Sign in to follow this  
Tine og Rikke

Svært overvægtige

Recommended Posts

Frederikke, jeg gider ikke kaste mig ud i en lang og sej retorisk slåskamp, som du grangiveligt er så ivrig efter. Jeg vil blot understrege, at dine konspirationsteorier om det danske samfunds normalvægtige borgeres evige hetz, hån og bespottelse af overvægtige samt dets indoktrinering af det danske sygehusvæsen og alt herunder ikke blot er en malplaceret, men direkte idiotisk tankegang!!! :nonono:

Du ved ikke det mindste om, hvad jeg er ivrig efter!

Hvorfor tror du, at det er alle de normalvægtige, der hetzer, håner og bespotter de overvægtige? Det er ikke noget, du har fra mig.

Hvad angår det danske sygehusvæsen, så er der jo lavet mange undersøgelser, der viser, at der sker en diskrimination i forhold til de overvægtige sammenlignet med de normalvægtige. Det er et faktum. Hvilken interesse har du i at bagatellisere den uret, der bliver begået mod de overvægtige?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det er en rigtig vigtig information af inaktivitet er langt farligere end fedme i sig selv, men det fjerne jo ikke de problemer der er forbundet med fedme.

Derudover tror jeg heller ikke det er forkert at slutte at folk med en betydelig overvægtikke ses helt så tit i Ze gym eller på fodboldbanen som folk med en mere normal vægt...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hvem har givet generne skylden?

det har du faktisk selv på din hjemmeside :tongue:

du skriver:

Kropstykkelsen er op til 80% genetisk bestemt, så derfor er det ikke så mærkeligt, hvis tykke forældre får tykke børn.

Man kan blive født tyk, eller man kan blive tyk senere i livet - og det kan alt sammen være genetisk bestemt.

jeg ved godt det er unfair sådan at henvise til dine egne kilder, men :tongue::tongue::tongue:

med hensyn til undersøgelserne om at "vi tykke spiser altså ikke mere", så er det jo netop vist at det ikke er noget magisk der, det handler om at jo mere overvægtig man er, jo mere vil man typisk underrapportere hvad man spiser i undersøgelser mht diæt. Altså, at mange af de overvægtige faktisk SPISER mere, de lyver bare samtidig også mere over for dem selv og over for undersøgelserne

Edited by Blackmoore

Share this post


Link to post
Share on other sites
Du ved ikke det mindste om, hvad jeg er ivrig efter!

Hvorfor tror du, at det er alle de normalvægtige, der hetzer, håner og bespotter de overvægtige? Det er ikke noget, du har fra mig.

Hvad angår det danske sygehusvæsen, så er der jo lavet mange undersøgelser, der viser, at der sker en diskrimination i forhold til de overvægtige sammenlignet med de normalvægtige. Det er et faktum. Hvilken interesse har du i at bagatellisere den uret, der bliver begået mod de overvægtige?

Du er i hvert fald ivrig efter at generalisere mere end godt er :crazy:

Hvis vi skal dreje tallerkenen og snakke om hvem der blir drillet, og hvem de blir drillet af, kan vi starte med de tykke og tynde, høje og lave, flotte og grimme, kloge og dumme. Det er ikke min hensigt at bagatellisere den uret, for ja, mobberi af enhver art er en uret. DOG, bryder jeg mig ikke om at du gør, tja, stort set alle ikke-overvægtige til syndere samtidig med at du freder overvægtiger og BAGATELLISERER de følgesygdomme og andre "skavanker" som fedme beklageligvis medfører.

/Frau

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det fremgår måske af den undersøgelse, du henviser til, men ikke nødvendigvis af alle andre. Desuden så giver statistiske sammenhænge - sådan som jeg har pointeret ovenfor - ikke belæg for at give årsagsforklaringer. Det er ikke overvægten, der udgør en risiko, hvor har du det fra?.
Problemet er, at hundrede forskellige undersøgelser viser hundrede forskellige ting.. det var også det jeg påpegede i mit indlæg. Derfor virker det måske heller ikke overbevisende, at man på www.befrielse.dk refererer til en enkelt undersøgelse, der så skal "bevise", at det ikke er farligt (og måske endda en fordel) at være svært overvægtig. Et udpluk af de undersøgelser, der er nævnt i rapporten illustrerer problemet:
"I Australien 1996 fandt man, at moderat overvægt og svær overvægt var relateret til godt 4% af alle dødsfald. I Holland beregnedes, at overvægt var relateret til 6% af alle dødsfald"

"Et studie over fedmerelaterede dødsfald i EU estimerede, at 6,9% af alle dødsfald i Danmark var relateret til fedme. De relative risici for moderat overvægtige lå omkring 1,1 og for svært overvægtige på 1,5 - 1,8 i forhold til normalvægtige"

"WHO vurderede, at i 2000 kunne 10% (mænd) og 12% (kvinder) af alle dødsfald i de udviklede lande tilskrives overvægt"

Noget andet er, at alle ovenstående undersøgelse trods alt indikerer at overvægt ikke er ufarligt. Men i øvrigt så jeg da også hellere, som tidligere nævnt, at man satsede på at få folk til at dyrke mere motion, da jeg mener inaktivitet i sig selv er et langt større problem.

