Biomekanisk analyse af dødløft

[Henning Friis]

Biomechanical Analysis of the Deadlift

[Thomas J]

Det bekræfter jo bare min ide om at legdrive er overvurderet i konventionel dødløft. Specielt for folk der er bygget til dødløft (det vil sige folk med lange ben og arme, samt kort overkrop). Så de folk som er efter Klaus Jensen, fordi han bruger for lidt legdrive, skal bare holde kaje ;)

Klaus løfter nøjagtigt som det anbefales i artiklen, og jeg tror faktisk det er den bedste teknik for ham og andre med samme kropsbygning (myself included). Det er iøvrigt også det Louie anbefaler. At man starter med høj hofteposition, og ikke nødvendigvis holder ryggen 100 % ret.

At det måske ikke er den mest hensigsmæssige måde at løfte på i skadespotentialemæssige henseende, er en anden snak. Tror dog ikke problemet er så stort, hvis man bygger sin ryg op til massive proportioner, og holder maven stærk.

Thomas

[jsc]

Det kan godt ske jeg er lidt pivet, men jeg synes egentlig skadesforebyggelse er en ret vigtig faktor

[Thomas J]

Det kan godt ske jeg er lidt pivet, men jeg synes egentlig skadesforebyggelse er en ret vigtig faktor

Jo, men der er vel flere måder at forbygge skader på. Det behøver vel ikke nødvendigvis være ved at være hysterisk med korrekt udførsel, hvis det koster kg i totalen (hvis det er det man går op i).

Jeg kan huske at Fred Hatfield snakkede meget om de ting man kunne gøre for at løfte tungere vægte, uden egentlig at øge sin styrke. Han snakkede bla. om hurtige eccentriske faser, og det at udnytte vævets viscoelasticitet i vendingen. For en utrænet person er dette alt for farligt, men ifølge Hatfield kan man stort set eliminere risikoen ved at opbygge et ordentligt fundament.

Og lige netop dette tror jeg faktisk er korrekt. Du kan slippe afsted med mange ting under tunge løft, hvis du er i form. Lidt rygrunding under et maxforsøg i dødløft kan være katastrofalt for en utrænet person. Men for en person som har et solidt styrke- og massefundament i ryggen, og som har en stærk mave, er det et mindre problem.

Thomas

[Tr0lle]

TJ:

Han snakkede bla. om hurtige eccentriske faser, og det at udnytte vævets viscoelasticitet i vendingen

Vil du ikke være venlig at uddybe hvorfor ovenstående hjælper én til at løfte tungere vægte? Jeg kan kun få det til at give mening, hvis han taler om flere gentagelser og ikke kun én gentagelse (f.eks. 1RM forsøg).

Mht. eccentriske faser, er tankegangen så, at sæt á flere gentagelser udført med hurtige eccentriske faser vil betyde, at musklerne samt nervesystemet stresses mindre (da bl.a. TUT minimeres) og man derfor kan løfte den givne vægte et større antal gange?

Mth. viscoelasticiteten henviser han så til det fænomen, at det er muligt midlertidig at opbevare kinetisk energi fra en bevægelse som elastisk energi (i muskler/sener) og efterfølgende konvertere denne tilbage til kinetisk energi igen?

[Ice eye]

Jeg kan huske at Fred Hatfield snakkede meget om de ting man kunne gøre for at løfte tungere vægte, uden egentlig at øge sin styrke. Han snakkede bla. om hurtige eccentriske faser, og det at udnytte vævets viscoelasticitet i vendingen. For en utrænet person er dette alt for farligt, men ifølge Hatfield kan man stort set eliminere risikoen ved at opbygge et ordentligt fundament.

Og lige netop dette tror jeg faktisk er korrekt. Du kan slippe afsted med mange ting under tunge løft, hvis du er i form. Lidt rygrunding under et maxforsøg i dødløft kan være katastrofalt for en utrænet person. Men for en person som har et solidt styrke- og massefundament i ryggen, og som har en stærk mave, er det et mindre problem.

Thomas

TJ > For at bruge en af dine egne ynglinge; VRØVL :lol:

Nej, jeg mener da selv at jeg er i form og alligevel har jeg ved ikke mindre end tre-fire lejligheder busted ryggen på enten dødløft eller udstrækning.

