Squat - Godt for armene

[Thomas J]

Jeg synes ikke det holder.

Det ved jeg det gør :)

[Thomas J]

Iøvrigt siger MRB nøjagtigt det som jeg forsøger at sige. Men det preller af hver gang.

Men, og her mener jeg ikke jeg snakker forbi TJ, man må kunne stille spørgsmålstegn ved om det virker, hvis folk som laver rows og de tunge rygøvelser som armtræning ikke får armvækst, der er værd at skrive hjem om, samtidig med at de laver SQ/DL.

Ja, kan ikke se det er relevant det du optiller her. Jeg har jo op til flere gange sagt at man IKKE får optimal armvækst af rows etc. Det er da ren logik, da det meste af belastningen IKKE går i armene. Hvis vi er enige om at der SKAL isolerede armøvelser til for at skabe store arme, så er ovenstående irrelevant. Det som er interessant, og som jeg har været inde på 117 gange, er den problemstilling MRB skitserer. Hvis man tager en diskopumpers optimale armprogram, og sætter ham på squat og dødløft. Vil hans arme så vokse yderligere. JA, det vil de. Buttom line.

Thomas

[Crawdaddy]

Iøvrigt siger MRB nøjagtigt det som jeg forsøger at sige. Men det preller af hver gang.

Men, og her mener jeg ikke jeg snakker forbi TJ, man må kunne stille spørgsmålstegn ved om det virker, hvis folk som laver rows og de tunge rygøvelser som armtræning ikke får armvækst, der er værd at skrive hjem om, samtidig med at de laver SQ/DL.

Ja, kan ikke se det er relevant det du optiller her. Jeg har jo op til flere gange sagt at man IKKE får optimal armvækst af rows etc. Det er da ren logik, da det meste af belastningen IKKE går i armene. Hvis vi er enige om at der SKAL isolerede armøvelser til for at skabe store arme, så er ovenstående irrelevant. Det som er interessant, og som jeg har været inde på 117 gange, er den problemstilling MRB skitserer. Hvis man tager en diskopumpers optimale armprogram, og sætter ham på squat og dødløft. Vil hans arme så vokse yderligere. JA, det vil de. Buttom line.

Thomas

Nu snakker vi ikke optimal armvækst, men om armene overhovedet vokser på et program udelukkende med indirekte armtræning og SQ/DL. Hvis armene kan vokse af rows og rygtræning, så er det da lige netop relevant at inddrage SQ/DL som medhjælpende faktor for armvækst, da effekten stadig burde være der, selvom det ikke er et optimalt program.

Den angivelige effekt burde vel ikke være betinget af direkte armtræning, men om der er tilstrækkeligt med stimulus i musklen til at den vokser? At du ikke er minimalist hvad (arm)træning angår, skal ikke være en hindring for at nogle af dem, som foreskriver chins/rows som armtræning i at blande sig.

Buttom line, så mangler der dokumentation for at en diskopumper vil få større arme af at inkorporere SQ/DL i sit program. Og hvis det i givet fald ville være korrekt, hvor meget mere ville det kaste af sig, og ville det være det værd, set i forhold til den ekstra tid og energi der skulle bruges?

[tell]

Der må være noget om med basisøvelserne, jeg har da også fundet en anden artikel om det samme. Tror sku kilden er den samme.

Se blot herartikel

Men syntes det lyder som om jeg skal igang med Squat

[sas]

Hvis du vil have større ryg, så træn ryg

Hvis du vil have større ben, så træn ben

Hvis du vil have større skuldre, så træn skuldre

Hvis du vil have større arme, så træn ben 

Det ovenstående er en lidt forsimplet udgave af MOLs armtræningsparadigme og rettesnor for dem, der vil have større arme. Jeg synes ikke det holder.

reviderede udgave

Hvis du vil have større ryg, så træn ryg

Hvis du vil have større ben, så træn ben

Hvis du vil have større skuldre, så træn skuldre

Hvis du vil have større arme, så træn ben og arme

[Thomas J]

Nu snakker vi ikke optimal armvækst, men om armene overhovedet vokser på et program udelukkende med indirekte armtræning og SQ/DL

Og det gør de selvfølgelig.

Hvis armene kan vokse af rows og rygtræning, så er det da lige netop relevant at inddrage SQ/DL som medhjælpende faktor for armvækst, da effekten stadig burde være der, selvom det ikke er et optimalt program.

Effekten er der, men det er jo slet ikke nok til at kunne måle sig med en diskopumpers ekstreme armprogram.

Den angivelige effekt burde vel ikke være betinget af direkte armtræning, men om der er tilstrækkeligt med stimulus i musklen til at den vokser?