Der er mange problemer med det, du skriver her.

Rygning er en adfærd, mens fedtet på kroppen er et fysisk karakteristika - og ikke andet end det - så de to faktorer kan ikke sammenlignes.

Desuden er det ikke de overvægtige, der koster samfundet 1.473 mio. kr. Det, der koster samfundet penge, er løgnehistorierne om de overvægtige - og den diskrimination, hetz og intervention, der følger i kølvandet.

Men det er da meget smart at kaste skylden på de overvægtige. Meget smart endda, for så kaster alle tåberne deres opmærksomhed og had på de overvægtige, mens de skyldige i al ubemærkethed kan tømme statskassen!

Hvem er "de skyldige" og hvordan er det lige de tømmer statskassen? Den er jeg overhovedet ikke med på.

Hvad angår diskrimination, hetz og intervention.. det kan da godt være jeg er heldig, men det var altså ikke lige noget jeg mærkede det helt store til, da jeg selv havde et BMI > 30. Jeg har været overvægtig det meste af mit liv, indtil for et par år siden og har kun meget få gange følt mig diskrimineret eller udsat for noget der bare kunne minde om en hetz. Bevares, jeg er da nok blevet drillet en gang eller to i skolen, men det skete jo også for folk med flyveører. De venner jeg har, der er overvægtige, fungerer også på lige fod med alle andre og bliver bestemt heller ikke diskrimineret. Jeg tabte mig da heller ikke for andres skyld, men for min egen..

Men jeg kan naturligvis ikke tale for andre på det punkt. Jeg er sikker på nogen udsættes for ondskabsfuldheder, fordi de er overvægtige, hvilket da er dybt forkasteligt. Jeg har bare ikke selv oplevet det.. så det er altså ikke noget alle automatisk udsættes for.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det her er der brug for:

Færre fordomme og direkte hån af overvægtige

Mindre diskreminering af overvægtige på arbejdsmarkedet

Bedre behandlingstilbud til overvægtige - ikke mindst psykologisk

Det her er der OGSÅ brug for

At overvægtige forstår at, selv om psykologiske og sociale faktorer er væsentlige, så er den fysiologiske forklaring på overvægt så langt overvejdende at det ligner 100%, forårsaget af at den overvægtige har spist for meget i forhold til aktivitetsniveau og kropsstørelse!!!

Det her er der IKKE brug for:

Personer der føre kampangner med brug af fejllæsninger og overfortolkninger af videnskabeligt materiale, suppleret med egne lommfilosofier - kampangner der postulere at der ikke er problemer ved overvægt...

Personer der gå ind i enhver debat med aggresiv attitude og totalt uden åbenhed

Og ja - Frederikke det er dig jeg sigter på - med "allierede" som dig i kampen for bedre forhold for os overvægtige, så har vi tabt på forhånd og vores "fjender" behøver ikke gøre meget!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Og hvis man skal knytte noget til Arnes indlæg, så kan man sige det sådan her:

Rent fysiologisk ved vi godt hvor folk bliver fede. Og rent fysiologisk kan vi også godt forklare hvordan dette man modvirkes.

Der hvor udfordringerne er inden for det mentale og sociale.. Hvordan påvirker samfundets opbygning og tilgængeligheden af energitætte fødevarer samt fraværet af hårdt fysisk arbejde indvididdets chancer for at hode en normal vægt, og hvad betyder opdragelse og holdninger for ens mentale indstilling til vægt og aktivitet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, Arne. :smile:

Det er en kæmpe opgave, men i det mindste kan det stilles klart og tydelig op.

Vi ender alt for tit i en kamp på bagateller som let kommer langt væk fra trådens oprindelige emne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nu er det ikke for at være fagtræls, Frederikke, men forklar mig lige.

Hvis IKKE kroppen er i energioverskud når fedtdepoterne øges grundet et indtag der er "for højt"

Hvor kommer den energi der ifølge din teori bliver deponeret som en tilvækst i kroppens lipiddepoter SÅ fra.. ??

Det er ikke min teori. Jeg har udtrykkeligt angivet, at der er tale om et citat fra professor Thorkild I.A. Sørensens artikel i Ugeskrift for Læger.