Jeg sporer en hvis usikkerhed i dit indlæg... KAN VI FÅ NOGLE KILDER ;)

[MaxPower]

Synes lige jeg ville nævne denne artikel:

Dr Mel Siff - Dangerous exercises

[Thomas J]

Trolle>

Vil du ikke være venlig at uddybe hvorfor ovenstående hjælper én til at løfte tungere vægte?

For det første, så er det alment kendt i styrkeløftskredse, at jo hurtigere vægten kommer ned, jo hurtigere kommer den også op igen. Det indebærer selvfølgelig at vi stadigvæk antager at man har kontrollen over vægten i den eccentriske fase. Vi snakker ikke om decideret at lade vægten falde. Grunden hertil skyldes iøvrigt ikke kun det fænomen du nævner. Det skyldes også at strækrefleksaktiviteten er meget mere udtalt, når vendingen sker eksplosivt. Hvis man går meget langsomt ned i squat, så bliver vendingen også langsom. Går man hurtigt ned, så bliver vendingen hurtig, pga. forøget strækrefleksaktivitet.

Mht. eccentriske faser, er tankegangen så, at sæt á flere gentagelser udført med hurtige eccentriske faser vil betyde, at musklerne samt nervesystemet stresses mindre (da bl.a. TUT minimeres) og man derfor kan løfte den givne vægte et større antal gange?

Som du selv er inde på, så er der iøvrigt mange flere aspekter i det at køre med hurtige eccentriske faser, end bare selve power outputet. For det første så er du selv inde på noget af det. Når man træner for styrke, så giver en langsom eccentriske fase en masse negative konsekvenser. For det første øger det risikoen for DOMS. DOMS er ikke specielt godt at rende rundt med hvis man træner styrkeløftsprogrammer med frekvent træning. Derudover tapper det energi som kunne bruges på den koncentriske fase. Og sidst men ikke mindst, så påstår Fred Hatfield at det er den eccentriske fase som primært bidrager til konverteringen af type IIx fibre. Type IIx fibrene forsvinder som bekendt ved hård træning, og vender tilbage ved træningsophør eller evt. træningsnedgang. Ifølge Hatfield er specielt eccentriske bevægelser med til at påvirke denne tendens.

Is-øjet>

Nej, jeg mener da selv at jeg er i form og alligevel har jeg ved ikke mindre end tre-fire lejligheder busted ryggen på enten dødløft eller udstrækning.

For det første så kan man jo være uheldig ligegyldigt hvor godt man er konditioneret. Og nogen er bare mere skades-udsat end andre. Pointen er bare at jo bedre ens ryg og mave er konditioneret, jo mere kan man udsætte sig selv for uden at blive skadet. Man ser jo ekstremt hyppigt at folk runder ryggen i dødløft, når de er til konkurrence. Man ser ekstremt tit at folk under tunge maxforsøg i squat, ender op i noget der ligner goodmornings position. For en utrænet ville det betyde trouble. For en konditioneret styrkeløfter KAN det betyde trouble. Men rygskader er nu engang ikke så hyppige som man skulle tro, når man ser den belastning ryggen udsættes for.

Og så siger du at du er i form. Ja, måske. Men slet ikke i den grad jeg snakker om. Jeg snakker om mange måneders tung træning på en bredt sortiment af ryg- og maveøvelser. Tunge goodmornings, tunge back raises, reverse hypers, forskellige former for rows, tunge shrugs, specialiseret og tunge mavetræning osv. Jeg snakker ikke om lidt dødløft i ny og næ.

Thomas

[sas]

Stærk mænd løfter tit de såkaldte Atlas sten op på en sokkel med rund ryg.

Medmindre man er styrkeløfter ell. lign der jagter point ser jeg dog ingen grund til at udsætte ryggen for rundrygget løft med tunge vægte. Ingen grund til at teste sine grænser af: Læs om ryggen kan holde til det.

Hvis det kan gå galt, så går det galt.