Jo, men nu er det jo ikke et enten eller spørgsmål. Det lyder lidt som om du har en HIT opfattelse af hvordan muskelvækst foregår. Det er jo ikke sådan at enten stimulerer man vækst eller også gør man ikke. Hvis det optimale armprogram giver giver 100 % vækststimulering, så kan rows, skulderpres, squat og dødløft jo godt give 60 % vækststimulering.

Buttom line, så mangler der dokumentation for at en diskopumper vil få større arme af at inkorporere SQ/DL i sit program.

Ja, hvis du vil have videnskabelig dokumentation, så har du ret. Der er dog flere som, siger at de er begyndt at vokse meget bedre overordnet set, efter de har inkluderet squat og dødløft. Og jeg har set nøjagtigt det samme med folk i mit gamle center, som har kørt mine programmer. Deres arme voksede lige pludseligt meget hurtigere, end da de kun kørte kabeløvelser og maskineøvelser, og ikke trænede ben.

Og hvis det i givet fald ville være korrekt, hvor meget mere ville det kaste af sig, og ville det være det værd, set i forhold til den ekstra tid og energi der skulle bruges?

Om det ville være det værd må være op til den enkelte at vurdere. Vi snakker selvfølgelig ikke op ekstremt bedre resultater. Vi snakker måske om at en person som med et optimalt diskopumper program ville gå fra 35 cm arme til 45 cm arme, ved at inkludere squat og dødløft måske ville nå 47 cm arme istedet for. Om folk er villige til at ofre en masse ting for de sidste 2 cm er så spørgsmålet. Der følger jo også en større røv med squat og dødløft, så er man diskopumper, så vil man nok hellere være fri. Jeg siger bare at squat og dødløft VIL have en effekt på den overordnede vækst. Og det gælder også armvæksten.

Thomas

[Crawdaddy]

Den angivelige effekt burde vel ikke være betinget af direkte armtræning, men om der er tilstrækkeligt med stimulus i musklen til at den vokser?

Jo, men nu er det jo ikke et enten eller spørgsmål. Det lyder lidt som om du har en HIT opfattelse af hvordan muskelvækst foregår. Det er jo ikke sådan at enten stimulerer man vækst eller også gør man ikke. Hvis det optimale armprogram giver giver 100 % vækststimulering, så kan rows, skulderpres, squat og dødløft jo godt give 60 % vækststimulering.

Nej, min pointe var bare, at en eventuel effekt fra SQ/DL også burde være tilstede på et program, hvor armtræningen var indirekte og ikke kun på et program med direkte armtræning. Da en eventuel effekt også vil være tilstede på et program med indirekte armtræning, mener jeg godt man kan konkludere en smule udfra en sammenligning af folk der ikke træner biceps direkte men laver SQ/DL og så folk, som ikke laver SQ/DL, men træner biceps direkte.

Buttom line, så mangler der dokumentation for at en diskopumper vil få større arme af at inkorporere SQ/DL i sit program.

Ja, hvis du vil have videnskabelig dokumentation, så har du ret. Der er dog flere som, siger at de er begyndt at vokse meget bedre overordnet set, efter de har inkluderet squat og dødløft. Og jeg har set nøjagtigt det samme med folk i mit gamle center, som har kørt mine programmer. Deres arme voksede lige pludseligt meget hurtigere, end da de kun kørte kabeløvelser og maskineøvelser, og ikke trænede ben.

Det kan der jo være flere forklaringer på, som ikke nødvendigvis er pga en hormonal effekt fra SQ/DL. Det kunne nemt være et spørgsmål om at de pågældende personer får et højere kalorieindtag og dermed større muskeltilvækst generelt. Hvis man sætter folk til at bulke kraftigt, vil noget af den øgede kropsmasse også sætte sig på armene.

Og hvis det i givet fald ville være korrekt, hvor meget mere ville det kaste af sig, og ville det være det værd, set i forhold til den ekstra tid og energi der skulle bruges?

Om det ville være det værd må være op til den enkelte at vurdere. Vi snakker selvfølgelig ikke op ekstremt bedre resultater. Vi snakker måske om at en person som med et optimalt diskopumper program ville gå fra 35 cm arme til 45 cm arme, ved at inkludere squat og dødløft måske ville nå 47 cm arme istedet for. Om folk er villige til at ofre en masse ting for de sidste 2 cm er så spørgsmålet. Der følger jo også en større røv med squat og dødløft, så er man diskopumper, så vil man nok hellere være fri. Jeg siger bare at squat og dødløft VIL have en effekt på den overordnede vækst. Og det gælder også armvæksten.