Måske skulle du læse artiklen og se, hvad han skriver?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det er ikke min teori. Jeg har udtrykkeligt angivet, at der er tale om et citat fra professor Thorkild I.A. Sørensens artikel i Ugeskrift for Læger.

Måske skulle du læse artiklen og se, hvad han skriver?

Bestemt en interessant artikel, dog er jeg stadig en smule i tvivl om jeg forstår hvad han mener.

Artiklen er her.

Selv om energibalanceteoriens fysiske grundlag står fast, er det ikke en logisk nødvendighed, at den primære fejl i reguleringen af energibalancen ved fedmeudviklingen består i ændringer i form af øget energiindtag eller nedsat energiforbrug. Den primære ændring kan lige så vel bestå i, at fedtvævet aktivt ophober fedtet snarere end passivt modtager det. Som en følge heraf kan der så ske en regulering af energiindtagelse og -forbrug, der resulterer i positiv energibalance.

Frederikke valgte at fremhæve andre dele i dette quote fra artiklen. Jeg synes den sidste del gemmer meget af forklaringen.

Vi ved at fedtvævet ikke bare passivt modtager den energi der måtte være til overs når alle andre aktiviteter er dækket, som der også står nederst i artiklen. Derfor er det ganske rimelig at forestille sig at fedtvævet under visse omstændigheder kan signalere at det gerne vil have noget mere fedt tak. :smile:

Tilbage til fremhævningen:

Der kan ske en regulering af indtag eller forbrug... Det fremgår ikke helt klart om han her taler om en intern eller ekstern regulering, så jeg vil dække dem alle fire:

Intern regulering af indtag:

Vi ved at under normale omstændigheder (ingen sygdom el. lign.) er kroppen heldigvis ret dygtig til at udnytte langt det meste af den energi vores føde indeholder, og som vi i det hele taget kan optage. Dette kan der altså ikke ændres væsentlig ved.

Intern regulering af forbrug:

De fleste muligheder er beskrevet i artiklen om stofskiftet her på siden. Den overvejende del er direkte forbundet med indtaget (fødevareinduceret termogenese) og dels hormonbalance. Bemærk også at der er meget stor forskel på hvad der kan forklare forskelle imellem folk og hvad der kan reguleres hos den enkelte. Kommer vi udover dette kan der som tidligere beskrevet kun ske fedtlagring på bekostning af andre fysiologiske (og ofte vitale) processer, hvilket virker ganske modstridende i forhold til det enkelte individs overlevelse og hele formålet med fedtdepoterne.

Ekstern regulering af indtag:

Giver vel sig selv - de spiser mere. Her kan der virkelig rykkes igennem.

Ekstern regulering af forbrug:

Aktivitetsniveau, mængden af motion osv. Også her kan der let ske markante ændringer for den enkelte.

Har du en bedre forklaring på hvad han mener, frederikke?

Interessant er det også at det som fremhævet i artiklen ikke nødvendigvis er særlig meget der skal til for at man tager på. Bare 1-2% energioverskud pr dag kan betyde 1-3kg ekstra vægt hvert år. Når fristelserne så er så mange og så billige er det ikke underligt denne fine balance skrider i svinget for mange.

frederikke -> Mener du efter at have læst netop den artikel, at der ingen problemer er ved fedme? Når du spørger om hvorfor overvægtige i det hele taget skulle forsøge at tabe sig, så virker det meget som om du ikke anser overvægt/fedme som noget problem i sig selv.

Det må være nok fra mig i denne omgang - jeg må videre med påsken :superman:

Edited by MaxPower

Share this post


Link to post
Share on other sites
Du er i hvert fald ivrig efter at generalisere mere end godt er :crazy:

Hvis vi skal dreje tallerkenen og snakke om hvem der blir drillet, og hvem de blir drillet af, kan vi starte med de tykke og tynde, høje og lave, flotte og grimme, kloge og dumme. Det er ikke min hensigt at bagatellisere den uret, for ja, mobberi af enhver art er en uret. DOG, bryder jeg mig ikke om at du gør, tja, stort set alle ikke-overvægtige til syndere samtidig med at du freder overvægtiger og BAGATELLISERER de følgesygdomme og andre "skavanker" som fedme beklageligvis medfører.

/Frau

Hvordan har jeg generaliseret?

Hvordan har jeg gjort stort set alle ikke-overvægtige til syndere?

Hvad er det for følgesygdomme og skavanker, som fedme medfører?

Kan du ikke eksemplificere dine påstande?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg gider ikke citere på livet løs, for du er ikke til at snakke med. [fjernet af mod]

Dog, kan du jo starte med at læse dine egne indlæg. Hvis du tænker dig om, vil du måske komme til fornuft (right) :laugh:

Edited by MaxPower

Share this post


Link to post
Share on other sites

Til Arne:

“Det her er der brug for: …

Det her er der OGSÅ brug for …

Det her er der IKKE brug for: …”

Er det dine behov, du giver udtryk for?