[Thomas J]

sas> min pointe er heller ikke at alle skal til at løfte sådan. Min pointe er følgende:

1. Er man interesseret i at løfte mange kg, så er det ikke altid at "korrekt" dødløft teknik er det bedste valg.

2. Legdrive er overvurderet, og bør ikke altid anbefales *. Mange mennesker er bygget sådan at et udtalt legdrive vil gøre dem istand til at løfte MINDRE.

3. Ret ryg er det sikreste, men ikke nødvendigvis det bedste hvis man vil løfte tunge vægte.

4. En semi-rundet ryg øger risikoen for skader. Men risikoen er minimal, hvis man ikke overdriver rundingen, og hvis ens ryg og mave er ekstremt godt konditioneret.

Det var såmen det eneste jeg ville pointere :)

* dermed er det selvfølgelig ikke sagt at det skal være stiff-legged. Bare at man ikke nødvendigvis skal squatte ned til parralel for at øge leg-drivet.

Thomas

[Ice eye]

TJ > For nu at forstå det korrekt, så siger du, IKKE at man skal træne sådan. Du siger at det kan være en fordel for MAX-løft eller konkurrence.

Hvis man trænede sådant altid ville det nok heller ikke give gode gains !

[Thomas J]

Jo, jeg siger at man skal træne sådan. Det er jo lige netop det som WSB gutterne gør. De anvender stort set altid hurtige eccentriske faser i deres træning. Med undtagelse af deres mindre hjælpeøvelser.

Men det er klart at man ikke skal køre med tunge vægte på den måde for tit. Men det gør man jo så heller ikke i WSB programmet. På ME dag anvender de en mere kontrolleret eccentrisk fase.

Thomas

[Thomas J]

Nu er det nemt at blive misforstået på internettet, så jeg må hellere endnu engang fremhæve følgende 2 punkter:

1. Når jeg siger hurtig eccentrisk fase, så snakker jeg IKKE om at tabe vægten ukontrolleret. Jeg snakker om en kontrolleret eccentrisk fase.

2. Det er selvfølgelig kun relevant for folk der er styrkeløftere, eller som træner for maksimal styrke. Folk som træner bodybuilding eller folk som bare træner for all-around form, kan selvfølgelig se bort fra hele artiklen.

Thomas

[Henning Friis]

Klaus løfter nøjagtigt som det anbefales i artiklen, og jeg tror faktisk det er den bedste teknik for ham og andre med samme kropsbygning (myself included). Det er iøvrigt også det Louie anbefaler. At man starter med høj hofteposition, og ikke nødvendigvis holder ryggen 100 % ret.

Heh, synes da ellers du har punket klaus lidt for hans dødløftsteknik eller mangel på samme. ;)

[Thomas J]

Heh, synes da ellers du har punket klaus lidt for hans dødløftsteknik eller mangel på samme

Tjaaa, det er nu mest hans tendens til at miste spændingen i ryggen, så rundingen bliver for udtalt. Og når den gør dette, så bliver det problematisk at få banket hoften igennem i toppen, og få strakt helt ud.

Thomas

[Tr0lle]

TJ:

Tak for dit svar.

Jeg kan huske at Fred Hatfield snakkede meget om de ting man kunne gøre for at løfte tungere vægte, uden egentlig at øge sin styrke.

Citatet gjorde mig bare lidt i tvivl om der kun var tale om bestemte teknikker man kunne bruge ved max-forsøg eller om der var tale om fif til den daglige træning. Jeg kan forstå, at det var det sidste som var tilfældet (i princippet nogle inddirekte metoder til at øge 1 RM, da træningen bliver mere effektiv). ;)

[klausjensen]

Jeg nød at kigge på de mange måder at dødløfte på til VM i Vejle, hvor der også var ret mange rundryggere uden synderlig benaktiveret, som mig selv - der løftede langt over 300kg. En enkelt var sågar lige så rundrygget som Onkel Troels, når han løftede! Han lavede også over 300.

[Onkel Troels]

En enkelt var sågar lige så rundrygget som Onkel Troels, når han løftede!  Han lavede også over 300.

Hey hey :4ranting: Jeg har da ren Jane Fonda stil i dødløft ;) :lol: Bare vent til det er mig der laver rundrygget dødløft med over 300kg B)