altså rigtigt meget som børn skal lære, - og altsammen imod menneskets natur, så derfor er det vigtigt at få dem fjernet fra forældrenes skadelige indflydelse og hurtigt sat ind i det rette systematiserede indoktrineringsforløb, så vi ved fælles hjælp og godt med offentlige institutioner, kan få lavet dem om fra mennesker til socialistiske robotter!

Alt dette vil, som mdk så rigtigt frygter, blive umuliggjort i det sekund, de får en lille vægt i hånden, hvorefter de for tid og evighed vil være brændemærket og ude af stand til at agere på en meningsfuld måde i forhold til andre mennesker

Jeg tror simpelthen mdk på sin egen unikke tænksomme måde har fået øje på et hidtil overset og dybt alvorligt problem af hidtil ukendte dimensioner, som vi IKKE kan advare imod hurtigt eller voldsomt nok.

Jeg agter at rette henvendelse til sundhedsstyrelsen og WHO, så vi kan få stoppet den destruktive og samfundsomstyrtende effekt, som de titusindvis af forældrepåtvungne timer i motionscentret resulterer i.

Børn skal sgu ikke individualiseres, - de skal socialiseres.

Jo flere og jo hurtigere, desto bedre, - og det selvfølgelig uanset om de vil eller ej!

Frivillighed er yt, tvang er ind, - hvordan i al verden forestiller du dig dog, at vi ellers skal kunne opretholde produktionen af ordentlige tvind-danskere på sigt?

,

Edited January 25, 2003 by JØRGEN STORM

[mdk]

Det dumme er jo så bare, at en nybegynder ikke vil kigge i en anden tråd, der måske indeholder en værdifuld ekskurs til et stillet spørgsmål. OK, du mener ikke, det er relevant at grave lidt ned under et spørgsmål, det er så din vinkel på det. Jeg mener, den er snæver, og jeg kan da se, der var flere, der ikke fandt min ekskurs irrelevant.

Jeg mener ikke, man bevidstløst skal give anbefalinger uden at kende en hel del til baggrunden for et spørgsmål (- ikke at det var tilfældet her; jeg kan se, du spurgte til barnets alder).

Spørgestilleren her virkede netop som begynder på MOL. Hvis der skal oprettes en ny tråd til enhver ekskurs rundt om i alle mulige fora, så bliver diskussionerne spredt fægtning. Når man holder sig til EN tråd, kan man i det mindste holde den spredte fægtning samlet. I principet burde man nu oprette en ny tråd, om man skal starte nye tråde, hver gang man har en ekskurs. ;)

Bedømmelsen af kvaliteten påhviler alle MOLboer, ikke kun dem, der synes, det sjoveste er at diskutere tekniske detaljer. Debatten må foregå på alle niveauer, ellers bliver det her virkelig kun en tumleplads for smil-løst, videnskabeligt flueknepperi. :) Hvis man mener, noget er irrelevant, så kan man undlade at tage stilling til det og kun tage stilling til det, man finder relevant.

Nå, det var en del flere punktummer end annonceret.

[Thomas J]

Hahahaha.....din humor er altså one of a kind JS ;)

Men jeg er da enig. Det ville da være forfærdeligt og destruktivt for det danske samfund, hvis vi fik en masse målrettede, selvbevidste og viljestærke unge mennesker. Nej, så er det bedre med en masse dejlige unge mennesker som kan sidde og spise snobrød og synge gruppesang :D

Thomas