Eller er det dette debatforums behov?

Man kunne godt få det indtryk, at dette debatforum har en temmelig fasttømret norm for, hvordan det er acceptabelt at definere de overvægtige - og at denne norm er bygget op på noget, der i hvert fald ikke er entydig videnskab, men noget helt andet.

”Bedre behandlingstilbud til overvægtige - ikke mindst psykologisk"

Hvorfor skal overvægtige have psykologiske behandlingstilbud? Overvægt er jo ikke nogen følelse eller nogen psykisk lidelse, det er bare et fysisk karakteristika.

”Personer der gå ind i enhver debat med aggresiv attitude og totalt uden åbenhed”.

Hvordan aggressiv?

Hvordan uden åbenhed?

Til MaxPower:

“"ubrugelig viden" var måske lidt hårdt formuleret, så lad mig i stedet kalde det langt mindre interessant, end hvis man samtidig kunne forklare hvorfor. Hvad mener du vi skal konkludere på baggrund af den fundne korrelation?”

Det har jeg jo tydeligt skrevet til dig: “Undersøgelsen er ikke "ubrugelig viden", som du betegner den, for den giver os jo da den viden, at det meget negative billede af de overvægtige, der kontinuerligt og konsekvent bliver tegnet i dette debatforum, er skabt på baggrund af tåbers rallen.”

“Jeg kommenterer overvægten og de helbredsricisi hele det etablerede sundhedsvæsen er enige om der findes. Der er givetvis altid plads til nuanceringer, men benægter du at man som fed har større risiko for kredsløbsproblemer, type II diabetes oma?”

Du peger så glimrende på problematikken i, hvad der foregår i dette debatforum. Bare fordi flertallet er “enige” om noget, så er det jo ikke ensbetydende med, at det er rigtigt! Det er en vigtig pointe.

Forskerne bag mange undersøgelser konkluderer meget overfladisk, at overvægten er årsag til sygdomme, f.eks. kredsløbssygdomme, type II diabetes, o.s.v. Men kigger man de bagvedliggende data efter i sømmene, så viser det sig, at konklusionerne er dannet på baggrund af bl.a. statistiske sammenhænge, og som vi jo efterhånden alle ved, så giver statistiske sammenhænge ikke belæg for årsagsforklaringer.

Desuden viser andre undersøgelser, at de overvægtige, der har en stabil vægt, har mindre risici for at udvikle sygdommene end de, der har vægtsvingninger. Det tyder på, at det ikke er kropsvægten, der har betydning for sygdommens udvikling.

Sygdommene kan både forebygges og symptomreduceres uafhængigt af vægttab, og det faktum indikerer ligeledes, at det ikke er kropsvægten, der har betydning for sygdommenes udvikling.

Endelig har man operativt fjernet en stor mængde fedt fra en række forsøgspersoner, og deres risikoprofil og sygdomsprofil ændrede sig ikke derved. Dette afviser, at fedtet på kroppen skulle være årsagen til sygdommene.

Derimod kan man se, at faktorer som stress og motion har stor betydning for udvikling af sygdommene, og det er faktorer, der vedrører alle uanset vægt. Der er ingen grund til blive ved med at fokusere så negativt på netop de overvægtige på grund af deres overvægt.

“Du mener seriøst at normalvægtige og undervægtige lige så ofte er på slankekur som overvægtige? Kunne du linke til bare et par af de mange undersøgelser?”

Jeg har ikke skrevet noget om, at normalvægtige og undervægtige er lige så ofte på slankekur som overvægtige. Du udtrykte tvivl om, at de normalvægtige ville gå på slankekur: “Næppe normalvægtige vel, fordi hvorfor skulle de”, og jeg påpegede, at “Der er lavet mange undersøgelser, som viser, at normalvægtige og undervægtige går på slankekure. Også normalvægtige børn går på slankekur”.

Ifølge www.befrielse.dk, en artikel under “nyheder”, viser f.eks. en rapport om skolebørn, at 35% af de normalvægtige piger og 12% af de normalvægtige drenge er på slankekur.

“Permanente vægtændringer kræver permanente ændringer i kost og motionsvaner.”

Hvad bygger du den teori på?

Ændringer fra hvad? Hvad forestiller du dig, at overvægtige spiser? Og hvordan forestiller du dig, at overvægtige motionerer?

“Man skal passe forfærdelig meget på med statistik. En anden måde at se tingene på er at der er kommet dobbelt så mange fede siden midt 80'erne.”

Ja, man skal passe meget på med statistik!