Thomas

Måske og måske ikke. Det er hvertfald en ide, som er anerkendt fra Powercoaches, som arbejder med styrkeatleter, som ofte også er på AS. Jeg har ikke personligt selv oplevet at det skulle være tilfældet, og jeg har set diskopumpere med langt bedre arme end selv VM atleter i SL. Efterhånden har jeg set en del af de danske SL'ere samt MOL'ere som nok er de største armtræningsminimalister, og sammenlignet med en del diskopumpere jeg har set gennem tiden, så har de langt dårligere arme.

Hvis nogen kun vil have store arme, så er vejen frem, efter min mening, ikke at træne ben. Armtræning koblet med ordentlig kost, vil efter min mening give langt bedre resultater end pukle løs i SQ/DL og det vil være langt lettere.

[Thomas J]

Nej, min pointe var bare, at en eventuel effekt fra SQ/DL også burde være tilstede på et program, hvor armtræningen var indirekte og ikke kun på et program med direkte armtræning. Da en eventuel effekt også vil være tilstede på et program med indirekte armtræning, mener jeg godt man kan konkludere en smule udfra en sammenligning af folk der ikke træner biceps direkte men laver SQ/DL og så folk, som ikke laver SQ/DL, men træner biceps direkte.

Jeg har fattet din pointe for mange indlæg siden, men det ændre ikke på at de resultater man får med rows, skulderpres, dødløft, squat etc. ikke kan måle sig med de specialiserede armprogrammer som diskopumpere kører.

Det kan der jo være flere forklaringer på, som ikke nødvendigvis er pga en hormonal effekt fra SQ/DL. Det kunne nemt være et spørgsmål om at de pågældende personer får et højere kalorieindtag og dermed større muskeltilvækst generelt. Hvis man sætter folk til at bulke kraftigt, vil noget af den øgede kropsmasse også sætte sig på armene.

Jeg tror ikke det har noget med forøget kalorieindtag at gøre, men ja, forklaringen kan i realiteten sagtens findes et andet sted.

Jeg har ikke personligt selv oplevet at det skulle være tilfældet, og jeg har set diskopumpere med langt bedre arme end selv VM atleter i SL. Efterhånden har jeg set en del af de danske SL'ere samt MOL'ere som nok er de største armtræningsminimalister, og sammenlignet med en del diskopumpere jeg har set gennem tiden, så har de langt dårligere arme.

Som sagt, de kører ikke arme, og derfor vil de ALDRIG kunne måle sig med folk som kører specialiserede armprogrammer. Det har været min pointe i 117 indlæg nu. Men havde diskopumperne med de specialiserede armprogrammer kørt squat og dødløft ved siden af. Så var deres arme blevet endnu bedre. Jeg vil æde min gamle hat på det. Find en flok forsøgspersoner, så skal jeg gerne bevise det :D

Hvis nogen kun vil have store arme, så er vejen frem, efter min mening, ikke at træne ben. Armtræning koblet med ordentlig kost, vil efter min mening give langt bedre resultater end pukle løs i SQ/DL og det vil være langt lettere.

Der er ingen der snakker om at pukle løs i squat og dødløft. 1 sæt 20 rep breathing squats og 5x5 i dødløft skulle være rigelig til at opnå en inddirekte effekt. Der er ingen som snakker om sheiko programmer og andet vanvid.

Thomas

[Hr.Kirchebrandt]

Jeg vil æde min gamle hat på det. Find en flok forsøgspersoner, så skal jeg gerne bevise det

Jamen, det er jo bare at oprette en tråd, hvor I søger forsøgspersoner. Med alle de begyndere, der er på MOL for tiden, så burde I nok kunne lave to forskellige hold, der kørte et Crawdaddy-arm-to-arm og TJ-squat-your-arms program. :)

Less talking - now do the walking!

Hr. Kirchebrandt

Edited June 15, 2004 by Hr.Kirchebrandt

[Thomas J]

så burde I nok kunne lave to forskellige hold, der kørte et Crawdaddy-arm-to-arm og TJ-squat-your-arms program.

Nu ved jeg ikke om du heller ikke har forstået pointen, eller om der ikke er nogen dybere mening med navngivningen af de 2 hold. Men meningen var jo at de skulle køre det SAMME armprogram, og så skulle den ene gruppe ellers bare squatte og dødløft ved siden af, mens den anden kun skulle træne arme.