Med en meget lille vægtøgning kan en person hoppe en BMI-kategori op og blive regnet for overvægtig eller fed. På den måde kan der hurtigt blive skabt et problem ud af en bagatel.

Du kan eventuelt på www.befrielse.dk under “myter” læse det første med blåt markerede link under ordet “forklaringerne” i den øverste Fakta-rubrik.

“Jeg læser dine indlæg og den side du linkede til som om du gerne vil have placeret årsagen til overvægt på noget der ikke kan gøres noget ved.”

Jeg er egentlig fuldstændig ligeglad med “årsagen” til overvægt. Jeg går heller ikke op i, hvorfor nogen er blevet højere end 1,80 meter, eller at nogen kvinder skal have en G-skål i BH, eller at nogen har mørk hudfarve, eller at nogen har en IQ på 140.

Hvorfor skulle jeg interessere mig for at finde en forklaring på det? Hvad skulle det gøre godt for?

“Selvom det ville være grund nok for mig, så kan jeg da sagtens se mange ting i hverdagen som en væsentlig overvægt vil gøre meget mere besværlige.”

Der er mange faktorer her i livet, der kan gøre hverdagen mere besværlig. Jeg har lige nævnt nogle af dem ovenfor. Men for alle de faktorer, har man fundet på udvortes initiativer, der kan mindske det besværlige - f.eks. at bygge huse med højere til loftet, at gøre det muligt at købe større BH’er i butikkerne, at bekæmpe racisme og at lave skoler for børn med høj intelligens.

Hvorfor er det den overvægtige, der skal ændre sin krop for at tilfredsstille dine behov?

“Det er en rigtig vigtig information af inaktivitet er langt farligere end fedme i sig selv, men det fjerne jo ikke de problemer der er forbundet med fedme.”

Jamen, hvad er det for problemer, der er forbundet med fedme?

“Jeg tillader mig at gætte du muligvis har et par kg for meget på sidebenene, og det generer mig naturligvis ikke det mindste.”

Hvorfor gætter du på det? Hvilken relevans har det i denne diskussion?

Jeg er 172 cm høj og vejer 68 kilo. Det er ikke noget, jeg har valgt, sådan er jeg bare. Er jeg for meget for dig? Og hvad tror du så, det siger om mig, at du kender min højde og vægt?

“Har du en bedre forklaring på hvad han mener, frederikke?”

Nej, jeg spekulerer ikke i professor Thorkild I.A. Sørensens teorier. Spørg ham selv. Jeg opponerede blot imod den forsimplede påstand, som Blackmore fremkom med, at overvægt var “for mange kalorier indtaget og for få brugt deponerer fedt på kroppen er relativt simpelt ”. Men nu har Blackmore jo selv tydeliggjort, hvad han egentlig mener med sine påstande, nemlig at overvægtige “lyver”.

“Mener du efter at have læst netop den artikel, at der ingen problemer er ved fedme?”

Det ved jeg ikke, om der er, og pointen er, at det er der heller ingen andre, der ved. Der er meget, der tyder på, at der i hvert fald ikke er så mange problemer, som der tales om. Langt fra endda. Jeg opponerer bare imod den meget ensidige og forsimplede tilgang, som dette debatforum giver udtryk for. Der er ikke noget entydigt videnskabeligt belæg for de ting, der er blevet skrevet i denne debat, og mange af indlæggene har været direkte nedladende og fordømmende.

Jeg er af den holdning, at hvis man skal koble noget negativt på et fysisk karakteristika, så skal man være overordentlig sikker i sin sag. Følgerne af den dæmonisering og stigmatisering, som de overvægtige er udsat for, er katastrofale, ikke bare for de overvægtige, men for os alle sammen. Personligt, socialt og samfundsøkonomisk.

Videnskaben fortæller os, at det er muligt at være fysisk og psykisk sund og rask, når man er overvægtig, hvis man holder op med at forsøge på at slanke sig. Hvorfor skal man så blive ved med at fokusere så negativt på overvægten? Hvad er formålet med det?

Du kan læse mere på dette link eller du kan læse artiklen i sin fulde længde i Journal of the American Dietetic Association, June 2005, Volume 205, Number 6, pp. 929-936.

Til Blackmore:

“Derudover tror jeg heller ikke det er forkert at slutte at folk med en betydelig overvægtikke ses helt så tit i Ze gym eller på fodboldbanen som folk med en mere normal vægt... ”

Hvad vil du så konkludere om de overvægtige ud fra den overbevisning? Og hvad bygger du den på?

“det har du faktisk selv på din hjemmeside”

Jeg har ikke nogen hjemmeside. Jeg har linket til en hjemmeside. Er du i stand til at se forskellen på de to udsagn?

Den hjemmeside, jeg har linket til, forsøger så vidt jeg har forstået ikke at give generne skyld for noget. Den konkluderer bare, at kropstykkelsen er op til 80% genetisk bestemt. Det er et almindeligt kendt og accepteret faktum.

“med hensyn til undersøgelserne om at "vi tykke spiser altså ikke mere", så er det jo netop vist at det ikke er noget magisk der, det handler om at jo mere overvægtig man er, jo mere vil man typisk underrapportere hvad man spiser i undersøgelser mht diæt. Altså, at mange af de overvægtige faktisk SPISER mere, de lyver bare samtidig også mere over for dem selv og over for undersøgelserne”

Nå, så nu er de overvægtige ligefrem blevet lystløgnere! Og jo mere overvægtig man er, jo mere lystløgner er man! Du er ikke ked af det, hvad? Hvad bygger du disse påstande på?

Hvis du gør dig den ulejlighed på www.befrielse.dk under “myter” at læse det med blåt markerede link i den øverste fakta-rubrik med ordet “forklaringerne”, så kan du læse om, at dine antagelser er forkerte. Meget forkerte.

Til Rune N:

“Problemet er, at hundrede forskellige undersøgelser viser hundrede forskellige ting.. det var også det jeg påpegede i mit indlæg.”

Ja, men ikke alle undersøgelser er lige seriøse og relevante. Der er væsentlige metode- og kvalitetsforskel. Den undersøgelse, der er omtalt på www.befrielse.dker kvalitetsmæssigt i top.

“Derfor virker det måske heller ikke overbevisende, at man på www.befrielse.dk refererer til en enkelt undersøgelse, der så skal "bevise", at det ikke er farligt (og måske endda en fordel) at være svært overvægtig.”

www.befrielse.dk refererer man til mange undersøgelser, og jeg har ikke indtryk af, at de skal “bevise “ noget - det skulle da lige være, at der er en anden sandhed end den, man sædvanligvis hører.

Undersøgelser viser igen og igen, at den laveste dødelighed er hos de, der har en BMI på mellem 25 og 35. Og det har de vist i flere år. Det var bare det, jeg ville gøre opmærksom på, nu hvor der kontinuerligt og konsekvent bliver tegnet et så negativt billede af de overvægtige her i dette debatforum.

Der er mange undersøgelser, som peger på, at det er en fordel at være overvægtig. Hvorfor har du valgt at fokusere lige netop på de, der giver et negativt billede?

“Noget andet er, at alle ovenstående undersøgelse trods alt indikerer at overvægt ikke er ufarligt.”

Nej, det indikerer de ikke. Statistiske sammenhænge berettiger nemlig ikke til årsagsforklaringer.

Selvom de overvægtige statistisk set skulle have en øget dødelighed, så er det ikke ensbetydende med, at de dør på grund af overvægten. Der kunne være tale om andre faktorer tæt sammenhængende med overvægten, som indebærer en større dødelighed - f.eks. fedmeoperationer, stress på grund af lægernes dødstrusler og trusler om forringet helbred, slankepiller, diskrimination og forskelsbehandling,, fordomme og antipati hos sundhedspersonale, m.v. Det kan du f.eks. læse mere om på www.befrielse.dk under “nyheder” og datoen 02.02.2007.

“Hvem er "de skyldige" og hvordan er det lige de tømmer statskassen? Den er jeg overhovedet ikke med på.”

Der foreligger ikke noget entydigt videnskabeligt belæg for at antage, at overvægt er årsag til sygdomme og tidlig død. Når der nu ikke gør det, og der endda foreligger temmelig meget materiale, som giver et andet billede, hvorfor skulle man så gøre de overvægtige til et problem med den stigmatisering, det indebærer?

Har du nogen sinde tænkt på, at der kunne være nogen, der har en interesse i at gøre de overvægtige til et problem? Og at disse personer, når “problemet” bliver gjort stort, får bevilliget penge til forskning og andre initiativer? Eller har indtægter via salg af produkter og projekter? Læs f.eks. på www.befrielse.dk under “nyheder” og datoen 03.04.2007 og længere nede ad siden.

Du kan også læse dette link

“Bevares, jeg er da nok blevet drillet en gang eller to i skolen, men det skete jo også for folk med flyveører. De venner jeg har, der er overvægtige, fungerer også på lige fod med alle andre og bliver bestemt heller ikke diskrimineret. Jeg tabte mig da heller ikke for andres skyld, men for min egen..

Men jeg kan naturligvis ikke tale for andre på det punkt. Jeg er sikker på nogen udsættes for ondskabsfuldheder, fordi de er overvægtige, hvilket da er dybt forkasteligt. Jeg har bare ikke selv oplevet det.. så det er altså ikke noget alle automatisk udsættes for.”