Thomas

[TCO]

Kan det vente til efter sommerferien, melder jeg mig til et med squat. Jeg vil ikke følge et seriøst program, i lige netop denne 1½ måned. :)

[Hr.Kirchebrandt]

Nu ved jeg ikke om du heller ikke har forstået pointen, eller om der ikke er nogen dybere mening med navngivningen af de 2 hold. Men meningen var jo at de skulle køre det SAMME armprogram, og så skulle den ene gruppe ellers bare squatte og dødløft ved siden af, mens den anden kun skulle træne arme.

tag tre dybe indåndinger, TJ :) Jeg *har* skam forstået dit budskab, og der var *ingen* dybere mening med navngivningen.

Hvorfor laver Craw og dig ikke et armprogram, som I poster i en eller anden tråd. Så laver I to grupper af folk af folk, der træner armprogram og armprogram + død/squat?

Hilsen

Hr. K

[Thomas J]

Hehe :D

Nu er det jo så ikke så lige til alligevel. For der er mange faktorer som skal kontrolleres. F.eks også ernæringen.

Thomas

[Crawdaddy]

Nej, min pointe var bare, at en eventuel effekt fra SQ/DL også burde være tilstede på et program, hvor armtræningen var indirekte og ikke kun på et program med direkte armtræning. Da en eventuel effekt også vil være tilstede på et program med indirekte armtræning, mener jeg godt man kan konkludere en smule udfra en sammenligning af folk der ikke træner biceps direkte men laver SQ/DL og så folk, som ikke laver SQ/DL, men træner biceps direkte.

Jeg har fattet din pointe for mange indlæg siden, men det ændre ikke på at de resultater man får med rows, skulderpres, dødløft, squat etc. ikke kan måle sig med de specialiserede armprogrammer som diskopumpere kører.

Det kan der jo være flere forklaringer på, som ikke nødvendigvis er pga en hormonal effekt fra SQ/DL. Det kunne nemt være et spørgsmål om at de pågældende personer får et højere kalorieindtag og dermed større muskeltilvækst generelt. Hvis man sætter folk til at bulke kraftigt, vil noget af den øgede kropsmasse også sætte sig på armene.

Jeg tror ikke det har noget med forøget kalorieindtag at gøre, men ja, forklaringen kan i realiteten sagtens findes et andet sted.

Jeg har ikke personligt selv oplevet at det skulle være tilfældet, og jeg har set diskopumpere med langt bedre arme end selv VM atleter i SL. Efterhånden har jeg set en del af de danske SL'ere samt MOL'ere som nok er de største armtræningsminimalister, og sammenlignet med en del diskopumpere jeg har set gennem tiden, så har de langt dårligere arme.

Som sagt, de kører ikke arme, og derfor vil de ALDRIG kunne måle sig med folk som kører specialiserede armprogrammer. Det har været min pointe i 117 indlæg nu. Men havde diskopumperne med de specialiserede armprogrammer kørt squat og dødløft ved siden af. Så var deres arme blevet endnu bedre. Jeg vil æde min gamle hat på det. Find en flok forsøgspersoner, så skal jeg gerne bevise det :D

Hvis nogen kun vil have store arme, så er vejen frem, efter min mening, ikke at træne ben. Armtræning koblet med ordentlig kost, vil efter min mening give langt bedre resultater end pukle løs i SQ/DL og det vil være langt lettere.

Der er ingen der snakker om at pukle løs i squat og dødløft. 1 sæt 20 rep breathing squats og 5x5 i dødløft skulle være rigelig til at opnå en inddirekte effekt. Der er ingen som snakker om sheiko programmer og andet vanvid.

Thomas

Jeg havde ikke troet at du ville overvurdere diskopumperes armprogrammer på den måde og ligefrem kalde den specialiserede ;) De fleste af dem jerner bare deres arme igennem på alle de måder, som MOL ofte advarer imod. Forced reps eller failuretræning osv. Ikke særlig specialiseret træning på nogen måde.

Jeg tvivler nu på at 5x5 i DL og 1x20 breathers vil have nogen som helst effekt på armene, men jeg ser da frem til at et eventuelt forsøg vil give mig ret ;)

Ang. armtræning, så mener fx Bill Starr, der er en af de varmeste fortalere for indirekte armtræning, at 4 sæt curls, splittet op i 2x20 i curls, om ugen er nok til at få gode arme. Med al respekt for Bill Starr, så får man ikke store arme ved at lave 2 sæt curls á 20 reps to gange ugentligt uanset hvor meget man squatter, dødløfter og rykker vægte rundt. Ingen tivl om at han kan sit kram når det handler om styrke, men hans tilgang til armtræning synes jeg ikke holder.

[Flexipecs]

Jeg vil da i hvert fald lige bidrage til debatten med, at min egen oplevelse er da også, at bidragelsen fra squats og dødløft til all-over masse er enorm!

I det center hvor jeg træner, er der flere konkurrenrende bodybuildere, fitness atleter og stærkmænd - og der er ved Gud ingen, som kan hamle op med stærkmændenes masse på armene. Og det er minimalt hvad der bliver kørt af curls og direkte arm træning - det mestegår på squats, dødløft, træstamme og rows.

Det kan så godt være definitionen på BB'erne biceps er bedre; men massen er mindre.

Jeg kan ikke dokumentere det; men jeg er absolut også af den overbevisning, at squats hjælper på resten af kroppen.

[Henning]

så burde I nok kunne lave to forskellige hold, der kørte et Crawdaddy-arm-to-arm og TJ-squat-your-arms program.

Nu ved jeg ikke om du heller ikke har forstået pointen, eller om der ikke er nogen dybere mening med navngivningen af de 2 hold. Men meningen var jo at de skulle køre det SAMME armprogram, og så skulle den ene gruppe ellers bare squatte og dødløft ved siden af, mens den anden kun skulle træne arme.

Thomas

Skal man nu også dødløfte ?

Er det ikke nok med noget squat med lettere vægte ?

65-75 % af max. som supplement til diskotræningen ?

Henning

Edited June 16, 2004 by Henning

[Thomas J]

så burde I nok kunne lave to forskellige hold, der kørte et Crawdaddy-arm-to-arm og TJ-squat-your-arms program.

Nu ved jeg ikke om du heller ikke har forstået pointen, eller om der ikke er nogen dybere mening med navngivningen af de 2 hold. Men meningen var jo at de skulle køre det SAMME armprogram, og så skulle den ene gruppe ellers bare squatte og dødløft ved siden af, mens den anden kun skulle træne arme.

Thomas

Skal man nu også dødløfte ?

Er det ikke nok med noget squat med lettere vægte ?

65-75 % af max ?

Henning

Squat kan godt være nok. Lette vægte er ALDRIG nok.

[Henning]

Squat kan godt være nok. Lette vægte er ALDRIG nok.

Mere vil have mere, så tunge vægte er heller aldrig nok :)

Henning

[Thomas J]

Squat kan godt være nok. Lette vægte er ALDRIG nok.

Mere vil have mere, så tunge vægte er heller aldrig nok :)

Henning

Mere vil have mere ?? Fatter ikke hvad du mener ??

Faktum er dog at kroppen reagere bedst når den bliver udsat for tunge vægte. Hvorfor skulle den vokse af kaffestue-træning ??

Thomas

[Henning]

Mere vil have mere ?? Fatter ikke hvad du mener ??

Faktum er dog at kroppen reagere bedst når den bliver udsat for tunge vægte. Hvorfor skulle den vokse af kaffestue-træning ??

Thomas

Ja, men armene vokser (om ikke bedst så dog noget) ved diskotræning :)

Henning

[Crawdaddy]

Når man tænker på at der normalt kræves en vis dokumentation for påstande, og at erfaring, såsom "jeg kender mange der får gode resultater af.....", ikke godtages som dokumentation, så er den her tråd da nok noget af det tyndeste i lang tid Sagligheden ligger hvertfald på et rimelig beskedent sted :lol: :teachingfinger:

[jsc]

Jo jo, men nu er du altså en pedant, Krawe. Når man nu VED at det forholder sig sådan er det svært at tolerere kællingesnak fra tvivlere :angry: ;) :lol:

Edited June 17, 2004 by jsc

[mdk]

Han sammenlignede kroppen med et træ, grenene vokser ikke medmindre stammen også vokser. :)

Nogle gange er du azzå bare zzzå poetizzzk, farmand. ;)

Jo jo, men nu er du altså en pendant, Krawe.

Tillad mig at være en pendant og rette det til "pedant".

[jsc]

Fordømte jydske analfabetisme :(

[Crawdaddy]

Jo jo, men nu er du altså en pendant, Krawe. Når man nu VED at det forholder sig sådan er det svært at tolerere kællingesnak fra tvivlere :angry: ;) :lol:

Pedant, pedant siger jeg :lol:

For nogle år siden vidste alle jo også at 1 sæt til absolut failure var det eneste der virkede ;) Man vidste også at sukker ikke fedede og at jorden var flad ;) Videnskabelige undersøgelser behøver man jo ikke til at vide at høje reps giver mere markerede muskler og at man kan punktforbrænde, sålænge man laver nok reps :lol: Det er almen sund fornuft. Sund fornuft siger jeg B)