Måske er du bare ikke bevidst om det?

Hvorfor ville du tabe dig? Hvorfor blev du ikke bare ved med at være overvægtig? Hvorfor mener du, at du tabte dig for din egen skyld?

Til alle:

Nu slutter min deltagelse i debatten. Jeg har ikke tid og lyst til at bruge så meget tid i dette forum. Mit eneste formål med at skrive indlæg var at gøre opmærksom på, at debatten herinde var ensidig, nedladende og fordømmende.

Tror I ikke også, at der er en dybere grund til, at 2 sociologistuderende har skrevet et indlæg herinde? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nu slutter min deltagelse i debatten. Jeg har ikke tid og lyst til at bruge så meget tid i dette forum. Mit eneste formål med at skrive indlæg var at gøre opmærksom på, at debatten herinde var ensidig, nedladende og fordømmende.

Tror I ikke også, at der er en dybere grund til, at 2 sociologistuderende har skrevet et indlæg herinde? :smile:

Hej Frederikke,

du er da godt nok en ildsjæl!

Jeg er selv overvægtig, og har aldrig - i de år jeg har deltaget på MOL, eller blandt de MOLboere jeg ser irl - mødt nogen form for fordømmelse. Jeg har heller ikke oplevet at den generelle tone på MOL er ensidig, nedladende eller fordømmende(bortset fra visse OT-tråde).

Folk er generelt meget villige til at hjælpe, såfremt man viser et klart ønske om at gå igang(med diverse former for motion).

Den opfattelse jeg får af dine indlæg, er en noget militant forståelse af overvægt som noget genetisk bestemt, og ikke andet. Samfundet skal bare acceptere det, for sådan er det bare. Det synes jeg nu er noget unuanceret, og ikke helt i overensstemmelse med min egen personlige opfattelse af overvægt.

Du linker hele tiden til hjemmesiden befrielse.dk - burde du ikke søge kilder andre steder? Siden har en klar grundopfattelse, og har - så vidt jeg kan læse mig til - kun materiale der understøtter den. Der findes så uendeligt megen forskning på nettet, og man kan ikke bare frasige validiteten af det meste af det, fordi det ikke understøtter ens egen tese. (tese-antitese).

Det er befriende at du er så villig til at gå ind i en debat her på MOL, men jeg synes nu du skylder os - og dig selv - at læse lidt bredere end det ser ud til du har gjort indtil nu. Jeg har citeret dig for at beskylde os for at være ensidige - jeg vil så beskylde dig for at være unuanceret!

Mht. de 2 sociologistuderende og deres valg af MOL, så ligger det vel til højrebenet at spørge folk der har valgt at dyrke en eller anden form for motion dagligt, og har taget stilling til hvordan det passer ind i deres liv?

Niske

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Derudover tror jeg heller ikke det er forkert at slutte at folk med en betydelig overvægtikke ses helt så tit i Ze gym eller på fodboldbanen som folk med en mere normal vægt... "

Hvad vil du så konkludere om de overvægtige ud fra den overbevisning? Og hvad bygger du den på?

Gennem mit arbejde bl.a. med at tilbyde motion til overvægtige.

Stor overvægt kan i sig selv lægge en kraftig begrænsning på folks aktivitetsniveau med mindre man er en som Arne

Nå, så nu er de overvægtige ligefrem blevet lystløgnere! Og jo mere overvægtig man er, jo mere lystløgner er man! Du er ikke ked af det, hvad? Hvad bygger du disse påstande på?
nej, jeg er bestemt ikke ked af det.. jeg er faktisk temmelig glad :tongue:

Underøsgelsen var refereret i TV avisen for et par uger siden, jeg kan godt prøve at finde den, men konklusionen var at mange overvægtige når de selv opgav hvad de spiste skød en 25-30% UNDER hvad de virkeligheden spiste.

Det handler ikke om at være lystløgner, men om en af de psykologiske mekanismer af selvbedrag der kan medvirke til at man spiser mere end man bør.

Nu slutter min deltagelse i debatten. Jeg har ikke tid og lyst til at bruge så meget tid i dette forum

MOL talk for "Jeg er en tøsedreng der ikke vil backe mine påstande op og nu stikker jeg sgu af igen" :tongue::tongue::tongue::tongue:

Edited by Blackmoore

Share this post


Link to post
Share on other sites
Underøsgelsen var refereret i TV avisen for et par uger siden, jeg kan godt prøve at finde den, men konklusionen var at mange overvægtige når de selv opgav hvad de spiste skød en 25-30% UNDER hvad de virkeligheden spiste.
Undersøgelsen er nævnt i BT's artikel http://www.bt.dk/article/20070324/NYHEDER/703230401/1039/A

Faldt over sætningen "Folk bliver tykke af alt det, de ikke kan huske, de har spist"

Undersøgelsen "Danskernes Kostvaner 2000-2001" kan læses her: http://www.foedevarestyrelsen.dk/FDir/Publ...010/Rapport.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
At overvægtige generelt underrapporterer har man været bevidst om i årtier. Det er især mht fedtindtagelsen.

Nej, nej, som damen siger opstår energien spontant ud af ingenting i overvægtige mennesker... som det eneste kendte sted i universet.

/Schroinx

Edited by Schroinx

Share this post


Link to post
Share on other sites
@ Mette > Så skal lungekræftpatienter heller ikke tilbydes behandling af det offentlige hvis de har rørt cigaretter?

Jeg har ikke skrevet, at overvægtige ikke skal behandles på det offentliges regning. Hvor læser du det i mit indlæg?

Men sat lidt på spidsen kan jeg faktisk ikke se, hvorfor det offentlige skal betale for at (stærkt) overvægtige kan dyrke motion, når de ikke gør for andre? Hvis de virkelig vil dyrke motion, har de da også selv råd til det. Som der skrives i de efterfølgende indlægt er inaktivitet farligt, og derfor en økonomisk byrde for samfundet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvis jeg ikke husker meget galt har fredderikke i sin skikkelse som Elsebeth Hansen bedrevet mange indlæg, artikler, interviews og en hjemmeside om, hvor usundt det er at tabe sig.

Umiddelbart kunne det virke som om disse postulater er underbygget med videnskabelige undersøgelser, men desværre bliver de fleste af forskningsresultaterne misfortolket, overfortolket eller i værste fald bevidst manipuleret således at de passer ind i Elsebeth Hansens retorik.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg har ikke skrevet, at overvægtige ikke skal behandles på det offentliges regning. Hvor læser du det i mit indlæg?

Men sat lidt på spidsen kan jeg faktisk ikke se, hvorfor det offentlige skal betale for at (stærkt) overvægtige kan dyrke motion, når de ikke gør for andre? Hvis de virkelig vil dyrke motion, har de da også selv råd til det. Som der skrives i de efterfølgende indlægt er inaktivitet farligt, og derfor en økonomisk byrde for samfundet.

Men skal vi så følge din tanke til dørs og nægte alle der er en økonomisk byrde for samfundet hospitalsbehandling? Hvis vi går ned af den sti du advokerer for, hvor skal vi så stoppe? Eller skal vi bare nøjes med at straffe de syndere du ikke bryder dig om? :wink:

Jeg forstår godt din pointe. Det er slet ikke det. Den er bare ikke nem at gennemføre i praksis. For så skal alle rygere også udelukkes fra enhver behandling der har noget med respirationssystemet at gøre. Alle der arbejder som tjenere, bartendere osv. som færdes i et miljø hvor det (stadig) er svært at undgå passiv rygning skal under samme system?

Vi skal hjælpe ALLE i sundhedssektoren. Der skal ikke skeles til om man er selvforskyldt i at veje 400 kg. eller om man selv er skyld i, at man har et åbent lårbensbrud, fordi man skulle have nyt tag på sommerhuset og glemte stillads. Selvforskyldte problemer er så sandelig en grum udgiftspost i sundhedssektoren, og således en 'økonomisk byrde for samfundet'. Men jeg mener ikke vi kan tillade os at begynde at forskelsbehandle. For hvis de overvægtige ikke kan få hjælp, hvad så med lille otteårige Rasmus der vælter på sit skateboard og slår knæskallen løs? Hans forældre kunne jo have sendt ham til skak eller dart. :wink:

Jeg ville i stedet foreslå flere kampagner der skal uddanne os i ernæring, kost og faren ved et (over længere tid) for højt kalorieindtag. Det koster selvfølgelig også, men forhåbentlig kommer den slags tilbage tifold hvis fremtidige generationer bliver klogere end os hvad angår fødeindtag. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg har ikke skrevet, at overvægtige ikke skal behandles på det offentliges regning. Hvor læser du det i mit indlæg?

Men sat lidt på spidsen kan jeg faktisk ikke se, hvorfor det offentlige skal betale for at (stærkt) overvægtige kan dyrke motion, når de ikke gør for andre? Hvis de virkelig vil dyrke motion, har de da også selv råd til det. Som der skrives i de efterfølgende indlægt er inaktivitet farligt, og derfor en økonomisk byrde for samfundet.

Mig bekendt er der, hvis ikke alle, så i de fleste regioner en egen betaling for motion på recept, som faktisk ikke er hel beskeden. For mange andre f.eks. hjerterehab og diabetesskoler er der i modsætning "gratis" motion tilknyttet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this